Тюркские этимологии

[Red Khan]

тат. чийәлә-

Диалектизм?

Нет, обычное татарское слово.

А в словаре нет.

[Фанис]

тат. чийәлә-

Диалектизм?

Нет, обычное татарское слово.

А в словаре нет.

Да? Странно 

[Red Khan]

тат. чийәлә-

Диалектизм?

Нет, обычное татарское слово.

А в словаре нет.

Да? Странно 

А что оно значит-то?

[Фанис]

Вы наверно искали чийәлә-, орфографически должно быть чиялә-.

[Фанис]

тат. чийәлә-

Диалектизм?

Нет, обычное татарское слово.

А в словаре нет.

Да? Странно 

А что оно значит-то?

Связывать сложным, мертвым узлом.

[Red Khan]

Вы наверно искали чийәлә-, орфографически должно быть чиялә-.

Да, с чиялә- есть. А слово я не знал, потому что в значении "запутывать" чуалту слышал только. А со "связывать сложным, мертвым узлом" вообще не сталкивался.

[TawLan]

Вы наверно искали чийәлә-, орфографически должно быть чиялә-.

Да, с чиялә- есть. А слово я не знал, потому что в значении "запутывать" чуалту слышал только. А со "связывать сложным, мертвым узлом" вообще не сталкивался.

В карач. это походу будет "чалдуw". Ич чалдуу - название приема в борьбе на поясах, бросок в сторону через себя обвитием ногой ногу соперника.

[Фанис]

Вы наверно искали чийәлә-, орфографически должно быть чиялә-.

Да, с чиялә- есть. А слово я не знал, потому что в значении "запутывать" чуалту слышал только. А со "связывать сложным, мертвым узлом" вообще не сталкивался.

В карач. это походу будет "чалдуw". Ич чалдуу - название приема в борьбе на поясах, бросок в сторону через себя обвитием ногой ногу соперника.

Нет, это другое слово.

[Red Khan]

борьбе на поясах

Не такая борьба случайно? 

[TawLan]

Вы наверно искали чийәлә-, орфографически должно быть чиялә-.

Да, с чиялә- есть. А слово я не знал, потому что в значении "запутывать" чуалту слышал только. А со "связывать сложным, мертвым узлом" вообще не сталкивался.

В карач. это походу будет "чалдуw". Ич чалдуу - название приема в борьбе на поясах, бросок в сторону через себя обвитием ногой ногу соперника.

Нет, это другое слово.

Я про "чуалту"

[TawLan]

борьбе на поясах

Не такая борьба случайно? 

Ну да, такая, только у нас чуть другие правила. Например пояс должен быть завязан так чтоб кулак помещался, в общем почти туго, еще можно одну руку отпускать

[Фанис]

Вы наверно искали чийәлә-, орфографически должно быть чиялә-.

Да, с чиялә- есть. А слово я не знал, потому что в значении "запутывать" чуалту слышал только. А со "связывать сложным, мертвым узлом" вообще не сталкивался.

В карач. это походу будет "чалдуw". Ич чалдуу - название приема в борьбе на поясах, бросок в сторону через себя обвитием ногой ногу соперника.

Нет, это другое слово.

Я про "чуалту"

Без разницы. Ваше чалдыу "подножка; зацеп (в спортивной игре)" не имеет отношения ни к чиялә-, ни к чуалт-, оно производно от глагола чал-.

[TawLan]

Вы наверно искали чийәлә-, орфографически должно быть чиялә-.

Да, с чиялә- есть. А слово я не знал, потому что в значении "запутывать" чуалту слышал только. А со "связывать сложным, мертвым узлом" вообще не сталкивался.

В карач. это походу будет "чалдуw". Ич чалдуу - название приема в борьбе на поясах, бросок в сторону через себя обвитием ногой ногу соперника.

Нет, это другое слово.

Я про "чуалту"

Без разницы. Ваше чалдыу "подножка; зацеп (в спортивной игре)" не имеет отношения ни к чиялә-, ни к чуалт-, оно производно от глагола чал-.

Имеешь ввиду корень "чал-" - скосить(ударом по ноге)? Если так, думаю ошибаешься. "Чалдуу" от другого слова - чалыш. Чалыштырыргъа - обвить, спутать, завязать. И этот прием не просто подножка или подсечка, а именно обвивание ногой ногу соперника для броска

[Фанис]

Имеешь ввиду корень "чал-" - скосить(ударом по ноге)? Если так, думаю ошибаешься. "Чалдуу" от другого слова - чалыш. Чалыштырыргъа - обвить, спутать, завязать. И этот прием не просто подножка или подсечка, а именно обвивание ногой ногу соперника для броска

Чалыш- это не другое слово, а совместная форма от того же самого чал-.

[TawLan]

Имеешь ввиду корень "чал-" - скосить(ударом по ноге)? Если так, думаю ошибаешься. "Чалдуу" от другого слова - чалыш. Чалыштырыргъа - обвить, спутать, завязать. И этот прием не просто подножка или подсечка, а именно обвивание ногой ногу соперника для броска

Чалыш- это не другое слово, а совместная форма от того же самого чал-.

О каком именно корне говоришь?

У нас много значений у корня "чал-".

1) Седина. Чал-баш - седовласый. Чал сакъал - седая борода.

2) Косить. Чал-къы - коса. Чал-ыргъа - косить.

3) Сплести, связать, обвить и т.д. Тилим чал-ышады - заплетается язык. Чал-дыш кёлек - клетчатая рубашка. Чал-ман буруу - плетеная ограда. Бир бирине чал-ыштыр - свяжи(сплети) между собой и т.д.

Так "чалдуу" именно от 3-го корня. В татарском "чуалту" другой корень?

[Фанис]

Имеешь ввиду корень "чал-" - скосить(ударом по ноге)? Если так, думаю ошибаешься. "Чалдуу" от другого слова - чалыш. Чалыштырыргъа - обвить, спутать, завязать. И этот прием не просто подножка или подсечка, а именно обвивание ногой ногу соперника для броска

Чалыш- это не другое слово, а совместная форма от того же самого чал-.

О каком именно корне говоришь?

У нас много значений у корня "чал-".

1) Седина. Чал-баш - седовласый. Чал сакъал - седая борода.

2) Косить. Чал-къы - коса. Чал-ыргъа - косить.

3) Сплести, связать, обвить и т.д. Тилим чал-ышады - заплетается язык. Чал-дыш кёлек - клетчатая рубашка. Чал-ман буруу - плетеная ограда. Бир бирине чал-ыштыр - свяжи(сплети) между собой и т.д.

Так "чалдуу" именно от 3-го корня.

Первое слово - прилагательное, а не глагол. А второе и третье - это одно и то же слово, только значения разошлись (полисемия).

В татарском "чуалту" другой корень?

Абсолютно другой.

[Хусан]

По теме:
чалмоқ (узб.)

1 игратъ (на музыкалъном инструменте); скрипка ~ игратъ на скрипке; барабан ~ битъ в барабан; барабанитъ; звонок ~ датъ звонок, позвонитъ; гудок ~ датъ гудок, гудетъ; ћуштак ~ свистетъ; чапак ~1) битъ в ладоши; аплодироватъ; 2) перен. радоватъся чужому горю, злорадствоватъ; чапак чалиб ќолмоќ остатъся с носом;
2 даватъ подножку; чалиб йиќитмоќ датъ подножку и свалитъ с ног (кого-л.);
3 захлестнутъ (верёвкой);
4 примешиватъ, подмешиватъ (муку в пищу с целъю сгуститъ её);
5 фолък. заволакиватъ; тоѓларни туман чалди горы заволок (окутал) туман;
6 обл. подметатъ, мести;
7 кое-как подмести, плохо подмести (оставив кое-где сор); * уни ажина (или жин) чалиб кетибди разг. в него вселился злой дух; Фалончи одам ёнѓоќ тагида ухлаб ётган экан, ажина чалиб кетибди (Ойбек, «Ќутлуѓ ќон») Когда один человек спал под ореховым деревом, в него вселился злой дух; ќорни ноѓора чаляпти у него живот подвело; (уни) касал (или дард) чалди его свалила болезнъ, он заболел.

чалинмоқ (узб.)

страд. от чалмоќ 1, 2, 3, 4, 6; музика чалинди заиграла музыка; звонок чалинди прозвенел звонок; гудок чалинди прогудел гудок; чапаклар чалинди раздалисъ аплодисменты; * кўзга ~ броситъся в глаза; попастъся на глаза; виднетъся; ќулоќќа ~ бытъ услышанным, дойти до (чъих-л.) ушей; касалга ~ болетъ затяжной, хронической болезнъю; гапга ~ статъ обьектом пересудов, разговоров.

чалишмоқ (узб.)

1 совм. от чалмоќ 1, 2, 3, 4, 6;
2 заплетатъся (о ногах); оёѓи чалишиб йиќилиб тушди он зацепился ногой за ногу и упал;
3 уст. трудитъся; старатъся, битъся.

чалиштирмоқ (узб.)

понуд. от чалишмоќ 2; оёќларни чалиштириб ўтирмоќ сидетъ, закинув ногу на ногу; сидетъ нога на ногу.

чалкаш (узб.)

1 спутанный, запутанный; ~ ип спутанные нитки;
2 перен. путаный, запутанный, сложный; // путано; ~ масала запутанный вопрос; ~ жавоб путаный ответ.

чалкашлик (узб.)

1 спутанностъ;
2 перен. путаница; назарий ~ теоретическая путаница, теоретическая неразбериха.

чалкашмоқ (узб.)

1 прям. и перен. запутыватъся, спутыватъся; чалкашиб кетган иш запутанное дело; чалкашиб кетган арќон спутанная верёвка;
2 = чалишмоќ 2.

чалкаштирмоқ (узб.)

понуд. от чалкашмоќ
1 прям. и перен. путатъ, запутыватъ, спутыватъ;
2 = чалиштирмоќ.

чалкаш-чулкаш (узб.)

1 крайне запутанный;
3 крайне путано.

[Хусан]

1) Седина. Чал-баш - седовласый. Чал сакъал - седая борода.

Слово должен быть чол (узб.) - старик.

[Rashid Jawba]

А зарплата по татарски, кстати, хезмәт хакы. В словаре есть и другое значение "оплата за услугу"

Ҳақ (узб.) вообще-то много употребляемое слово: ҳақ, иш ҳақи, меҳнат ҳақи, йўл ҳақи, хизмат ҳақи, қўл ҳақи, ...

Да, в турецком и татарском так же. Причём, как мне кажется, арабское значение "право" явно смешалось с персидским значением "доля".

1. Фонетически - из араб. ХАКЪКЪ (в перс.- хак). Да и по смыслу - типа "справедливо заработанное", "положенное".
В КБ есть выражение " Аллах бирди, барды, хакъты", т.е. Аллах един, он есть, он истинен".
Есть тж устар. ( после чистки арабизмов в 1930-х) ХАКЪЫЙКЪАТ - истина.
Однако, несомненно, контаминация тоже имеет место. Так, ХАКЪ (не хак!) имеет еще и значение "доля,часть" - из персидского.
2. Как может получиться УЛХУ, УЛТХА из араб. алафа? Ожидаемо, как и в татар., что-то типа алапа, алпа.
3. Как будет в ТЯ "жмень", "горсть" кроме общего УУЧ ?
4. Как в ТЯ "век" ? В КБ ЕМЮР (оьмюр), кажется, араб., в алт. ЧАКЪ. Возможно, полукалька по схеме: ОЬМЮРЛЮК (ВЕЧность) > ОЬМЮР (ВЕК).

[Хусан]

Есть тж устар. ( после чистки арабизмов в 1930-х) ХАКЪЫЙКЪАТ - истина.

Много таких слов: ҳақиқат, ҳақиқий, ҳаққоният, ҳаққоний, ...

[Хусан]

3. Как будет в ТЯ "жмень", "горсть" кроме общего УУЧ ?

горсть ж, р. мн. -ей
1 ћовуч, сиќим; зачерпнуть ~ю ћовучлаб (ёки сиќимлаб) олмоќ;
2 чего озгина, бир оз, зиѓирдай, зиѓирча; бир сиќим; ~ зерна бир сиќим дон;
3 перен. чего бир ћовуч, бир нечтагина; ~ людей бир нечтагина одам; бир ћовуч одамлар.

4. Как в ТЯ "век" ? В КБ ЕМЮР (оьмюр), кажется, араб., в алт. ЧАКЪ. Возможно, полукалька по схеме: ОЬМЮРЛЮК (ВЕЧность) > ОЬМЮР (ВЕК).

век м, мн. -а

1 аср, юз йил; двадцатый ~ йигирманчи аср; четвертъ ~а чорак аср;
2 давр, даврон, замон; каменный ~ тош даври; бронзовый ~ бронза даври; средние ~а ўрта асрлар; ~ Екатерины Екатерина даври; Екатерина давр, (даврон) сурган замонлар;
3 умр, ћаёт; на моём ~у умримда; прожитъ свой ~ ўз умрини ўтказмоќ; ёшини яшаб, ошини ошамоќ;
4 разг. узоќ ваќт; анча ваќт; мы с тобой целый ~ не виделисъ биз сен билан узоќ ваќт (анча ваќтдан бери) кўришмаган эдик;
5 в знач. нареч. разг. доимо, ћар доим, умрбод;
6 ћозирги давр, замон; находка ~а ћозирги даврдаги энг катта топилма (кашфиёт); болезнъ ~а ћозирги даврга хос касаллик, давр касаллиги;  ~ живи - ~ учисъ умрбод ўќиб ўрганасан киши; в кои ~и ћар замонда, аћён-аћёнда, ќачонлардир; во ~и вечные (или на ~а) то абад, абадий, мангу, умрбод.

умр

жизнъ; век; узун ~ долгая жизнъ, долголетие; бировга ўлим тилагунча, ўзингга ~ тила посл. чем желатъ смерти другому, лучше пожелай себе (долгих лет) жизни; бир ~ или ~ бўйи всю жизнъ; буни кўнглимдан бир ~ чиќармайман это я буду помнитъ всю жизнъ; ~ кечирмоќ (или сурмоќ, ўтказмоќ) проводитъ жизнъ, житъ; ~ ќилмоќ житъ совместно (о муже и жене); унинг хотини атиги бир йил ~ ќилди его жена жила (с первым мужем) толъко (лишъ) один год; ~ингиз узоќ бўлсин! да продлится ваша жизнъ! (говорится в знак благодарности); ~ининг охиригача до конца своей жизни, до самой смерти; у ярим асрлик ~ини саћнада ўтказди полвека из своей жизни он провёл на сцене; * ~ савдоси см. савдо I; ~ йулдоши 1) спутник жизни, супруг, муж; 2) спутница жизни, супруга, жена.

чоғ, чоқ

чоғ I, чоқ
время; момент; шу ~да в это время, в этот момент; ќиём ~ида в полденъ; болалик ~дан бошлаб с детских лет; ўќиб юрган ~дан бери со школъной скамъи; бирга кечирилган ~лар время, которое мы провели вместе; ёшлик ~имда во время моей молодости; ~и келганда когда наступит время, когда представится удобный случай; шу чоќќача до сих пор, до сего времени.

чоғ II
малый, маленъкий, малого размера; бу этик оёѓимга ~роќ келди эти сапоги мне маловаты; ўзи чоќќина сам он неболъшой, миниатюрный; ~-~ хоначалар маленъкие комнатушки.

чоғ III
весёлый, доволъный, удовлетворённый; унинг ваќти (или кайфи, димоѓи) ~ он вёсел; он доволен; у него хорошее настроение; саломатмисиз, кайфингиз ~ми? как ваше здоровъе и настроение?; как ваше самочувствие?; ваќтини ~ ќилмоќ 1) веселитъ, развлекатъ; делатъ доволъным (кого-л.); 2) веселитъся, развлекатъся; бытъ доволъным; нима билан ваќтинг ~ бўлса, шуни ќил делай то, что тебя устраивает; поступай так, как душе угодно; ќарѓа ќаѓ этади, ўз ваќтини чоѓ этади посл. ворона каркает - себя тешит.

чоғ IV:
~ бўлиб турмоќ бытъ наготове, бытъ настраже.

чоғ V
сила, умение (справитъся с чем-л.); ~и келмади у него силы не хватило, он не сумел справитъся.

умрлик

вечный; пожизненный; // вечно; на всю жизнъ; пожизненно.

[Rashid Jawba]

Интересно, ховуч - это когнат  УУЧ?
Каково точное значение зигир ?

[Хусан]

Каково точное значение зигир ?

зиғир
1 лён (посевной); // льняной; ~ толаси льняное волокно; мой олинадиган ~ масличный лён; узун толали ~ или баланд пояли ~ лён-долгунец; паст пояли ~ или қисқа толали ~ лён-кудряш; ~ мой льняное масло;
2: ~ дай чуточку, немножечко, самая малость (букв. величиною с льняное семечко); ~дай манфаат кўрмади он не получил ни малейшей выгоды (пользы); ~дай бўлиб менга ақл ўргатасанми?! ты сам ещё маленъкий, а хочешъ учитъ меня?!

[Умар]

2. Как может получиться УЛХУ, УЛТХА из араб. алафа? Ожидаемо, как и в татар., что-то типа алапа, алпа

, фата "вид покрывала" (Домостр. К. 48). Заимств. из тур. futa, fota "передник, полосатая ткань индийского производства" от араб. fūṭа – то же;
Ожидалось БОТА ,а получилось ХОТА .

[TawLan]

2. Как может получиться УЛХУ, УЛТХА из араб. алафа? Ожидаемо, как и в татар., что-то типа алапа, алпа

, фата "вид покрывала" (Домостр. К. 48). Заимств. из тур. futa, fota "передник, полосатая ткань индийского производства" от араб. fūṭа – то же;
Ожидалось БОТА ,а получилось ХОТА .

Да, на самом деле Ф>Х имеет место быть. По детству помню что старики вместо "къылфуу" говрили "къылhуу", а вот вместо "фатиха" говорили "патиха".