Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии

Автор Darkstar, сентября 30, 2010, 20:03

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Karakurt


Red Khan

Цитата: Karakurt от июня  4, 2013, 20:37
:no:
Какой тогда когнат tarla в других тюркских?
И что насчёт Ахметьянова?

Умар

Цитата: Сибирячка от июня  1, 2013, 21:18
Клен – по-татарски «өрәңге».
«Джохар» и «өрәңге» разве не когнаты?
Явор
явор я́вор род. п. -а, гу́сельки яро́вчаты, первонач. – "из явора" (часто в былинах), укр. я́вiр, род. п. -ора "явор, вид клена", блр. я́вор "аир" (в результате смешения со словом аир; см. выше), ст.-слав. аворовъ πλατάνου (Супр. 18, 10), болг. я́вор "явор", сербохорв. jа̏вор, род. п. -ора "клен", словен. jávor – то же, чеш., слвц. javor, польск., в.-луж., н.-луж. jawor, полаб. jovúore "кленовый лес". Заимств. из д.-в.-н. аhоrn "клен" или бав. диал. *āhor, первонач. "явор", который славяне знали в своей прародине столь же мало, как и бук; ср. особенно Шварц, AfslPh 40, 284 и сл.; Штайнхаузер, ZfslPh 18, 312. Это слово не относится к древнейшему слою заимствований из вост.-герм., судя по наличию v из h, а также по началу слова, поскольку для прагерманского реконструируется *êhura- (: датск. ær "клен"); см. Торп 23. Эти герм. названия связаны с лат. āсеr, -eris, греч. ἄκαρνα ̇ δάφνη (Гесихий); см. также Бернекер (I, 34 и сл.), который объясняет утрату -n слова Аhоrn в слав. тем, что заимствованное *avorn- воспринималось как прилаг. на -ьnъ и на его основе образовалось новое аvоrъ; см. еще Шварц, там же; Кипарский 229 и сл.; Траутман, GGA, 1911, 242; Соболевский, "Slavia", 5, 445. Неубедительны возражения против герм. этимологии у Стендер-Петерсена (47), Брюкнера (202, AfslPh 23, 626); см. Кипарский, там же. •• [См. еще специально Мошинский, Zasiąg, стр. 37. – Т.]
Годится в качестве когната из ИЕ  для тюркских названий клёна  ?


TawLan

Цитата: Red Khan от июня  4, 2013, 23:05
Цитата: Karakurt от июня  4, 2013, 20:37
:no:
Какой тогда когнат tarla в других тюркских?
И что насчёт Ахметьянова?

Тарлау -  поле; угодье, полоса;

Тала - поляна.

Признаюсь честно, слова "тарлау" я не знал, в словаре нашел.

Red Khan

Цитата: TawLan от июня  4, 2013, 23:39
Тарлау -  поле; угодье, полоса;

Тала - поляна.
Интересно тогда какой когнат у дала в турецком.  :what:

Фанис

Цитата: Умар от июня  4, 2013, 23:15
Цитата: Сибирячка от июня  1, 2013, 21:18
Клен – по-татарски «өрәңге».
«Джохар» и «өрәңге» разве не когнаты?
Явор
Блин, один один пытается совместить бульдога с носорогом, потом другой продолжает в том же духе... Как так можно, а?  Убить охота таких "линхвистов"  >( :donno:

Умар

Цитата: Фанис от июня  5, 2013, 00:52
Блин, один один пытается совместить бульдога с носорогом, потом другой продолжает в том же духе... Как так можно, а?  Убить охота таких "линхвистов"  (" title=">(" class="smiley"> :donno:
Убей вот этих ,чтоб никому неповадно было
http://starling.rinet.ru/


TawLan

Нужна помощь! Случайно натолкнулся в словаре на слово "ХЫЯР" - тыква(балкар.). В карачаевском это ругательное не литературное слово: Хыяр сенге! - Хрен тебе! Не хыяргъа къарайса?! - Какого хрена смотришь?!

Что это за слово такое? По словарям у соседних народов не нашел.

Таму

Her zaman Coca-cola!

Ion Borș

Цитата: TawLan от июня  5, 2013, 13:10
Нужна помощь! Случайно натолкнулся в словаре на слово
"ХЫЯР" - тыква(балкар.). В карачаевском это ругательное не
литературное слово: Хыяр сенге! - Хрен тебе! Не хыяргъа къарайса?! - Какого
хрена смотришь?!

Что это за слово такое? По словарям у соседних народов не нашел.
Хыяр (خيار)

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Дигорон

Цитата: Таму от июня  2, 2013, 19:58
Так же. уаенык или уаеныг
в дигорском  iwonug- так что, ваша форма примыкает к иронской, а не к дигорской

а вот этого не знал) ...точно!
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Rashid Jawba

Цитата: Дигорон от июня  5, 2013, 19:18
Цитата: Таму от июня  2, 2013, 19:58
Так же. уаенык или уаеныг
в дигорском  iwonug- так что, ваша форма примыкает к иронской, а не к дигорской

а вот этого не знал) ...точно!
Дигорон,будь любезен, зайди в КБ язык, там разбираются несколько предполагаемых осетинизмов.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Дигорон

Цитата: TawLan от июня  3, 2013, 10:07
Таму, есть с иранских языков этимология осет. слова "тыллаег(урожай)" ?

В карач. "тылы" - тесто. Тылы сапын - хоз. мыло. В других ТЯ не нашел. Но и в осет. по словарю когнатов не нахожу. Что вообще за слово?

Англ.

tillage (n.)
    late 15c., from till (v.) + -age.

till (v.)
    "cultivate (land)" (early 13c.), "plow" (late 14c.), from Old English tilian "tend, work at, get by labor," originally "strive after," related to till "fixed point, goal," and til "good, suitable," from Proto-Germanic *tilojanan (cf. Old Frisian tilia "to get, cultivate," Old Saxon tilian "to obtain," Middle Dutch, Dutch telen "to breed, raise, cultivate, cause," Old High German zilon "to strive," German zielen "to aim, strive"), from source of till (prep.).
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Karakurt

Цитата: Red Khan от июня  4, 2013, 23:57
Цитата: TawLan от июня  4, 2013, 23:39
Тарлау -  поле; угодье, полоса;

Тала - поляна.
Интересно тогда какой когнат у дала в турецком.  :what:
Когнаты - это родственные слова, а не заимствования.

Дигорон

Цитата: Red Khan от июня  4, 2013, 23:57
Интересно тогда какой когнат у дала в турецком.  :what:


::)
dale (n.)
    Old English dæl "dale, valley, gorge," from Proto-Germanic *dalan "valley" (cf. Old Saxon, Dutch, Gothic dal, Old Norse dalr, Old High German tal, German Tal "valley"), from PIE *dhel- "a hollow" (cf. Old Church Slavonic dolu "pit," Russian dol "valley"). Preserved from extinction by Norse influence in north of England.

Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Фанис

Цитата: Дигорон от июня  5, 2013, 20:21
Цитата: Red Khan от июня  4, 2013, 23:57
Интересно тогда какой когнат у дала в турецком.  :what:


::)
dale (n.)
    Old English dæl "dale, valley, gorge," from Proto-Germanic *dalan "valley" (cf. Old Saxon, Dutch, Gothic dal, Old Norse dalr, Old High German tal, German Tal "valley"), from PIE *dhel- "a hollow" (cf. Old Church Slavonic dolu "pit," Russian dol "valley"). Preserved from extinction by Norse influence in north of England.
Дигорон, вы действительно производите впечатление озабоченного нацмена, в отличие от Таму, например. :down:

Фанис

Цитата: Дигорон от июня  5, 2013, 19:37
Цитата: TawLan от июня  3, 2013, 10:07
Таму, есть с иранских языков этимология осет. слова "тыллаег(урожай)" ?

В карач. "тылы" - тесто. Тылы сапын - хоз. мыло. В других ТЯ не нашел. Но и в осет. по словарю когнатов не нахожу. Что вообще за слово?

Англ.

tillage (n.)
    late 15c., from till (v.) + -age.

till (v.)
    "cultivate (land)" (early 13c.), "plow" (late 14c.), from Old English tilian "tend, work at, get by labor," originally "strive after," related to till "fixed point, goal," and til "good, suitable," from Proto-Germanic *tilojanan (cf. Old Frisian tilia "to get, cultivate," Old Saxon tilian "to obtain," Middle Dutch, Dutch telen "to breed, raise, cultivate, cause," Old High German zilon "to strive," German zielen "to aim, strive"), from source of till (prep.).
Вменяемые этимологи склонны искать этимон слова в соседних языках или родственных, а не в чужеродственных и отстоящих в тысячах километров.  :stop:

Фанис

Цитата: TawLan от июня  3, 2013, 10:07
В карач. "тылы" - тесто. Тылы сапын - хоз. мыло.
Ср.: тат. тилығу  "... 3. (мам.) отсыреть, стать мягче". Сложноватое слово.  :donno:

Red Khan

Цитата: TawLan от июня  5, 2013, 13:10
Нужна помощь! Случайно натолкнулся в словаре на слово "ХЫЯР" - тыква(балкар.). В карачаевском это ругательное не литературное слово: Хыяр сенге! - Хрен тебе! Не хыяргъа къарайса?! - Какого хрена смотришь?!

Что это за слово такое? По словарям у соседних народов не нашел.
В татарском кыяр. В турецком по сути тоже есть hıyar, но городские предпочитают говорить salatalık, потому что hıyar это ещё и ругательство. Словарь пишет что "олух, болван", но лично по своему опыту могу сказать что это скорее "вредина".

Red Khan

Цитата: Karakurt от июня  5, 2013, 20:13
Когнаты - это родственные слова, а не заимствования.
Это обсуждали на ЛФ, вроде пришли к выводу, что и заимствования можно назвать когнатами.

Таму

Фанис, бОльшая часть сельскохозяйственной терминологии в осетинском имеет связь с германскими и другими европейскими языками. Неоспоримый академический факт.
Her zaman Coca-cola!

Rashid Jawba

Цитата: Фанис от июня  6, 2013, 03:57
Цитата: TawLan от июня  3, 2013, 10:07
В карач. "тылы" - тесто. Тылы сапын - хоз. мыло.
Ср.: тат. тилығу  "... 3. (мам.) отсыреть, стать мягче". Сложноватое слово.  :donno:
Вот это в тему! Раз есть в тат., должно быть еще в ТЯ. В крайнем случае, в монг.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: Фанис от июня  6, 2013, 01:10
Цитата: Дигорон от июня  5, 2013, 20:21
Цитата: Red Khan от июня  4, 2013, 23:57
Интересно тогда какой когнат у дала в турецком.  :what:


::)
dale (n.)
    Old English dæl "dale, valley, gorge," from Proto-Germanic *dalan "valley" (cf. Old Saxon, Dutch, Gothic dal, Old Norse dalr, Old High German tal, German Tal "valley"), from PIE *dhel- "a hollow" (cf. Old Church Slavonic dolu "pit," Russian dol "valley"). Preserved from extinction by Norse influence in north of England.
Дигорон, вы действительно производите впечатление озабоченного нацмена, в отличие от Таму, например. :down:
Дол, долина, dale и пр. действительно ближе по смыслу к ТМ дала, чем к hollow. Не знаю, тянет ли на ностратику, но есть немало общих ирано-алтайских или германо- алтайских слов, подтверждающих длительные контакты этих народов в удаленные времена.
Где этимон, вот в чем вопрос.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Сибирячка

Цитата: rashid.djaubaev от июня  6, 2013, 10:13
Цитата: Фанис от июня  6, 2013, 03:57
Цитата: TawLan от июня  3, 2013, 10:07
В карач. "тылы" - тесто. Тылы сапын - хоз. мыло.
Ср.: тат. тилығу  "... 3. (мам.) отсыреть, стать мягче". Сложноватое слово.  :donno:
Вот это в тему! Раз есть в тат., должно быть еще в ТЯ. В крайнем случае, в монг.

В сибирско-татарском есть «талу» - стать мягче,  именно по отношению к тесту говорят «Талсын – пусть станет мягче».

Rashid Jawba

Тилыгъу и талу - когнаты ? Не очень-то похожи. К тому же тал- обычно уставать, ослабевать.
Предлагаю tixtli - тесто.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.