Тюркские этимологии

[Abdylmejit]

У нас  бы, наверно, сказали эсмери -смуглый, сарышын -русый( желтоватый).

[TawLan]

У нас  бы, наверно, сказали эсмери -смуглый, сарышын -русый( желтоватый).

Слова "эсмири" лично я не знаю, надо в словарях поискать, может и есть Даже не знаю как у нас отдельно "смуглый". Къара шилли - в общем темный.

А вот "сарышын" то и получается. А как можешь объяснить приставку "-шын" ?  Желтоватый у нас - саргъылдым.

[Turk07]

Я пока скептически отношусь к этим генетическим выводам.

В этом я с тобой согласен. Как Къарачайлы мне говорил что уже двое Боташевых сдали анализ и значит ясно ГГ Ботшевых. А ведь Боташевых не 20 человек. Это одна из самых многочисленных фамилий. Еще крепостные записывались фамилиями хозяев, еще усыновления раньше были нередки. Пока большинство не исследуется, говорить об этом неправильно.

извиняюсь за оффтоп, но ГГ Боташевых взято у людей чьи атаулы известны и родословные тоже известны, поэтому дает право вероятно утверждать основную их ГГ. Анализы собирались не абы как.

и т.д. и Къызылбек  Абазины тоже многие наши фамилии относят к Къызылбекам

Не отрицаю, но те данные, что есть, а именно ГГ абазина или абазинов в одном кластере с карачаевскими плюс остальными тюркскими всетаки больше говорят нам о тюркских мигрантах в среду абазин, чем наоборот.

[TawLan]

извиняюсь за оффтоп, но ГГ Боташевых взято у людей чьи атаулы известны и родословные тоже известны, поэтому дает право вероятно утверждать основную их ГГ. Анализы собирались не абы как.

Родословные до какого колена известны? Сколько поколений идет со времен Боташа? Кто может с абсолютной уверенностью сказать, хотя сказать любой может, кто знает что каждый Боташев прямой кровный потомок Боташа по мужской линии?

Я просто хочу сказать, что единичные показатели никак не доказывают происхождение. Вот с каждого атаула фамилии, человек по 20, не имеющих родства до 7-ми колен исследовать, выявить большинство, вот это я понимаю. Потому что очень может быть, что многие представители фамилии не прямые потомки родоначальника по мужской линии. У кого-то допустим может в каком-то колене фамилия пошла по женской. У кого-то может предок в 10-м колене усыновленный Кто может за все это ручаться? Никто. Только большинство покажет, а из нескольких человек большинства не выявить

[TawLan]

и т.д. и Къызылбек  Абазины тоже многие наши фамилии относят к Къызылбекам

Не отрицаю, но те данные, что есть, а именно ГГ абазина или абазинов в одном кластере с карачаевскими плюс остальными тюркскими всетаки больше говорят нам о тюркских мигрантах в среду абазин, чем наоборот.

С этим я не спорю. Это я просто так написал. Просто добавил еще один пример

[Turk07]

Родословные до какого колена известны? Сколько поколений идет со времен Боташа? Кто может с абсолютной уверенностью сказать, хотя сказать любой может, кто знает что каждый Боташев прямой кровный потомок Боташа по мужской линии?

Я просто хочу сказать, что единичные показатели никак не доказывают происхождение. Вот с каждого атаула фамилии, человек по 20, не имеющих родства до 7-ми колен исследовать, выявить большинство, вот это я понимаю. Потому что очень может быть, что многие представители фамилии не прямые потомки родоначальника по мужской линии. У кого-то допустим может в каком-то колене фамилия пошла по женской. У кого-то может предок в 10-м колене усыновленный Кто может за все это ручаться? Никто. Только большинство покажет, а из нескольких человек большинства не выявить

Родоначальники по женской линии у отдельных родов известны по Генеологии рода, они и кстати подтвержденны и ДНК тоже, опираются все на предание более или менее задокументированные, не хотите ли вы сказать, что следует отмести вообще фамильные предания и древа, на этом и базируется генеология, если взят конкретно Боташевых и другие рода в самом проекте эти все вопросы можно несложно прояснить, обратитесь к админу данного проекта. Да ожидается по больше результаты по КБ народу в этом году.

По поводу количество тестируемых советую почитать об этом и у вас отпадут такие вопросы на счет выборки.
И еще один момент, если два человека например из двух разных больших атаулов с хорошо известной генеологией, показывают одну и ту же ГГ и по маркеров выявляется, что они еще и близки, как родственики, то вероятность, что данная ГГ с данным снипом и маркерами является исконной для этого рода высока.  А совпадение просто только по ГГ еще не факт, что родня в обозримом прошлом..так как бывают одна ГГ, а "расстояние" в пару или тройку тысяч лет.. родство есть, но скорее точно, не атаульного порядка

Но беспорно, тем больше людей тестируются и на большом количестве маркеров минимум 37, а лучше 67 тем точнее картина, тем самым каждый вносит свою лепту в изучении этногенеза непосредственно через ДНК о своем роде, а значит и народе.

[Rashid Jawba]

ШИН - вид, облик  (?)

Къара шинли(шилли) джашчыкъ  -  темный(темноволосый, смуглый) мальчик.

Сары шинли(шилли) къыз  -  русоволосая девушка.

Есть в ТЯ. НЕ помню, м.б., волосы?

[Фанис]

Скорей всего, адаптированное джаухар, что в арабском означает драгоценный камень, не помню какой, типа самоцвет.

Вы слепой или как? У карачаевского слова значение абсолютно другое.

В КБ ДЖАУХАР - драг. камень. ДЖОХАР - клен, перен. шелковистый. ( <  жемчужный). С первым словом все ясно - опять персы Не вижу другой этимологизации, кроме как предположить более раннее, типа доисламское заимствование в форме джохар в значении жемчуг. Поскольку в КБ есть более раннее слово ИНДЖИ - жемчуг, джохар сдрейфовал до жемчужный> шелковистый > мягкий,etc.
А вот клен , похоже, омоним. Как-то не в моде деревья драгоценностью называть.
Фанис, спасибо, что поддерживаешь в тонусе. Но хотелось бы больше продуктивности, ты же более компетентен.

Дичайший фрик.

[Фанис]

тат. чийәлә-

Для всех этих слов основа должень быть чий-.

КБ ЧИЙ - циновка, плетеная, тростниковая.
[/quote]Этого фрика кто-нибудь когда-нибудь будеет модерировать?

[Rashid Jawba]

Скорей всего, адаптированное джаухар, что в арабском означает драгоценный камень, не помню какой, типа самоцвет.

Вы слепой или как? У карачаевского слова значение абсолютно другое.

В КБ ДЖАУХАР - драг. камень. ДЖОХАР - клен, перен. шелковистый. ( <  жемчужный). С первым словом все ясно - опять персы Не вижу другой этимологизации, кроме как предположить более раннее, типа доисламское заимствование в форме джохар в значении жемчуг. Поскольку в КБ есть более раннее слово ИНДЖИ - жемчуг, джохар сдрейфовал до жемчужный> шелковистый > мягкий,etc.
А вот клен , похоже, омоним. Как-то не в моде деревья драгоценностью называть.
Фанис, спасибо, что поддерживаешь в тонусе. Но хотелось бы больше продуктивности, ты же более компетентен.

Дичайший фрик.

Мало. Ваше мнение?

[Фанис]

Скорей всего, адаптированное джаухар, что в арабском означает драгоценный камень, не помню какой, типа самоцвет.

Вы слепой или как? У карачаевского слова значение абсолютно другое.

В КБ ДЖАУХАР - драг. камень. ДЖОХАР - клен, перен. шелковистый. ( <  жемчужный). С первым словом все ясно - опять персы Не вижу другой этимологизации, кроме как предположить более раннее, типа доисламское заимствование в форме джохар в значении жемчуг. Поскольку в КБ есть более раннее слово ИНДЖИ - жемчуг, джохар сдрейфовал до жемчужный> шелковистый > мягкий,etc.
А вот клен , похоже, омоним. Как-то не в моде деревья драгоценностью называть.
Фанис, спасибо, что поддерживаешь в тонусе. Но хотелось бы больше продуктивности, ты же более компетентен.

Дичайший фрик.

Мало. Ваше мнение?

[Фанис]

Фрикам всегда мало.

[Rashid Jawba]

Фрикам всегда мало.

Фанис , я легко могу поддержать такой стиль. Просто не вижу смысла. Обратитесь со своими детскими комплексами к психотерапевту. Абсолютно серьезно  советую.

[Фанис]

Фрикам всегда мало.

Фанис , я легко могу поддержать такой стиль. Просто не вижу смысла. Обратитесь со своими детскими комплексами к психотерапевту. Абсолютно серьезно  советую.

Это не стиль, вы фричите по-страшному.

[Фанис]

Этимологию слова джохар я бы на вашем месте поискал в соседних кавказских языках.

[Rashid Jawba]

Фрикам всегда мало.

Фанис , я легко могу поддержать такой стиль. Просто не вижу смысла. Обратитесь со своими детскими комплексами к психотерапевту. Абсолютно серьезно  советую.

Это не стиль, вы фричите по-страшному.

Что, ЧИЙ -плетеная циновка не родств. татар. ЧИЙЛЕ ? Будьте любезны, по существу.
Джохар - клен, как я отметил, не родств. перс. джаухар. Мысль  о местном заимств. - первое, что приходит мне в голову.

[Фанис]

Джохар - клен, как я отметил, не родств. перс. джаухар.

Абсолютное фричество.

[Rashid Jawba]

Джохар - клен, как я отметил, не родств. перс. джаухар.

Абсолютное фричество.

Ну, если все, пойдем пока. Удач!

[Фанис]

Что, ЧИЙ -плетеная циновка не родств. татар. ЧИЙЛЕ ?

Во-первых, чийәлә-, во-вторых, внешнее сходство, тем более без учета значений, само по себе не является свидетельством родства (так же, как и в случае с джаухар и джохар), если не хотите фричить, запомните это хорошенько.

[TawLan]

Этимологию слова джохар я бы на вашем месте поискал в соседних кавказских языках.

Именно в соседних этого слова походу нет По крайней мере по переводчикам не могу найти ничего. Разве что в Дагестане может есть А вот чеченское имя "Джохар" врядли имеет отношение к нашему понятию "деревенщина". Почему меня так интересует это слово, потому что о литературном значении я узнал буквально недавно и оно абсолютно не объясняет "деревенщину". Может тут такая же ситуация как допустим с "аман"

[Умар]

потому что о литературном значении я узнал буквально недавно и оно абсолютно не объясняет "деревенщину".

Молодёжный сленг недавнего происхождения эта "деревенщина"  . А так джохар - это клён .И прилагательное типа "волнистый ,кудрявый ". Я думаю ,что названия деревьям даются по какому-то признаку .Возможно, надо искать обьяснение в обшетюркских  йогъур ,йугъур,йыгъыр в значениях смешивать,сворачивать  и т.д. Тем более что клён имеет ещё одно название "юргю" ,которое ,возможно, из "ёр - плести". Клён же кудрявый всё таки 

[Фанис]

потому что о литературном значении я узнал буквально недавно и оно абсолютно не объясняет "деревенщину".

Молодёжный сленг недавнего происхождения эта "деревенщина"  . А так джохар - это клён .И прилагательное типа "волнистый ,кудрявый ". Я думаю ,что названия деревьям даются по какому-то признаку .Возможно, надо искать обьяснение в обшетюркских  йогъур ,йугъур,йыгъыр в значениях смешивать,сворачивать  и т.д. Тем более что клён имеет ещё одно название "юргю" ,которое ,возможно, из "ёр - плести". Клён же кудрявый всё таки 

Умар, вот вы тоже часто "блистаете" этимологиями от которых зубы сводит. Чего стоит только сопоставление алафа с ултху. Уж извините, что рассыпаюсь в нежностях.

[Умар]

Умар, вот вы тоже часто "блистаете" этимологиями от которых зубы сводит. Чего стоит только сопоставление алафа с ултху. Уж извините, что рассыпаюсь в нежностях

Есть такой грешок, а что? И чем не нравится сопоставление алафа с улху-взятка ? Это алафа встречается и в таком звучании- улюфэ . А переход ф-х я показывал выше. Какие проблемы ?

[TawLan]

Молодёжный сленг недавнего происхождения эта "деревенщина"  . А так джохар - это клён .И прилагательное типа "волнистый ,кудрявый ".  Клён же кудрявый всё таки 

Твою мысль понял. Только не понял, изначально означал кудрявые волосы и от этого обозначение клена? Или изначально клен и от этого обозначение кудрявых волос? И насколько недавнего происхождения этот сленг?

Если изначально было значение кудрявых волос, почему оно переросло в насмешливое обозначение внешнего вида или характера? Ведь кудрявые у нас не такая уж и редкость, хоть и меньшество

Если допустить что этот сленг имеет отношение именно к кудрявости, предлагаю такой вариант, который закрутился у меня в голове: На Кавказе, в том числе и у нас, по крайней мере в последние столетия, до последних пару десятилетий, мужчинам было свойственно или короткая стрижка, или вообще налысо. И нестригущихся могли насмешливо называть - джохар(неопрятный).

Или у меня слишком больное воображение?

[Умар]

Если изначально было значение кудрявых волос, почему оно переросло в насмешливое обозначение внешнего вида или характера?

Чакъмакъбаш