Author Topic: Обусловленность  (Read 11370 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 28195
  • Gender: Male
Reply #75 on: April 3, 2018, 01:21
Но что ещё характерно - они никогда не напишут в этой теме :)
Потому что тоже обусловлены своим телом. А то бы, глядишь, и написали.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #76 on: April 3, 2018, 01:22
Но что ещё характерно - они никогда не напишут в этой теме :)
Потому что тоже обусловлены своим телом. О то бы, глядишь, и написали.
Ну так это как раз они и обусловлены телом, и только им. В отличие от..

Offline Lodur

  • Posts: 28195
  • Gender: Male
Reply #77 on: April 3, 2018, 01:26
Ну так это как раз они и обусловлены телом, и только им. В отличие от..
Да ну. И у животных ментальных заморочек хватает. Они просто примитивны по сравнению с нашими. Но так-то - по сути одно и то же.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
Reply #78 on: April 3, 2018, 06:41
Быть просто человеческим существом, землянином - это так естественно.
Не менее естественно быть крокодилом. Или майским жуком. Или инфузорией-туфелькой. Что характерно - они тоже все земляне.
Вы обусловлены своим телом, в первую очередь. И лишь во вторую - всякими родственными, общественными, идеологическими, политическими, и т. д., условностями.

Да, это очевидно.
Но люди конфликтуют, страдают в основном не по причине обусловленности тела. Две мировые войны (и туева хуча более мелких, извините за жаргон) произошли не из-за физической обусловленности.

Reply #79 on: April 3, 2018, 07:18
Если вглядеться в корни конфликтов, окажется, что в подавляющем большинстве случаев они имеют идеологическую или социальную природу. Физический организм обусловлен своими возможностями и потребностями, но обеспечить нужды собственно тела сравнительно просто. Что необходимо телу? Воздух, пища, тепло... Но общество внушает, что удовлетворять существенные нужды недостаточно и нужно непременно искать большего, соревноваться, соперничать с другими. Создаётся конкуренция, и из этой конкуренции вырастают конфликты. Конфликты как между отдельными индивидами, так и между группами. Религии и прочие -измы с их шаблонами ещё более усложняют картину и изрядно добавляют огоньку во всеобщую конфликтность.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Reply #80 on: April 3, 2018, 08:17
В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.
почему вы ставите знак равенства между "осознаванием" и "отказом" от существовавшей обусловленности? Вот был человек националистом, осознал своб обусловленность, порадовался и продолжил верить в идеи национализма на новом уровне. Не?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
Reply #81 on: April 3, 2018, 08:31
В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.
почему вы ставите знак равенства между "осознаванием" и "отказом" от существовавшей обусловленности? Вот был человек националистом, осознал своб обусловленность, порадовался и продолжил верить в идеи национализма на новом уровне. Не?

Возможно всякое. И рецидивы случаются.
Вот я, казалось бы, уже давно многое понимал, но когда страну захлестнула патриотическая волна, тоже поддался ей и на одном из русскоязычных форумов расписывал военную мощь державы в виде подводных лодок, самолётов и т. п. Как ни странно это сейчас, но так было.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38223
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #82 on: April 3, 2018, 10:33
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.
возможно ли необусловленное состояние?
Возможно, если отменить закон причинно-следственной связи.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Reply #83 on: April 3, 2018, 10:39
Возможно всякое. И рецидивы случаются.
я не о рецидивах. я о том, что ну вот осознали вы и... что? следующий шаг какой? осознание само по себе не означает отказа от обусловленности. более того, оно не означает даже того, что  человек захочет отказаться от этой обусловленности, которую прекрасно осознает.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 13944
  • Gender: Male
Reply #84 on: April 3, 2018, 11:54
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.

Не совсем так.

Возможно, если отменить закон причинно-следственной связи.

Примерно в начале 20 века люди узнали, на глубоких уровнях мир работает на вероятностях.
И некоторые события принципиально случайны.
Это внушает оптимизм, я бы сказал.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
Reply #85 on: April 3, 2018, 11:57
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.

В самом начале я написал, что рассматривается главным образом психологическая обусловленность. И вот с ней-то можно что-то сделать.

Reply #86 on: April 3, 2018, 11:58
Возможно всякое. И рецидивы случаются.
я не о рецидивах. я о том, что ну вот осознали вы и... что? следующий шаг какой? осознание само по себе не означает отказа от обусловленности. более того, оно не означает даже того, что  человек захочет отказаться от этой обусловленности, которую прекрасно осознает.

Но стены уже расшатаны.

Offline Flos

  • Posts: 13944
  • Gender: Male
Reply #87 on: April 3, 2018, 11:59
И вот с ней-то можно что-то сделать.

Это сомнительное утверждение.
Возможно,  если убрать обусловленность, останется не индивидуальность - не останется совсем ничего.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
Reply #88 on: April 3, 2018, 12:00
В самом начале я написал, что рассматривается главным образом психологическая обусловленность. И вот с ней-то можно что-то сделать.

Это сомнительное утверждение.
Возможно,  если убрать обусловленность, останется не индивидуальность - просто  не останется ничего.

Не нужно убирать. Сам убирающий тоже обусловлен. Нужно её понять.

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #89 on: April 3, 2018, 14:07
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.
возможно ли необусловленное состояние?
Возможно, если отменить закон причинно-следственной связи.
Да. Но в конечном итоге обусловленность проявляет себя как феномен психики. И на этом поле может быть осознана непосредственно.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Reply #90 on: April 3, 2018, 14:12
Но стены уже расшатаны.
необязательно же. чем расшатаны? человеку нравится его обусловленность. вот он ее осознает. что это меняет?
расшатывание - отдельное действие.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #91 on: April 3, 2018, 14:13
И вот с ней-то можно что-то сделать.

Это сомнительное утверждение.
Возможно,  если убрать обусловленность, останется не индивидуальность - не останется совсем ничего.
А что такое индивидуальность? Личность, или ещё что?

Offline Flos

  • Posts: 13944
  • Gender: Male
Reply #92 on: April 3, 2018, 14:20
А что такое индивидуальность? Личность, или ещё что?


Судя по контексту:

То есть человек отождествляется со своей группой (будь то государство, нация или этнос). Что будет, если разрушить это отождествление? Останется индивидуальность.

Индивидуальность -  это черты человека, присущие ему одному. Не общие с какой-либо группой, к которой он себя причисляет.

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #93 on: April 3, 2018, 14:28
А что такое индивидуальность? Личность, или ещё что?


Судя по контексту:

То есть человек отождествляется со своей группой (будь то государство, нация или этнос). Что будет, если разрушить это отождествление? Останется индивидуальность.

Индивидуальность -  это черты человека, присущие ему одному. Не общие с какой-либо группой, к которой он себя причисляет.
Видимо, это и будет личность. Но она такой же прошлый опыт как и всё остальное.

Offline Lodur

  • Posts: 28195
  • Gender: Male
Reply #94 on: April 3, 2018, 14:40
Да, это очевидно.
Но люди конфликтуют, страдают в основном не по причине обусловленности тела. Две мировые войны (и туева хуча более мелких, извините за жаргон) произошли не из-за физической обусловленности.
Я просто намекнул, что ваша обусловленность телом настолько сильна, что для вас это кажется даже естественным. (Мне тоже так когда-то казалось, но уже давным-давно не кажется). Даже если убрать все конфликты (а это нереально - жизни свойственно размножаться, а вот ресурсная база всегда ограничена), то останутся страдания от тела. Хотите вы того, или нет, ваше тело будет страдать от болезней, природных катаклизмов, старости и смерти  (пятый вид страдания, традиционно рассматриваемый в индуизме, буддизме и джайнизме - само рождение). Так что убрать страдания, связанные с материальным телом, можно только вместе с этим самым телом.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38223
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #95 on: April 3, 2018, 15:43
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.
Не совсем так.
Думаю, что совсем.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #96 on: April 3, 2018, 15:47
Примерно в начале 20 века люди узнали, на глубоких уровнях мир работает на вероятностях.
И некоторые события принципиально случайны.
Случайности тоже небеспричинны, т.е. обусловлены.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
Reply #97 on: April 3, 2018, 15:52
Но стены уже расшатаны.
необязательно же. чем расшатаны? человеку нравится его обусловленность. вот он ее осознает. что это меняет?
расшатывание - отдельное действие.

В результате самого осознавания она расшатывается. Одно дело - воспринимать что-то как непреложную истину, и совсем другое - уже понимать, что так запрограммировано средой или собственным верованием (которое тоже является следствием обусловленности).

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #98 on: April 3, 2018, 15:58
Да, это очевидно.
Но люди конфликтуют, страдают в основном не по причине обусловленности тела. Две мировые войны (и туева хуча более мелких, извините за жаргон) произошли не из-за физической обусловленности.
Я просто намекнул, что ваша обусловленность телом настолько сильна, что для вас это кажется даже естественным. (Мне тоже так когда-то казалось, но уже давным-давно не кажется). Даже если убрать все конфликты (а это нереально - жизни свойственно размножаться, а вот ресурсная база всегда ограничена), то останутся страдания от тела. Хотите вы того, или нет, ваше тело будет страдать от болезней, природных катаклизмов, старости и смерти  (пятый вид страдания, традиционно рассматриваемый в индуизме, буддизме и джайнизме - само рождение). Так что убрать страдания, связанные с материальным телом, можно только вместе с этим самым телом.
Всё-таки удивительно слышать прежде о теле, но не о душе от религиозного человека.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
Reply #99 on: April 3, 2018, 15:58
А что такое индивидуальность? Личность, или ещё что?


Судя по контексту:

То есть человек отождествляется со своей группой (будь то государство, нация или этнос). Что будет, если разрушить это отождествление? Останется индивидуальность.

Индивидуальность -  это черты человека, присущие ему одному. Не общие с какой-либо группой, к которой он себя причисляет.

Если взять как пример группы Лингвофорум, какие тут могут быть общие черты? Что-то общее есть, конечно, иначе не была бы возможна никакая коммуникация. Однако каждый неповторим, уникален. С другими сообществами то же самое, а то и ещё меньше в них сходства между отдельными индивидуальностями. Например, в государстве.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: