Лингвофорум

Удивляет, когда люди бахвалятся невежеством.

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 16:43
Удивляет, когда люди бахвалятся невежеством.

А чего удивляться, невежество у нас уже давно в тренде, с 90-х как минимум.

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 16:43
Удивляет, когда люди бахвалятся невежеством.

"Мы люди простые, университетов не кончали".

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 16:43
Удивляет, когда люди бахвалятся невежеством.

Ничё не ведаю, ничё не знаю, англовики моя библия, аминь.

Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2020, 19:36

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 16:43
Удивляет, когда люди бахвалятся невежеством.

"Мы люди простые, университетов не кончали".

Тьфу, забыл подписать: это любимое выражение моего экс-однокурсника, доктора наук.

"Учился на медные гроши..."

Я чаще слышал вариант "мы люди простые, академиев не кончали".

Какие тьюринги, какие помехоустойчивые коды? Открываем ворд, записываем в столбик все евонные хоткей-сочетания 

Кемеровер, сюда смотрите:

ЦитироватьСогласно примерной основной образовательной программы среднего общего образования на изучение информатики на базовом уровне в 11 классе отводится 35 часов учебного времени (1 урок в неделю).

https://infourok.ru/rabochaya-programma-po-informatike-klass-uchebnik-bosovoy-ll-3803669.html

Темы задач ЕГЭ примерно соответствуют изучаемым темам:
Вот распределение часов без контрольных работ
1. Обработка информации в электронных таблицах (3 ч)
2. Алгоритмы и элементы программирования (11 ч)
3. Информационное моделирование (5 ч)
4. Сетевые информационные технологии (3 ч.)
5. Основы социальной информатики (3 ч)

Например, я студентов-программистов на 2 курсе учу писать с помощью рекурсии, и в этой программе есть рекурсивные алгоритмы - последняя тема в п. 2, там где программированию и алгоритмам учат за 11 часов. Максимум на эту тему и на решение задачи №11 из ЕГЭ учитель может отвести 2 часа (если не 1 час).
То есть то, что я делаю со студентами (программистами) примерно треть семестра, учитель информатики средней общеобразовательной школы делает со школьниками за 2 часа.
Богатыри, не мы.

И вы (Кемеровер) говорите этому учителю: Маловато будет! Ещё и про машину Поста расскажи, ****.
Да, я утрирую, но нагнетаете в данном случае вы. И без машины Поста полная ****, задачи, надёрганные из разных областей.   

Смотрим далее. Между прочего им дают графы и алгоритм Дейкстры, это в разделе, где 5 часов: 
Модели и моделирование. Общие сведения о моделировании. Компьютерное моделирование. Списки, графы, деревья, таблицы.
Решение задания ЕГЭ 3
Моделирование на графах. Алгоритмы нахождения кратчайших путей между вершинами графа. Алгоритм Дейкстры.
Решение задания ЕГЭ 15
Знакомство с теорией игр.
Решение задания ЕГЭ 26
База данных как модель предметной области. Общие представления об информационных системах. Предметная область и ее моделирование. Представление о моделях данных.реляционные базы данных.
Решение задания ЕГЭ 4
Системы управления базами данных. Этапы разработки базы данных.СУБД и их классификация. Работа в программной среде СУБД. Манипулирование данными в базе данных.
Решение задания ЕГЭ 14

По 45 минут на каждую тему/задачу.
Я уже лет 20 рассказываю алгоритм Дейкстры, но вот так чтоб на скорость с секундомером в руках и за за 45 минут ещё не пробовала.
Если при этом ещё стоять у доски на одной ноге, а другой крутить хулахуп, то в книгу рекордов можно попасть.


ЗЫ. Только что от подружки письмо получила. Пишет, что задачи ЕГЭ-2021 по информатике - вообще жесть.  ЕГЭ-2020 ещё хорошее было   
   

Цитата: kemerover от августа 30, 2020, 01:57
Так это вы предлагаете просто зубрить какие-то вещи без более общего понимания контекста.

Я предлагаю учить то, что
а) могут понять школьники на базе школьной математикиж
б) что представляет собой какую-то законченную систему: учим язык программирования, его основные конструкции, применяем для решения посильных задач.

А надёргать задач из разных областей дискретной математики, теории алгоритмов, теории информации предлагаете вы, судя по всему.

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2020, 00:04
И вы (Кемеровер) говорите этому учителю: Маловато будет! Ещё и про машину Поста расскажи, ****.
Да, я утрирую, но нагнетаете в данном случае вы. И без машины Поста полная ****, задачи, надёрганные из разных областей.   

Я не говорю, что "маловото". Я говорю, что этому учили и учат в школах. То есть в профильных классах не просто изучают то же самое, но дольше, чтобы лучше сдать ЕГЭ, а изучают другие, дополнительные темы такие как машина Поста. И вопросы на ЕГЭ отражают спектр того, чему учат всех детей (а это не только программирование), и это правильно, потому что информатику изучают не только программисты. Что конкретно из непрограммирования надо учить это тоже важный вопрос, но идея о том, что 80% задач должны быть на программирование кажется мне совершенно неправильной.

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2020, 00:04
Да, я утрирую, но нагнетаете в данном случае вы. И без машины Поста полная ****, задачи, надёрганные из разных областей.   

Потому как в школе вопросы надёрганы из разных областей, там всё проходят по вершкам. Там такая теория игр (как и всё остальное), что курам на смех. Дети в 8 классе на олимпиадах по математике успешно решают задачи сложнее без какого-либо предвательного образования в этой области. Одного часа достаточно, чтобы научиться рисовать дерево решений.

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2020, 00:04
То есть то, что я делаю со студентами (программистами) примерно треть семестра, учитель информатики средней общеобразовательной школы делает со школьниками за 2 часа.
Богатыри, не мы.

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2020, 00:04
ЗЫ. Только что от подружки письмо получила. Пишет, что задачи ЕГЭ-2021 по информатике - вообще жесть.  ЕГЭ-2020 ещё хорошее было   

Не все дети сдадут ЕГЭ на 100 баллов и после 50 часов изучения каждой темы. В этом часть самой сути ЕГЭ. На олимпиадах по математике даже большинство членов судебной комиссии, я думаю, не способны перешагнуть порог для получения I степени, а у них за плечами не только учёбный, но и преподавателський опыт. Это нормально. Тем более подразумевается, что дети проделывают какую-то домашную работу помимо занятий в школе, уж тем более если они собираются сдавать ЕГЭ по этому предмету.

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2020, 00:04
Я уже лет 20 рассказываю алгоритм Дейкстры, но вот так чтоб на скорость с секундомером в руках и за за 45 минут ещё не пробовала.

10 минут на рассказ самого алгоритма, полчаса дать на его имплементацию самому; кажется вполне нормально. Сейчас посмотрел, большинство роликов по Дейкстре на ютубе идут 7-16 минут.

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2020, 00:15
Я предлагаю учить то, что
а) могут понять школьники на базе школьной математикиж
б) что представляет собой какую-то законченную систему: учим язык программирования, его основные конструкции, применяем для решения посильных задач.

А надёргать задач из разных областей дискретной математики, теории алгоритмов, теории информации предлагаете вы, судя по всему.

Так это всё связано. В программировании используется и логика высказываний, и алгоритмы, и структуры данных, и базы данных. Для эффективного использования всего этого нужна базовая теория информации, это вообще основа всей информатики как науки.

Для того, чтобы в математике увидеть связи между разными областями, нужно закончить университет. Это очень просто понять. Когда вы идёте по дороге, вы видите только дорогу и придорожные кусты. Университетское образование - карта в ваших руках, видны связи, области и направления.
Выпускник школы никаких связей не видит. Собственно, и на втором курсе никто связей не видят. Например, обсуждаем то, что вы постом выше предлагаете обсуждать со школьниками: частично-рекурсивные (вычислимые функции)  Что вычислимых счётно, а невычислимых несчётно и т.д. Если прямо спросить, в какой дисциплине вы сейчас, на втором курсе изучаете невычислимые функции, то в глазах удивление: а мы что, их изучаем?! и зачем, они же невычислимые.

Кемеровер, специально для вас написала, Как непрофессионально рассказать алгоритм Дейкстры 

1. Вначале надо рассказать о машинном представлении графов, почему их нельзя хранить в двумерных массивах, как это делают в математике. Ну это, конечно, цветочки, чисто программистские дела. Затем алгоритм Форда-Беллмана  для общего случая задачи поиска кратчайшего пути. Но вместо рассказа алгоритма я предлагаю сделать математическую постановку задачи поиска кратчайшего пути. И вроде бы естественная постановка оказывается некорректной, такое вот несчастье. Потому что делать корректные матпостановки - это искусство. И затем до конца лекции рассказ о связях: по каким признакам эта задача (поиска кратчайшего пути) является ещё и задачей динамического программирования.

2. Следующая 1,5 часовая лекция: алгоритм Ф.-Б. со стандартной записью, как в практически любом учебнике. И затем показываю, в каких случаях программа, написанная по этому стандартному алгоритму, будет "ломаться". Что здесь неявно подразумевается, но вслух студентам не говорится (такая хорошая добрая традиция), а недоученные студенты затем записывают 7-минутные ролики.

3. И только после этого на третьей лекции рассказывается специальный случай общей задачи, иллюстрирующий общий принцип, что для специального вида графа можно и нужно искать более быстрый алгоритм - алгоритм Дейкстры. Который имеет очень сложное доказательно математической корректности (то, что алгоритм делает заявленное нужно доказывать, нельзя принимать на веру ролики из интернета). Я лично никогда не провожу полное доказательство, слишком оно сложное, да и в лекцию нужно уложиться, только основную идею показываю, как используется неотрицательность весов и почему этот алгоритм не проходит для общего случая.

Но я, конечно, не профессионал. Профессионалы делают быстро, за 7 минут.

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2020, 01:47
Для того, чтобы в математике увидеть связи между разными областями, нужно закончить университет.

А по-моему в информатике в школе это видно почти сразу. Никакого нормального программирования без ветвления быть не может, а тут нужна логика высказываний. И вообще любая операция сводится к базовым логическим элементам, то есть это основа работы компьютера. И то же самое со всеми другими вещами.

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2020, 01:47
Кемеровер, специально для вас написала, Как непрофессионально рассказать алгоритм Дейкстры 

1. Вначале надо рассказать о машинном представлении графов, почему их нельзя хранить в двумерных массивах, как это делают в математике. Ну это, конечно, цветочки, чисто программистские дела. Затем алгоритм Форда-Беллмана  для общего случая задачи поиска кратчайшего пути.

Это, в том числе, потому что вы преподаёте в университете, а не в школе. Алгоритм ФБ для понимания Дейкстры не нужен, в подтверждение тому тот факт, что он был придуман позже. И методика у вас тоже своя, вполне может быть и другой путь: от Дейкстры к ФБ.

По-моему вполне нормально, что в школе Дейкстру проходят более поверхностно.

Я вот, например, теорию вероятности изучал, получается, 3 раза: в школе какие-то совсем базовые вещи без чёткой аксиоматики; в бакалавриате, где в аксиоматике за данность бралось и даже не проговаривалось множество вещей; в магистратуре, где вся теория конструировалась почти с нуля, начиная с теории меры и аксиоматики Колмогорова.

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2020, 01:47
Университетское образование - карта в ваших руках, видны связи, области и направления.
Выпускник школы никаких связей не видит.

Зубрил это не останавливает Помню, как сдавал физику на первом курсе: зазубрил параграф, выпалил преподу, получил пятерку, сразу же всё забыл, так как нихрена не понял, и все довольны.

ЦитироватьСогласно примерной основной образовательной программы среднего общего образования на изучение информатики на базовом уровне в 11 классе отводится 35 часов учебного времени (1 урок в неделю).

Примерной, да?.. Я таки настаиваю, что в этой стране полно ни разу не сельских школ, где на уроках информатики в 11-ом ворд у всех для галочки открыт, чтоб не сильно орали в течение урока, когда усатый директор мимо класса идет по коридору. Разумеется, ЕГЭ по информатике никто не выбирает: в ментовских училищах оно не надо.

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2020, 04:05
Помню, как сдавал физику на первом курсе: зазубрил параграф, выпалил преподу, получил пятерку, сразу же всё забыл, так как нихрена не понял, и все довольны.

Странно. В мое время физика первого курса мало отличалась от школьной последнего класса. Вот математика отличалась разительно.

Пришла с заседания кафедры. Нам опять уменьшают зарплату.
У нас есть рейтинг преподавателя, который в начале каждого учебного года считают заново и за него весь год доплачивают.
В этом году за рейтинг будут доплачивать в 2 раза меньше, а в следующем году за него платить перестанут.
Следующий шаг - закрытие всех (или почти всех) провинциальных университетов (со средним возрастом преподавателя около 65, кто туда работать пойдёт) и переход на заочно-дистанционное образование.
Не со зла, конечно. Просто денег нет 

Ну а заочно-дистанционное образование будет как информатика в школе: имитация или, правильнее сказать, фальсификация образования.
Как бы у нас есть массовое образование, в школе есть как бы информатика, там как бы много чего изучают ровно за 5 часов. 

Пздц... щас классная вещает в зуме, что детки в школу заходят с 6 разных входов. Где им оперативно измеряют температурку. У каждого ученика (не класса) — свой вход. В столовую ходят посреди урока (дважды). Чтобы с другими не пересечься. Все предметы — в одной проветриваемой классной комнате. На переменах — сидят за партами же (пусть их продует, чтоб не зря температурку измерять). И проблем не будет с тем, чтобы ручки антисептиком протереть (очень хотелось). Деньги на питание — через германоскарыча / с раздачи за нал не кормим, терминал не положен. Пацану углубленный матан также не положен (супротив его воли), положили ему к немцу вторым языком сраньцузский (нахер он всрался)... и шоп дома всем оборудовать рабочее место с компом, энторнетом и наушниками. Ибо губер-сука-нахер в любой момент всех разгонит.

Родители в ответочку срут кирпичами, класснуха шлет их к завучу.

Спасибо, млять, Вова. Следом за вузами закрывай и школы. До следующих выборОв они не нужны. И продолжай по площади катать муляжи ракет: это все, что надо твоим холопьям...

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2020, 16:27
Пришла с заседания кафедры. Нам опять уменьшают зарплату.

А кушать на что, как они это себе представляют? Люди будут себе кашу из ржавых гвоздей варить?

Цитата: Jumis от августа 31, 2020, 17:20
Спасибо, млять, Вова. Следом за вузами закрывай и школы. До следующих выборОв они не нужны. И продолжай по площади катать муляжи ракет: это все, что надо твоим холопьям...

Esce tu considera tu mesma un umana sana?

Вы считаете себе вменяемым человеком?

Rapynyl mechenkin, tyngyronkora kynjorkyn?

Вы себе интересуетесь, или спрашиваете?

Цитата: Hellerick от августа 31, 2020, 17:40

Цитата: Jumis от августа 31, 2020, 17:20
Спасибо, млять, Вова. Следом за вузами закрывай и школы. До следующих выборОв они не нужны. И продолжай по площади катать муляжи ракет: это все, что надо твоим холопьям...

Esce tu considera tu mesma un umana sana?

Вы считаете себе вменяемым человеком?

Ну Юмис по сути правильно сказал. Давно уже зондировали почву о дистанционке в бесплатной школе. И тут ковид, как мать родна.
5 областей (в том числе и нашу) ещё летом в качестве экскремента собирались перевести на дистанционку на 5 лет. Школы перевести. Я лично петицию против подписывала.
 


 

Ошиблась, не на 5.
петиция

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2020, 22:51
Ошиблась, не на 5.
петиция

Исходный документ, против которого подписывались, судя по всему, как обычно никто не читал.