Тюркские этимологии

[Rashid Jawba]

Къаракъуш-степной орел ягнятник(Къара - смотреть, наблюдать, подстерегать)
Къаркъуш -снегирь( къар - снег)
Къартал - стервятник.
къыргъый -ястреб-перепелятник.

А в къаргъа, м.б., от къара - черный. Сюда же ктат. къаракъуш ( возм., в перен.). Стервятник может быть как черным, так и старым ( лысый потому что).  -(т)ал непонятно.  Так же в карач. къартчыгъа - ястреб. То ли от къарт - старый, то ли черный. Впрочем, в балк. къыртчыгъа, м.б., от къырт - хруст. Надо разобраться с къыргъый - в ктат. ястреб, в КБ - стройный. Есть ли связь ( стройный, как ястреб ) ?   
Сравнить с монг.     

[Rashid Jawba]

Да, в основном, есть параллели в монг.
КБ къартчыгъа - каз. къаршыгъа - монг. харцгай, харцага - ястреб.
КБ къарылгъач - каз. къарлыгъаш - монг. хараацай - ласточка.
КБ лячин, шунъар -каз. лашын, сунгкъар - монг. начин, шонхор - сокол.
КБ къыргъый (стройный) - каз. къыргъи (?) - монг. хяргуй - ястреб.
Тюрк. къара - монг. хар - черный.
Отсюда следует: 1. Балк. къыртчыгъа (не из къырт) из къартчыгъа, а не наоборот.
2. Къаргъа, вероятно, не из къара, т.к. отс. в монг.
3. Къыргъый не из къара.
4. Къаршыгъа, къарылгъач, вероятно, из къара. Остальное аффиксы?
5.Ктат. къаракъуш - орел-ягнятник, каз. - стервятник. Кто знает, какого цвета ягнятник ?

[Ion Borș]

КБ къартчыгъа - каз. къаршыгъа - монг. харцгай, харцага - ястреб.
КБ къыргъый (стройный) - каз. къыргъи (?) - монг. хяргуй - ястреб.

къартчы+гъа
къыр+гъый
хяр+гуй
харц+гай

"гай" отдельно может означать ястреба, орла в тюркских и монгольских?

не зря спрашиваю - у кого-то означает Milvus (коршун - род ястребов)

[Zhendoso]

Так, ребят (касается всех, запостивших последние сообщения о птичках всяких), моя очень сильно ругается за то, что вы разводите флуды и народные этимологии по причине того, что вам лень заглянуть в словари. ЭСТЯ, н-р, вы найдете здесь , другие этимологические словари тоже вполне доступны. Не поленившись таки скачать и почитать, вы поймете, что название той же ласточки восходит к имитативу, сохранившемуся, н-р, в сибирских тюркских, а с qara "черный" только контаминировало в некоторых языках. По остальным птичкам - похожие песни.
Ребят, ну не ленитесь заглядывать в словари, а? Из-за этой лени, вон, люди тут пишут, что у нас, у тюрков, менталитет типа сложный. А мы ведь суть - добрейшие люди на Земле 

[Rashid Jawba]

Давно бы так, а то Севортян упорно не хотел открываться. Как ты это делаешь, Жендосо   Не скажу за других, но приложу все возможное, чтоб предотвратить  вероятные возможности осложнения твоего сильного ругательства. Собственно, в момент сих излияний я, за недоступностью ЭСТЯ, болтался по Старлингу, проверяя свои домыслы. И знаешь что? - порадовало, что мой флуд ( къартчыгъа и къарылгъач < къара?) уже ранее был озвучен вполне компетентнымилюдьми. Т.е. флуд флуду, как и блуд блуду - не товарищ.
Къыргъый - вполне прозрачно (< истреблядь), но вот КБ портит картину 
Но сложность в къартал. Из къалтар как-то не очень ( ничего, что терминологии предпочитаю ассоциации, флуд же?), + престарелые буйволы + куски мяса. Народная контаминация? Руки опускаются.
И самое сложное - къаракъуш   Тут даже слов нэт.

[Rashid Jawba]

КБ къартчыгъа - каз. къаршыгъа - монг. харцгай, харцага - ястреб.
КБ къыргъый (стройный) - каз. къыргъи (?) - монг. хяргуй - ястреб.

къартчы+гъа
къыр+гъый
хяр+гуй
харц+гай

"гай" отдельно может означать ястреба, орла в тюркских и монгольских?

не зря спрашиваю - у кого-то означает Milvus (коршун - род ястребов)

Не у тюрко-монголов. Может, у дагестанцев? - я часто слышал от них "гай-гуй"...

[Хусан]

Не у тюрко-монголов. Может, у дагестанцев? - я часто слышал от них "гай-гуй"...

Тюркские суффиксы тоже есть же: "-ғай", "-ғий", "-гай", "-гий".

Например, қирғий можно переводить как: пусть истребляет.

[Rashid Jawba]

Не у тюрко-монголов. Может, у дагестанцев? - я часто слышал от них "гай-гуй"...

Тюркские суффиксы тоже есть же: "-ғай", "-ғий", "-гай", "-гий".

Например, қирғий можно переводить как: пусть истребляет.

Да, ака, суффиксы есть. А можно точный перевод ?

[Хусан]

А можно точный перевод ?

қирғий (узб.)
перепелятник, ястреб-перепелятник; тош ~ ястреб-тювик; * ~ бурун 1) крючковатый нос; нос с горбинкой; 2) горбоносый.

[Zhendoso]

Например, қирғий можно переводить как: пусть истребляет.

Нельзя, уважаемый Хусан. Мы не знаем значения основы, которой для слова qɨrɣuj, скорее всего, является qɨrɣ-, а не qɨr- (см. сходные формы в других семьях здесь)

[Хусан]

Proto-Turkic: *Kɨŕ-, *Kɨrguj, *Kɨragan

Там видите, не qɨrɣ-, а основа Kɨŕ. Қирағон переводится как истребитель.

[Ion Borș]

я часто слышал от них "гай-гуй"...

гай-гуй - означает у них ястреб?

[Zhendoso]

Там видите, не qɨrɣ-, а основа Kɨŕ. Қирағон переводится как истребитель.

Мое мнение, что следует учитывать формы со схожей структурой и семантикой в других семьях. Уральские и картвельская формы указывают на производящую основу типа *KEr(K)V с неизвестным пока значением. Долгопольских в ностратическом словаре дает для *[ḳ]eRKV значение "хищная птица". Думаю, на этом следует остановиться.
Попытки сближений по созвучию - есть народная этимология, о которой читаем здесь.

[Rashid Jawba]

я часто слышал от них "гай-гуй"...

гай-гуй - означает у них ястреб?

Да не, шутка.

[Ion Borș]

я часто слышал от них "гай-гуй"...

гай-гуй - означает у них ястреб?

Да не, шутка.

Спасибо!
уточните пожалуйста, какой именно язык из Дагестана.

[Rashid Jawba]

я часто слышал от них "гай-гуй"...

гай-гуй - означает у них ястреб?

Да не, шутка.

Спасибо!
уточните пожалуйста, какой именно язык из Дагестана.

Безотносительно к языку бытует такая присказка гъай-гъуй Махачкала! Не знаю, как передать смысл словесно, понятней д.б. так 

[Rashid Jawba]

Например, қирғий можно переводить как: пусть истребляет.

Нельзя, уважаемый Хусан. Мы не знаем значения основы, которой для слова qɨrɣuj, скорее всего, является qɨrɣ-, а не qɨr- (см. сходные формы в других семьях здесь)

Баша дюшдю. Т.е. мягко говоря- не хрен этимологизировать из тюркского слова более древнего происхождения?

[Karakurt]

Не все слова поддаются (легкой) этимологизации. Это везде так.

[Rashid Jawba]

А вот какой еще казус, на к-рый не нахожу ответа. Может, уже обсуждалось?
Короче, в КБ и мн. др. ТЯ есть м-имения с ударением на первый слог. В КБ это былтыр, бюгюн, тамбла (< танъ была) - завтра, быйыл, быллай - такой, къаллай, къачан, хайда, хаман - всегда, анча, бирча и т.д. Почему так? При этом в къалай, былай - стандартно

[Karakurt]

көке

1) отец; батюшка (обращение)
ол мені көке дейтін → он обращается ко мне «отец»
2) дядя
3) диал. старший брат
4) перен. самая суть
кереметтің көкесі мұнда екен! → самое удивительное оказалось тут!
◊ көкесін таныту → показать кузькину мать

Не персизм ли?

[dahbed]

Не персизм ли?
[/quote]
В Афганистане-коко,с этим же смыслом. Но,детское слово...

[Умар]

Тюфек - ружьё в турецком и тюфяк -матрац связаны ли как-то между собой ? И какие этимологии у этих слов ?

[Karakurt]

А что с саксаулом? Каз. сексеуiл. Где еще?

[Хусан]

Где еще?

В узбекском (саксовул), например.

[Iskandar]

Короче, в КБ и мн. др. ТЯ есть м-имения с ударением на первый слог. В КБ это былтыр, бюгюн, тамбла (< танъ была) - завтра, быйыл, быллай - такой, къаллай, къачан, хайда, хаман - всегда, анча, бирча и т.д. Почему так? При этом в къалай, былай - стандартно

вы же сами видите, что это (в большинстве) составные слова.