Лингвофорум

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 20:31

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 20:28
Нет, не риторический, вполне серьёзный. И уж точно серьёзнее чем про делать после.

Так а ЗАЧЕМ её осознавать, если после этого осознания ничего не изменится?

Я ведь не говорил ничего про изменения. О чём эта тема? О том что человек обусловлен в своей жизни. Это важно? Я считаю - да.
Ведь обусловленность - это скорее про машину, чем про человека.

В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.

Обусловленность - очень сложное и глубокое явление. Всю жизнь она формируется слоями, и освободиться от неё не так-то просто. Но освобождаться стоит, ибо мы по определению существа разумные, а не механизмы с вложенной в них программой. Нужно депрограммировать свою жизнь, своё мышление.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:39
В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.

Хотел бы я на это посмотреть.. Что-то мне подсказывает что скорее это будет личная трагедия, чем умозаключение.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:39
Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры

И куда «зашёл»?
Любой его шаг, любой выбор будет чем-то обусловлен.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:53
Нужно депрограммировать свою жизнь, своё мышление.

Как?
Что будет в результате?

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 20:54

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:39
В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.

Хотел бы я на это посмотреть.. Что-то мне подсказывает что скорее это будет личная трагедия, чем умозаключение.

Я не так давно фактически был националистом и в 2014 году поддерживал известные события (правда, погружение в политику было тогда отдушиной во время жизненного кризиса, продолжавшегося несколько лет). Но потом, вместе со стабилизацией и обращением к испытанным источникам, осознал заблуждения.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 21:01

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 20:54

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:39
В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.

Хотел бы я на это посмотреть.. Что-то мне подсказывает что скорее это будет личная трагедия, чем умозаключение.

Я не так давно фактически был националистом и в 2014 году поддерживал известные события (правда, погружение в политику было тогда отдушиной во время жизненного кризиса, продолжавшегося несколько лет). Но потом, вместе со стабилизацией и обращением к испытанным источникам, осознал заблуждения.

Боюсь что национализм - более глубокое понятие чем известные события..

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 20:57

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:53
Нужно депрограммировать свою жизнь, своё мышление.

Как?
Что будет в результате?

Жизнь не закончится. Но будет больше понимания. Соответственно будет выбрано и подходящее поприще для деятельности.

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 21:05

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 21:01

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 20:54

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:39
В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.

Хотел бы я на это посмотреть.. Что-то мне подсказывает что скорее это будет личная трагедия, чем умозаключение.

Я не так давно фактически был националистом и в 2014 году поддерживал известные события (правда, погружение в политику было тогда отдушиной во время жизненного кризиса, продолжавшегося несколько лет). Но потом, вместе со стабилизацией и обращением к испытанным источникам, осознал заблуждения.

Боюсь что национализм - более глубокое понятие чем известные события..

Национализм в сущности основан на противопоставлении своей группы другим группам ("мы и они"). То есть человек отождествляется со своей группой (будь то государство, нация или этнос). Что будет, если разрушить это отождествление? Останется индивидуальность.

Угу, останется индивидуальность. Даёшь каждому мужику по государству

Это понимание не может сразу распространиться в широких массах, поэтому государства продолжат существовать ещё неопределенно долгое время. Но наиболее интеллигентные люди вполне способны продвигать эти идеи доступными им способами и таким образом оказывать воздействие на исторический процесс.

Быть просто человеческим существом, землянином - это так естественно. Все отождествления (в т. ч. национальные, этнические, религиозные) представляют собой клетки, в которых люди заключают сами себя. Когда-то человечество жило раздробленным на мелкие племена, которые впоследствии влились в состав более крупных государств. В далёкой перспективе и нации, государства должны раствориться в глобальном единстве. Но процесс длительный и противоречивый, поэтому кажется, что ничего не меняется. Однако ростки нового сознания живут в отдельных людях.

Язык, кстати, тоже вносит существенное разделение. Язык - это не просто средство общения, но и ментальность, способ смотреть на вещи. Но если достаточно изучить другой язык, можно быть немного и французом, и немцем, и индийцем, и кем угодно.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 21:08
Жизнь не закончится. Но будет больше понимания. Соответственно будет выбрано и подходящее поприще для деятельности.

Ты не ответил на вопрос «как». И чем будет обусловлен новый выбор?

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 22:03

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 21:08
Жизнь не закончится. Но будет больше понимания. Соответственно будет выбрано и подходящее поприще для деятельности.

Ты не ответил на вопрос «как».

Осознавать. И "учителей" в этом достаточно. Были бы "ученики". Но в действительности немногие стремятся понять свою обусловленность. Потому что с ней 1) привычно и 2) комфортно. Если бы я не был столь неспособным к социальной адаптации, то и я вряд ли стал бы задаваться такими вопросами.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 22:08
Если бы я не был столь неспособным к социальной адаптации, то и я вряд ли стал бы задаваться такими вопросами.

так и это тоже обусловленность.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 22:42

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 22:08
Если бы я не был столь неспособным к социальной адаптации, то и я вряд ли стал бы задаваться такими вопросами.

так и это тоже обусловленность.

Тогда всё - обусловленность?

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 22:42

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 22:08
Если бы я не был столь неспособным к социальной адаптации, то и я вряд ли стал бы задаваться такими вопросами.

так и это тоже обусловленность.

Да. Но я о чём хочу сказать? Если человеку живётся более или менее комфортно в существующих условиях, то какой резон ему задумываться об обусловленности? Незачем, и так дела ладятся. Если же существуют проблемы, тогда броня не настолько крепка, и поэтому возникают вопросы о себе, о жизни, о правде.

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 22:44
Тогда всё - обусловленность?

Так о том и речь — человек в любом случае обусловлен чем-то.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 22:52
Да. Но я о чём хочу сказать? Если человеку живётся более или менее комфортно в существующих условиях, то какой резон ему задумываться об обусловленности? Незачем, и так дела ладятся. Если же существуют проблемы, тогда броня не настолько крепка, и поэтому возникают вопросы о себе, о жизни, о правде.

Ну это же, вроде, и так понятно. Разве нет?
Вопрос в другом: ты задумываешься, ты что-то ищешь (и все твои мысли и направления поиска чем-то обусловлены), но вот к чему ты приходишь?

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 23:01

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 22:44
Тогда всё - обусловленность?

Так о том и речь — человек в любом случае обусловлен чем-то.

В основном да. Хотя и по-разному. Может быть самая большая обусловленность - теориями, например религией. Кстати, у Вас есть религия?

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 23:01
Вопрос в другом: ты задумываешься, ты что-то ищешь (и все твои мысли и направления поиска чем-то обусловлены), но вот к чему ты приходишь?

К чему можно прийти? К более полному проживанию жизни. Больше ничего нет.

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 23:05
Кстати, у Вас есть религия?

Очень кстати.
Для вопросов лично ко мне есть соответствующая тема.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 23:08
К более полному проживанию жизни.

Так о том и речь. Как проявляется эта осознанность в твоей жизни? В чём твоя жизнь стала лучше в процессе осознанности?

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 23:17

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 23:08
К более полному проживанию жизни.

Так о том и речь. Как проявляется эта осознанность в твоей жизни? В чём твоя жизнь стала лучше в процессе осознанности?

Моя стала значительно лучше. Каждый день полон открытий.
"Непруха" в том, что понимание не с кем разделить, но это уже не только от меня зависит.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 23:25
Каждый день полон открытий.

Это здорово!

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 23:25
"Непруха" в том, что понимание не с кем разделить

А почему бы в этой теме не писать, раз уж она об осознанном проживании жизни?

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 21:54Быть просто человеческим существом, землянином - это так естественно.

Не менее естественно быть крокодилом. Или майским жуком. Или инфузорией-туфелькой. Что характерно - они тоже все земляне.
Вы обусловлены своим телом, в первую очередь. И лишь во вторую - всякими родственными, общественными, идеологическими, политическими, и т. д., условностями.

Цитата: Lodur от апреля  3, 2018, 00:59

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 21:54Быть просто человеческим существом, землянином - это так естественно.

Не менее естественно быть крокодилом. Или майским жуком. Или инфузорией-туфелькой. Что характерно - они тоже все земляне.

Но что ещё характерно - они никогда не напишут в этой теме