Author Topic: Обусловленность  (Read 15626 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 19319
  • Gender: Male
Reply #225 on: April 3, 2018, 20:54
Дело в том, что в том осознании о котором я, нету "зачем". В нём если появляется "зачем", пропадает осознавание. Ну вот так оно есть, как говорит ФромОдесса.
А. Ну, этого мне не понять. Я человек достаточно рациональный. Мне везде цель или пользу (артху) подавай. У моих учителей как-то так же. Везде обозначено, почему и для чего. (Даже раса-лила-катха не просто так, а для развития желаемой эмоции, в качестве подготовки к Великому Переходу. Хотя казалось бы...) Так что у меня с ними  в этом плане полная гармония, можно сказать.
Я Вам расскажу про гармонию. Есть такое дело: кто что ищет, тот то и находит. Совершенно независимо от..

Online Damaskin

  • Posts: 15020
Reply #226 on: April 3, 2018, 20:57
Вы выньте-то нашего архимеда из его палеолита да посадите за парту как положено. И если там способности есть, то будет Вам перельман.

Вот собственно об этом я и пишу. Чтобы появились архимеды - нужны соответствующие внешние условия. Впрочем, я даже не понимаю, что тут оспаривать.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Валер

  • Posts: 19319
  • Gender: Male
Reply #227 on: April 3, 2018, 20:57
А Вы откуда знаете? :)
Из общих формально-логических соображений? :) Можно избавиться от какой-то частной определенности - но для этого, собственно, даже и осознавать ничего не обязательно, люди и так постоянно меняются, равно как и условия среды. А от определенности вашего сознания как от явления невозможно избавиться просто по логическим соображениям.
То и оно что из общих и формальных. А я-то - о практике.

Reply #228 on: April 3, 2018, 21:00
А Вы откуда знаете? :)
из практики
Как я уже писал, практика это "не легко понимаемая". Да и не практика она в распространённом понимании слова.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Reply #229 on: April 3, 2018, 21:02
Чтобы появились архимеды - нужны соответствующие внешние условия.
Только этого недостаточно, чтобы конкретный субъект стал Архимедом. О чем вам и пишут...
То и оно что из общих и формальных. А я-то - о практике.
По-моему, пока ещё никакая практика за всю историю человечества не смогла нарушить законы логики.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 19319
  • Gender: Male
Reply #230 on: April 3, 2018, 21:03
Не понял вопрос.
само собой получается? или какие-то усилия нужно прилагать
Кто-то кого-то не понял похоже. Я когда писал что "часто так и получается", имел в виду что получается так, что люди за описанным осознаванием ищут метод, имеющий цель. И зря.

Reply #231 on: April 3, 2018, 21:08
Чтобы появились архимеды - нужны соответствующие внешние условия.
Только этого недостаточно, чтобы конкретный субъект стал Архимедом. О чем вам и пишут...
То и оно что из общих и формальных. А я-то - о практике.
По-моему, пока ещё никакая практика за всю историю человечества не смогла нарушить законы логики.
Опять же, где-то выше я писал об этом адресуясь к Рокки. Речь просто о другом. Логика - есть, законы - есть, нарушения их - нет. Есть явление другого порядка. У феномена психики может быть десяток причин, а вот вести себя по отношению к нему можно по-разному.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Reply #232 on: April 3, 2018, 21:10
У феномена психики может быть десяток причин, а вот вести себя по отношению к нему можно по-разному.
Можно. Но это поведение всегда, хоть ты тресни, тоже обусловлено. :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Damaskin

  • Posts: 15020
Reply #233 on: April 3, 2018, 21:10
Только этого недостаточно, чтобы конкретный субъект стал Архимедом. О чем вам и пишут...

С этим я и не спорю.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Валер

  • Posts: 19319
  • Gender: Male
Reply #234 on: April 3, 2018, 21:11
У феномена психики может быть десяток причин, а вот вести себя по отношению к нему можно по-разному.
Можно. Но это поведение всегда, хоть ты тресни, тоже обусловлено. :green:
Хорошее замечание. А вот его ценность в контексте, боюсь, определима только опытно.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16488
  • Gender: Female
Reply #235 on: April 3, 2018, 22:31
Как я уже писал, практика это "не легко понимаемая". Да и не практика она в распространённом понимании слова.
эм... "из практики " в данном случае просто означает, что я такое пробовала. Не избавляет оно от обусловленности. Вы начинаете ее лучше ощущать, но она никуда не уходит. Ибо таков наш мир.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 19319
  • Gender: Male
Reply #236 on: April 3, 2018, 22:34
Как я уже писал, практика это "не легко понимаемая". Да и не практика она в распространённом понимании слова.
эм... "из практики " в данном случае просто означает, что я такое пробовала. Не избавляет оно от обусловленности. Вы начинаете ее лучше ощущать, но она никуда не уходит. Ибо таков наш мир.
Ну а я и говорю, что "пробовать" можно по-разному.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16488
  • Gender: Female
Reply #237 on: April 3, 2018, 22:57
Да как не пробуй, результат не тот, о котором вы говорите
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 19319
  • Gender: Male
Reply #238 on: April 3, 2018, 22:59
Да как не пробуй, результат не тот, о котором вы говорите
Случайно это не тоже вера?.. :-)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16488
  • Gender: Female
Reply #239 on: April 3, 2018, 23:02
Я же сказала - практика.
Не,  теоретически, конечно, если спрыгнуть с моста, то можно и полететь. Но практика показывает, что вы разобьетесь.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 19319
  • Gender: Male
Reply #240 on: April 3, 2018, 23:03
У ваших исихастов тоже есть своя практика :donno:

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16488
  • Gender: Female
Reply #241 on: April 3, 2018, 23:04
И?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 19319
  • Gender: Male
Reply #242 on: April 3, 2018, 23:06
Ну, как минимум - можно и их за неё покритиковать. Пусть молятся как все и не выпендриваются. Толку ж  - никакого?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16488
  • Gender: Female
Reply #243 on: April 3, 2018, 23:13
Не улавливаю связи
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 19319
  • Gender: Male
Reply #244 on: April 3, 2018, 23:16
Ну вот я тоже не понимаю как это - когда в ответ на то что "пробовать можно по-разному" говорят : "Да как не пробуй, результат не тот, о котором вы говорите " :)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16488
  • Gender: Female
Reply #245 on: April 3, 2018, 23:34
Сдаюсь! Я потерялась в ваших рассуждениях
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 19319
  • Gender: Male
Reply #246 on: April 3, 2018, 23:35
Предлагаю ничью :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Reply #247 on: April 4, 2018, 00:19
Сдаюсь! Я потерялась в ваших рассуждениях
Это со всеми так.  ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 31862
  • Gender: Male
Reply #248 on: April 4, 2018, 00:45
Есть такое дело: кто что ищет, тот то и находит.
Ага. "Ятха кратур асминл локе пурушо бхавати татха итаh претья бхавати..."
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Мечтатель

  • Posts: 19753
  • Gender: Male
Reply #249 on: April 5, 2018, 15:23
Так у Кришнамурти как раз интеллектуальный метод. Но там интеллект как бы приходит к самоубийству.
Не похоже это на Кришнамурти, а я таки в теме. Разве что считать что всё от интеллекта, о чём пишут в книгах.
Можно назвать это не интеллектом, а разумом.
Но недавно в книге я встречал его высказывание о "недостаточно интеллектуальном" уме, или что-то в таком роде. Сейчас пока не могу найти это место.
Это его текст, или пересказ?

I've found at last.
Оказывается, в русском переводе термином "интеллект" названо кришнамуртиево intelligence. Ну вот как так можно переводить?
Оригинальный текст (со стр. 5):
Quote
https://selfdefinition.org/krishnamurti/Jiddu_Krishnamurt_Think_on_these_Things.pdf
У меня в книге это переведено как "интеллект", "интеллектуальный". Неправильно, конечно. Лучше это перевести как "разум", "разумный".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: