Стоит ли жениться?

[Python]

есть знакомая лесбийская пара - вот идеал семьи. рожают по очереди, детей выхаживают

А теперь представьте себе, что владельцу второй части генетического материала край как хочется настоящим родителем побыть.

Огромная безысходность ждёт такого мужчину... И где тут равенство и счастье? И это ещё не все варианты.

Не, ну если партеногенез у этих лесбиянок, то ладно. А если нет, то о красивых словах про идеал тут не может быть и речи.

Есть же заведения, занимающиеся искусственным оплодотворением. Донор, по идее, вообще не в курсе, что там дальше с его материалом делают (ну, пока потомку с редкой генетической аномалией не надо пересадить почку или костный мозг, да и то не факт)— было бы странно, если бы он начал предъявлять претензии на родительство всех своих биологических потомков (которых может оказаться слишком много).

[Vesle Anne]

А теперь представьте себе, что владельцу второй части генетического материала край как хочется настоящим родителем побыть.

Огромная безысходность ждёт такого мужчину...

да. если только они  не  от анонимного донора

[wandrien]

Если мужчину что-то побуждает завести двух жен, всё-таки было бы интересно выяснить его мотивы, а не наклеивать на него ярлыки психопата.

Так это совсем другая ситуация.
Мысли о заведении двух жён посещают на том или ином этапе очень многих мужчин. (На уровне «помечтать» — вообще, наверно, большинство, но я не об этом). В частности, при возникновении треугольника, но не только. Я встречал и случаи, когда никакого треугольника нет, но есть серьёзные трудности в отношениях с имеющейся женой, а расставаться с ней не хочется.
Никакого отношения к психопатии это не имеет. Во-первых, человек мог просто не успеть проделать необходимую работу по отзеркаливанию (поскольку этой ситуации в его реальной жизни ещё нет, ему приходится проводить её мысленно, что умеют далеко не все), во-вторых, даже сознавая проблемы, он может считать этот вариант меньшим из зол (чаще ошибочно, но иногда вполне справедливо).
Совершенно иная ситуация — когда человек вообще отрицает страдания, приносимые этой ситуацией. Если это не троллиҥ и не дикая инфантильность, то объяснить такое я могу только психопатией.
У тебя есть ещё варианты, кроме этих трёх?

Мы кругами ходим.
Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом. К чему выборочно читать мои сообщения и отвечать то, к чему я уже написал возражения?

Вижу, что это более глубокий вопрос, чем вопрос о полигамии. В предыдущих темах ты тоже ссылался на аргументы, которые для меня просто висят в воздухе.

[Бенни]

Бывают и такие варианты (цитата из Вики):

«Олений парк» (фр. Parc-aux-cerfs) — особняк неподалеку от Версальского дворца, предназначавшийся для встреч короля Франции Людовика XV с многочисленными и часто меняющимися фаворитками. <...> Инициатором создания «Оленьего парка» явилась официальная фаворитка Людовика XV — маркиза де Помпадур. Причина такого поведения кроется в следующем: не желая потерять короля (а вместе с ним и власть над страной), фаворитка сама «выращивала» для него юных любовниц. Таким образом, расчётливая женщина не допускала появления серьёзной соперницы, которая могла бы надолго занять место в сердце Людовика.

[Mass]

Lodur, у Вас все примеры - из элиты, того или иного рода. Людям послабее-попроще-необеспеченнее они могут и не подходить)

[Mass]

Есть же заведения, занимающиеся искусственным оплодотворением.

да. если только они  не  от анонимного донора

Господа, я и обсуждаю-то только те случаи, когда донор не анонимен.

[Lodur]

Lodur, у Вас все примеры - из элиты, того или иного рода. Людям послабее-попроще-необеспеченнее они могут и не подходить)

Согласен, люди в той истории были... своеобразные, мягко говоря. Аналог нашей "творческой интеллигенции" (хотя страна не из  СНГ), со своими отдельными взглядами, никак не согласующимися с теми, что бытуют в обществе.

[Бенни]

wandrien, если минимизация страданий не значима в этике, что же значимо? Да, часто приходится допускать или даже причинять какие-то страдания, чтобы избежать других, но не просто так же.

[Vesle Anne]

Извините, многожёнство не нарушает равенства прав обоих родителей на их детей, а при многомужестве это равенство прав будет неоднократно нарушено по естественным причинам.

многоженство нарушает юридическое равенство граждан в современном обществе. см. мой коммент выше. меня-то вполне устраивает моногамия, но если кого-то из мужчин тянет поэкспериментировать - будьте готовы к последствиям (аналогично к женщинам).
Только и всего.

[Vesle Anne]

Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом.

почему не являются?

[Python]

В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.

[Vesle Anne]

Господа, я и обсуждаю-то только те случаи, когда донор не анонимен.

это, безусловно, свинство по отношению к мужчине.

[Vesle Anne]

глупейшее утверждение отягощённое переходом на личности.

Чтоб это был переход на личности, нужно указать ту личность, на которую я перешла. Неужели вы ассоциируете себя с людьми, отказывающимися подтвердить свои утверждения делом?

хотя бы потому, общеизвестно, что все случаи многомужества случаются

Общеизвестно, что случаи многоженства случаются также в определенных социально-экономических условиях, в которых мы сейчас не живем.

это было бы идеально. почему ещё раз? разве вы что то уже приводили?

Уже два раза приводила. Но могу и третий и более развернуто.
Раз

Аня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены. А к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.

вижу что просто психологически сама зажала себя в некие прокрустовы социальные рамки

Два

скорее всего вы хотите быть в гареме главной/любимой женой

я хочу быть единственной женой, а в гареме или в палатке - дело десятое.

со второй женой можно же и дружить

Три

Лео рассказывает мне благоглупости про полигамию

вы просто не хотите осознать счастья

Достаточно?

но считать страдания -- меня удивляет не меньше

Раз уж это изначально был мой аргумент, то я повторю, а то куда-то все не туда все уходят.
Это было еще в полиаморной теме, Томан мне сказал, что я для себя не рассматриваю полиаморию, потому что зазомбирована всякой там литературой. На что я сказала, что я бы может и не отказалась от второго мужа, оно, конечно, в фантазиях хорошо, но, ставя себя на место мужа в такой ситуации, я понимаю, что ему это причинит страдания. Соответственно, моногамия единственный выход.
Но! Если кому-то и правда хорошо в такой ситуации – да ради бога.
имхо, критерием может быть, если идея найти мужу вторую жену исходит от самой жены, а не от мужа. Вон как Лодур пишет.
Ну и зеркально тоже.

[wandrien]

Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом.

почему не являются?

Потому что в моменте страдания сами по себе ничего не доказывают. Переход к рыночной экономике повлек многие страдания, и его можно оценить как зло, если не задумываться о том, что альтернативой был массовый голодомор.

[wandrien]

В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.

+1

[_Swetlana]

Да ну их нафиг, эти связи.

Прям все до последней?))))

Для обычного человека единственный вариант без выноса мозга - законный брак.
В скобках замечу, что, конечно, лучше жить своей семьёй. Не всегда есть такая возможность, особенно в России. Те, кто живёт с родителями - несчастные люди (цитирую своего мужа).

Для человека творческого (поэт, художник) это не так. Несчастные "музы" художников - пища для их творчества.
Ну тут разные варианты и примеры: Есенин, Пастернак, Пикассо и т.д.

Похоже, у нас на форуме все люди очень творческие, одна я, как всегда, нормальная.
   

[mnashe]

поясни природу боли про которую ты ведёшь речь

Многократно повторено несколькими участниками. Аней, Аўўалем, Авишагом. Особенно Аней. Не вижу смысла повторять ещё раз.

[Vesle Anne]

Потому что в моменте страдания сами по себе ничего не доказывают. Переход к рыночной экономике повлек многие страдания, и его можно оценить как зло, если не задумываться о том, что альтернативой был массовый голодомор.

потому что вы не с той стороны заходите. вы рассматриваете людей абстрактно, со стороны. Речь же идет об отношениях внутри уже сложившейся пары. Нежелание причинять боль своему возлюбленному/возлюбленной естественно. Не понимаю, почему это надо объяснять.

[wandrien]

Раз уж это изначально был мой аргумент, то я повторю, а то куда-то все не туда все уходят.
Это было еще в полиаморной теме, Томан мне сказал, что я для себя не рассматриваю полиаморию, потому что зазомбирована всякой там литературой. На что я сказала, что я бы может и не отказалась от второго мужа, оно, конечно, в фантазиях хорошо, но, ставя себя на место мужа в такой ситуации, я понимаю, что ему это причинит страдания. Соответственно, моногамия единственный выход.

В таком виде это на самом деле красиво 

[mnashe]

Мы кругами ходим.
Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом. К чему выборочно читать мои сообщения и отвечать то, к чему я уже написал возражения?

Я возразил на твоё «ярлык психопата». Пояснил, что «психопатом» было названо вовсе не это.
А на твой вопрос я не ответил. В качестве ответа могу лишь повторить уже сказанное:

Слишком общие вопросы, ответы на которые в каждой ситуации будут разными.

[Vesle Anne]

В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.

+1

да. но естественно, что приоритет - не причинять страдания своему уже существующему партнеру, с которым не один пуд соли съел, а не третьему потенциальному участнику. Который да, весьма вероятно будет страдать от отказа. К сожалению, мир так устроен.

[Vesle Anne]

В таком виде это на самом деле красиво 

тык в этом был и смысл. а начали цепляться к частностям.

[Awwal12]

Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом.

почему не являются?

Потому что в моменте страдания сами по себе ничего не доказывают. Переход к рыночной экономике повлек многие страдания, и его можно оценить как зло, если не задумываться о том, что альтернативой был массовый голодомор.

Вы же и сами пишете "в моменте".
Зло и добро в этическом смысле не являются объективными понятиями вообще, они определимы только с учетом доступной для действующего лица информации.

[mnashe]

Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом.

почему не являются?

Потому что в моменте страдания сами по себе ничего не доказывают. Переход к рыночной экономике повлек многие страдания, и его можно оценить как зло, если не задумываться о том, что альтернативой был массовый голодомор.

Да, на практике всегда надо рассматривать все альтернативы и выбирать наилучший вариант (ну или наименее плохой).
Но мы-то застряли на более ранней стадии. Тут кто-то вообще отрицает проблему. Ну или считает её исключением, а не правилом.
А по поводу практики — тут вроде все согласны, что в конкретных условиях многожёнство может быть оправдано. Как минимум трое — Аня и мы с Авишаг — писали это прямым текстом.

[Чандарагани]

Почему нельзя любить нескольких жен? А что нескольких детей и братьев/сестер любить можно, никто вроде бы не отрицает. Почему с женами иная ситуация? Так можно договориться, что и детей больше одного заводить нельзя.