Стоит ли жениться?

[Leo]

А это тут при чём?
Мы утверждаем, что рассуждать о прелестях многожёнства может только тот мужчина, который честно готов стать неединственным мужем в браке. Это минимальное требование, а по большому счёту нужно побывать в таких отношениях на практике. Вот тогда уже его слова можно воспринимать всерьёз.
А когда даже минимального нет, все его рассуждения на эту тему — пустозвонство.
А ты зачем-то на это приводишь историко-этнографический экскурс. Он-то тут каким боком?

это при том, что не имея братьев ты никак не можешь оказаться в состоянии многомужества. поэтому смысл обсуждать то, чего не существует?

приравнивать многожёнство и много мужество это тоже самое что требовать чтобы мужчины рожали раз уж в обществе всеобщее равенство

Обоснуй аналогию.

мужчина не имея брата не будет многомужцем, мужчина не имея влагалища и матки не сможет родить ребёнка

[mnashe]

Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.

Хде?

у Мнаше, где же еще

Ты как всегда видишь что-то своё.
Я точно так же и женщину называю самкой, когда акцентирую именно биологическую составляющую (чему немало возмущалась Марго).

[Vesle Anne]

мужчина не имея брата не будет многомужцем

кто сказал? многоженство тоже бывает сороральным (все жёны одного мужчины являются сёстрами) и несороральным (жёны одного мужчины могут не быть сёстрами).
не нужно загонять себя в прокрустово ложе стереотипов 

[Leo]

Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.

Хде?

у Мнаше, где же еще

Ты как всегда видишь что-то своё.
Я точно так же и женщину называю самкой, когда акцентирую именно биологическую составляющую (чему немало возмущалась Марго).

в смысле старого грузинского анекдота про сухумский обезьянник?

[mnashe]

Смотрел передачу про русских, вышедших замуж за арабов. Женщина говорила, что как-то спросила другую жену, неужели она не ревнует, и та сказала, что абсолютно не ревнует.

Когда смотришь подобные передачи (а мы их смотрели много и разных: от явно идеологически направленных, то есть стремящихся передать определённую идею, до предельно взвешенных, старающихся показать по максимуму разные варианты, в том числе и тех, кто декларирует себя счастливыми), очень полезно уметь видеть людей. Глаза часто выражают гораздо больше, чем слова. И ещё вроде бы малозначительные детали, обронённые невзначай, часто очень много объясняют, что там творится за кулисами и что каждый из них чувствует на самом деле (и нередко самому себе боится признаться).
Это я не только о многожёнстве, но и о куче других смежных явлений, типа полиамории, свинга и пр.
Ещё очень полезно читать дневники экспериментаторов. Чтобы видеть динамику процессов. Весьма и весьма поучительно.

[Leo]

мужчина не имея брата не будет многомужцем

кто сказал? многоженство тоже бывает сороральным (все жёны одного мужчины являются сёстрами) и несороральным (жёны одного мужчины могут не быть сёстрами).
не нужно загонять себя в прокрустово ложе стереотипов 

можно придумать разные варианты, сожительствовать и собственными бабушкой и дедушкой одновременно, но я исхожу из существовавших и существующих историко-соцмальных реалий.
(В настоящем высказывании я не имею в виду никого из участников ЛФ, и в частности пользователя Vesle Anne. Любые совпадения случайны)

[Leo]

Смотрел передачу про русских, вышедших замуж за арабов. Женщина говорила, что как-то спросила другую жену, неужели она не ревнует, и та сказала, что абсолютно не ревнует.

Когда смотришь подобные передачи (а мы их смотрели много и разных: от явно идеологически направленных, то есть стремящихся передать определённую идею, до предельно взвешенных, старающихся показать по максимуму разные варианты, в том числе и тех, кто декларирует себя счастливыми), очень полезно уметь видеть людей. Глаза часто выражают гораздо больше, чем слова. И ещё вроде бы малозначительные детали, обронённые невзначай, часто очень много объясняют, что там творится за кулисами и что каждый из них чувствует на самом деле (и нередко самому себе боится признаться).
Это я не только о многожёнстве, но и о куче других смежных явлений, типа полиамории, свинга и пр.
Ещё очень полезно читать дневники экспериментаторов. Чтобы видеть динамику процессов. Весьма и весьма поучительно.

среди твоих мусульманских знакомых и соседей есть полигамные семьи?

[Vesle Anne]

можно придумать разные варианты, сожительствовать и собственными бабушкой и дедушкой одновременно, но я исхожу из существовавших и существующих историко-социальных реалий.

вы не правы. Брак тоже был когда-то и кем-то придуман. А потом и разные его варианты. А предлагаемые вами извращения были запрещены еще на самой ранней истории человечества, может и до брака. Неубедительно. Выглядит так, будто вы юлите

(В настоящем высказывании я не имею в виду никого из участников ЛФ, и в частности пользователя Vesle Anne. Любые совпадения случайны)

вы, конечно, можете продолжать троллить, но, мягко говоря, будете беседовать сами с собой тогда.

[mnashe]

как это было в случае праотца якова и леи?

А доказательство будет?

Присоединяюсь к запросу.

которое? вы внимательно прочитали пост?

Вот тебе этот пост, раз тебе лень прокрутить назад:

А те, где традиция сохранилась по сей день, — либо ещё совсем недалеко отошли от тех условий, когда она была оправдана, либо в них есть дополнительный фактор: утилитарное отношение к женщине (примерно как к домашней скотине). Или и то, и то.

как это было в случае праотца якова и леи?

[Leo]

вы, конечно, можете продолжать троллить, но, мягко говоря, будете беседовать сами с собой тогда.

договорились

[Leo]

как это было в случае праотца якова и леи?

А доказательство будет?

Присоединяюсь к запросу.

люди, вы вопросительный знак видите?

[Leo]

Вот тебе этот пост, раз тебе лень прокрутить назад:

А те, где традиция сохранилась по сей день, — либо ещё совсем недалеко отошли от тех условий, когда она была оправдана, либо в них есть дополнительный фактор: утилитарное отношение к женщине (примерно как к домашней скотине). Или и то, и то.

как это было в случае праотца якова и леи?

так я тебе задал вопрос, если ты конечно знаешь ответ и можешь/хочешь ответить

[mnashe]

это при том, что не имея братьев ты никак не можешь оказаться в состоянии многомужества. поэтому смысл обсуждать то, чего не существует?

С чего вдруг? Отсутствие известных тебе исторических примеров защищает тебя от отзеркаливания проповедуемой тобой модели? Так фиг тебе.
По большому счёту вообще топить за полигинию имеют право только женщины, которые её испытали. Мужчины же имеют право пропагандировать полиандрию, если хотят.
Но если уж ты, будучи мужчиной, выступаешь за полигинию, то получай и зеркальную ситуацию в том же флаконе. И нечего тут ссылаться на исторические примеры, даже если бы их вообще никаких не было. Это просто плата за право выступать на той стороне.

[mnashe]

люди, вы вопросительный знак видите?

Если хочешь, переформулируй, и мы будем опираться на вторую редакцию.

[mnashe]

а если боль про которую ты толкуешь, это всего лишь фантазия высосанная из пальца? фантомная боль. или ты считаешь, что когда ты закрываешь глаза, весь мир погружается во тьму?

OK.
Мы тут все в какой-то мере голословны: опираемся на известную нам информацию, пропущенную через свои субъективные фильтры. Ссылок на научные исследования тут вроде не приводил никто (впрочем, я ещё треть темы не прочёл), да и будь такие исследования, всякие томаны скажут, что это культурное влияние, а сферической в вакууме человеческой психики нам взять негде.
Так что каждый волен оставаться при своей вере. У кого приоритет — правда, тот ищет информацию и тщательно её анализирует. У кого приоритет — комфортная вера, тот вычёркивает то, что не вписывается в его веру («неправильные пчёлы») и натягивает сову на глобус.
Я могу сказать, откуда я беру информацию, на которую опираюсь.
1. Личные истории близких людей, оказывающихся в подобных ситуациях. Людей, с которыми мы достаточно тесно общались и хорошо знаем их чувства (и динамику процессов).
2. Дневники экспериментаторов в интернете.
3. Научно-популярные социо-психологические сериалы (Discovery, BBC), стремящиеся к максимально полному и всестороннему описанию явлений.
4. Мировая литература — от Библии до разного фольклора, включая современный.

Так вот, все эти источники приводят к одному и тому же выводу: людей, которые не испытывают более-менее сильную боль в такой ситуации, ничтожно мало. Пренебрежимо мало.

[Чандарагани]

Шариат предписывает каждую женщину сделать хозяйкой в своем доме Брак всегда это подразумевает.

По шариату у каждой жены должен быть свой дом, естественно она там и будет хозяйкой, а не в семье в целом.

начнем с начала. что для вас патриархальность?

Когда мужик главный.

мусульманки из мусульманских стран. попытки приписать все "тлетворному влиянию Запада", мягко говоря, неубедительны.

Ну хорошо, но кто-то пытался понять что стоит за той ревностью? Все знают случаи, когда родители к одному из детей относятся лучше чем к другому и тот ревнует. Но почему так происходит? Может тот другой раздолбай и скандалист. Так и та жена может быть скандальная и бестолковая и муж к ней хуже относится, вот она и ревнует.

Если у женщины три ребенка от разных мужчин, то генетически они будут более разнообразными, чем три ребенка от одного мужчины

Не, это не корректное сравнение, у мужика тоже может быть по одному ребенку от разных жен.

многожёнство оказало большое влияние на генофонд человечества, снизив разнообразие мужских хромосом.

это если мы о генетическом разнообразии.

А арабские ученые согласны с таким открытием?

[Mass]

Господа, я и обсуждаю-то только те случаи, когда донор не анонимен.

это, безусловно, свинство по отношению к мужчине.

Эм. А что Вы имели в виду этой фразой? 

[Авишаг]

что Вы имели в виду этой фразой?

Что это непорядочно со стороны женщины — лишать отца общения с ребёнком.

[Vesle Anne]

По шариату у каждой жены должен быть свой дом, естественно она там и будет хозяйкой, а не в семье в целом.

я запуталась. вы писали, что в принципе плохо, когда жена в доме хозяйка, это мина под патриархат.

Когда мужик главный.

требуются уточнения. Какой мужик? Где и в чем главный?

Ну хорошо, но кто-то пытался понять что стоит за той ревностью?

а что стоит за ревностью мужчины, когда он видит, что его женщина флиртует с другим?

А арабские ученые согласны с таким открытием?

в смысле? Генетика - продажная девка империализма?
Впрочем, это даже чисто логически следует из многоженства, поскольку часть мужчин оказывается исключена из размножения (и эта часть выше, чем при моногамии). Больше детей не равно выше генетическое разнообразие. Это разные вещи.

Эм. А что Вы имели в виду этой фразой? 

когда женщины используют мужчину как типа донора, но лишают его возможности участвовать в воспитании ребенка.
отец имеет точно такие же права, как и мать.
Анонимных доноров вы исключили, там другая ситуация.

[Чандарагани]

я запуталась. вы писали, что в принципе плохо, когда жена в доме хозяйка, это мина под патриархат

Я не имел ввиду постройку из брёвен или кирпичей.

а что стоит за ревностью мужчины, когда он видит, что его женщина флиртует с другим

Вы не можете быть уверены, что в понятие ревность они вкладывают то же, что и вы. Я уже писал, что там за ревностью может стоять иное отношение, которое вызвано собственным поведением.

Впрочем, это даже чисто логически следует из многоженства, поскольку часть мужчин оказывается исключена из размножения

Вы так говорите, как-будто мужчин и женщин равная численность. Женщин больше и их надо кудато пристроить, или предлагаете в бордель сдать?

[Python]

как это было в случае праотца якова и леи?

А доказательство будет?

Присоединяюсь к запросу.

люди, вы вопросительный знак видите?

Чтобы избежать разночтений, там, наверно, еще и знак ударения нужен, если имеется в виду «как именно было в их случае?». Или ироничный смайлик, если имеется в виду «так же, как было в их случае?». Авишаг и mnashe, очевидно, поняли как второй вариант.

[wandrien]

Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.

Хде?

у Мнаше, где же еще

Ты как всегда видишь что-то своё.
Я точно так же и женщину называю самкой, когда акцентирую именно биологическую составляющую (чему немало возмущалась Марго).

В этом случае с я Марго согласен.

[Awwal12]

Вы так говорите, как-будто мужчин и женщин равная численность.

Примерно равная. В репродуктивном возрасте мужчин в среднем чуть-чуть больше.
А лишних старушек действительно надо куда-то пристроить. Ждите вторую жену.

[Vesle Anne]

Я не имел ввиду постройку из брёвен или кирпичей.

вообще запуталась.

Вы не можете быть уверены, что в понятие ревность они вкладывают то же, что и вы. Я уже писал, что там за ревностью может стоять иное отношение, которое вызвано собственным поведением.

то есть таки не хотите поставить себя на их место?

[Vesle Anne]

Вы так говорите, как-будто мужчин и женщин равная численность.

Примерно равная. В репродуктивном возрасте мужчин в среднем чуть-чуть больше.

да.

А лишних старушек действительно надо куда-то пристроить. Ждите вторую жену.

кстати, читала интервью с одним российским муллой, он говорит, что духовная суть исламского многоженства как раз в этом - что мужчина должен позаботиться о вдовах и старушках. Что логично. И он же говорит, что большинство мусульман духовно не доросли до этого, так что фиг им.