Author Topic: Обусловленность  (Read 11371 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58363
  • Gender: Male
Reply #100 on: April 3, 2018, 16:02
В результате самого осознавания она расшатывается. Одно дело - воспринимать что-то как непреложную истину, и совсем другое - уже понимать, что так запрограммировано средой или собственным верованием (которое тоже является следствием обусловленности).
Так вообще всё в мире обусловлено чем-то (если, конечно, не случайно; у всего, что не случайно в подлинном квантовом смысле слова, есть причина). Включая каждое движение каждого атома и каждую вашу мысль, а также все ваши рассуждения об "обусловленности". Это "открытие" подобно "открытию" того факта, что вы мыслите и вообще существуете.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 28195
  • Gender: Male
Reply #101 on: April 3, 2018, 16:04
Всё-таки удивительно слышать прежде о теле, но не о душе от религиозного человека.
Так тема об обусловленности же. Атман может быть теоретически исполненным вечности, знания и блаженства "по самое немогу" - толку от этого, если на практике он обусловлен связью с материальным телом, и просто не может ощущать ничего из того, что является его природой, естеством? Наоборот, он чувствует, что смертен, знает только то, что ничего не знает (© Сократ), и исполнен страдания.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38223
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #102 on: April 3, 2018, 16:05
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.
возможно ли необусловленное состояние?
Возможно, если отменить закон причинно-следственной связи.
Да. Но в конечном итоге обусловленность проявляет себя как феномен психики. И на этом поле может быть осознана непосредственно.
Я, вообще-то, против осознания и не возражаю. Я, например, уже давно её осознал.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #103 on: April 3, 2018, 16:13
Всё-таки удивительно слышать прежде о теле, но не о душе от религиозного человека.
Так тема об обусловленности же. Атман может быть теоретически исполненным вечности, знания и блаженства "по самое немогу" - толку от этого, если на практике он обусловлен связью с материальным телом, и просто не может ощущать ничего из того, что является его природой, естеством? Наоборот, он чувствует, что смертен, знает только то, что ничего не знает (© Сократ), и исполнен страдания.
Да оно яснодело что если бы не было тела, то и забот не было Ваших потому что не было бы Вас. Только - хотите ли Вы сказать что большую часть Вашего времени Ваша голова занята тем, что покушать на ужин, или всё же -  в какую школу отдать ребёнка, кто будет президентом России, и, уж я умолчу о религиозной сфере?..

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38223
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #104 on: April 3, 2018, 16:13
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.

В самом начале я написал, что рассматривается главным образом психологическая обусловленность. И вот с ней-то можно что-то сделать.
Похоже, в психологии уже давно есть термин для этой вашей "психологической обусловленности" - подсознание. Конечно же, на него можно целенаправленно воздействовать при помощи сознания.
 Я ведь воздействую.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
Reply #105 on: April 3, 2018, 16:13
В результате самого осознавания она расшатывается. Одно дело - воспринимать что-то как непреложную истину, и совсем другое - уже понимать, что так запрограммировано средой или собственным верованием (которое тоже является следствием обусловленности).
Так вообще всё в мире обусловлено чем-то (если, конечно, не случайно; у всего, что не случайно в подлинном квантовом смысле слова, есть причина). Включая каждое движение каждого атома и каждую вашу мысль, а также все ваши рассуждения об "обусловленности". Это "открытие" подобно "открытию" того факта, что вы мыслите и вообще существуете.

Хорошо, вот пример, чтобы показать практическое значение осознания обусловленности:
террорист-смертник, которого готовят для совершения акции, внезапно прозревает и понимает, что он оказался жертвой преступной идеологии, и в результате отказывается от (само)убийства (неизвестно, что будет с ним дальше, куда он попадёт, но он бежит из той обусловленности, в которой был заключён).

Reply #106 on: April 3, 2018, 16:16
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.

В самом начале я написал, что рассматривается главным образом психологическая обусловленность. И вот с ней-то можно что-то сделать.
Похоже, в психологии уже давно есть термин для этой вашей "психологической обусловленности" - подсознание. Конечно же, на него можно целенаправленно воздействовать при помощи сознания.
 Я ведь воздействую.

Не только подсознание. Идеология, ценности, образ жизни личности тоже обусловлены.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58363
  • Gender: Male
Reply #107 on: April 3, 2018, 16:18
террорист-смертник, которого готовят для совершения акции, внезапно прозревает и понимает, что он оказался жертвой преступной идеологии, и в результате отказывается от (само)убийства (неизвестно, что будет с ним дальше, куда он попадёт, но он бежит из той обусловленности, в которой был заключён).
Или не прозревает (действительно - почему, собственно, он должен счесть себя "жертвой", да еще и "преступной идеологии"? Иначе говоря, почему подвергнутые ревизии исходные посылки непременно должны рухнуть?). Или, наоборот, прозревает безотносительно всяких философских изысканий. Толку от "осознания обусловленности" ровно столько же, как от любой другой отвлеченной мысли. Хотя если субъекту раньше не случалось думать вообще, то это будет небывалый прогресс, да.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #108 on: April 3, 2018, 16:21
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.
возможно ли необусловленное состояние?
Возможно, если отменить закон причинно-следственной связи.
Да. Но в конечном итоге обусловленность проявляет себя как феномен психики. И на этом поле может быть осознана непосредственно.
Я, вообще-то, против осознания и не возражаю. Я, например, уже давно её осознал.
Наверное, всё же, скорее интеллектуально.

Offline Lodur

  • Posts: 28195
  • Gender: Male
Reply #109 on: April 3, 2018, 16:22
Да оно яснодело что если бы не было тела, то и забот не было Ваших потому что не было бы Вас.
С чего такой вывод, что меня бы не было? :???

Только - хотите ли Вы сказать что большую часть Вашего времени Ваша голова занята тем, что покушать на ужин, или всё же -  в какую школу отдать ребёнка, кто будет президентом России, и, уж я умолчу о религиозной сфере?..
Ну так человек - существо уникальное жы ж. Так задумано Творцом. ::)
И всё равно, если оценить в процентах, сколько народа заняты материальными проблемами (то есть, так или иначе связанными с материальным телом; атману все это не нужно по определению - что ему с этим делать?), а сколько - философскими или духовными, то окажется, что люди в своей массе от животных не так уж и далеко ушли (при не сопоставимых возможностях интеллекта, позволяющих подняться над всем этим).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Reply #110 on: April 3, 2018, 16:24
В результате самого осознавания она расшатывается.
чем обусловлено это ваше мнение? личным опытом или умозрительными заключениями? В любом случае, ни того ни другого явно недостаточно для обобщения на все человечество.
Одно дело - воспринимать что-то как непреложную истину, и совсем другое - уже понимать, что так запрограммировано средой или собственным верованием (которое тоже является следствием обусловленности).
одно другому не мешает.
террорист-смертник, которого готовят для совершения акции, внезапно прозревает и понимает, что он оказался жертвой преступной идеологии, и в результате отказывается от (само)убийства (неизвестно, что будет с ним дальше, куда он попадёт, но он бежит из той обусловленности, в которой был заключён).
стоп. вот тут вы говорите не об осознании обусловленности мировоззрения гипотетического террориста-смертника социальной средой в которой он вырос, а неожиданное принятие им новой, чуждой для него до того обусловленности. Это не осознание. Это смена одной обусловленности на другую.
Так бывает. Но это другой процесс, нежели осознание. Ну осознал, что обусловлен... подумал-подумал... решил, что идеология вовсе не преступна, а очень даже правильна, пошел и взорвался. The end.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #111 on: April 3, 2018, 16:26
Да оно яснодело что если бы не было тела, то и забот не было Ваших потому что не было бы Вас.
С чего такой вывод, что меня бы не было? :???
) Хорошо, для ответа придётся определиться сперва, кем Вы себя считаете.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58363
  • Gender: Male
Reply #112 on: April 3, 2018, 16:27
Да оно яснодело что если бы не было тела, то и забот не было Ваших потому что не было бы Вас.
С чего такой вывод, что меня бы не было? :???
) Хорошо, для ответа придётся определиться сперва, кем Вы себя считаете.
Дживой, вестимо. У индуистов тут все неприлично просто.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 28195
  • Gender: Male
Reply #113 on: April 3, 2018, 16:30
Хорошо, для ответа придётся определиться сперва, кем Вы себя считаете.
Я - не моё материальное тело. Считать себя своим телом - это всего лишь те самые "упадхи", обусловленность временными определениями, навязанными материей.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #114 on: April 3, 2018, 16:34
Хорошо, для ответа придётся определиться сперва, кем Вы себя считаете.
Я - не моё материальное тело. Считать себя своим телом - это всего лишь те самые "упадхи", обусловленность временными определениями, навязанными материей.
Бог с ними со счётами, их каких только ни есть. Лично мой подход: я - то, что я думаю и чувствую. В нашем контексте темы обусловленности - вполне оно.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
Reply #115 on: April 3, 2018, 16:36
террорист-смертник, которого готовят для совершения акции, внезапно прозревает и понимает, что он оказался жертвой преступной идеологии, и в результате отказывается от (само)убийства (неизвестно, что будет с ним дальше, куда он попадёт, но он бежит из той обусловленности, в которой был заключён).
Или не прозревает (действительно - почему, собственно, он должен счесть себя "жертвой", да еще и "преступной идеологии"? Иначе говоря, почему подвергнутые ревизии исходные посылки непременно должны рухнуть?). Или, наоборот, прозревает безотносительно всяких философских изысканий. Толку от "осознания обусловленности" ровно столько же, как от любой другой отвлеченной мысли. Хотя если субъекту раньше не случалось думать вообще, то это будет небывалый прогресс, да.

Идеологии (то есть их охранители и распространители) и не заинтересованы в том, чтобы случалось мышление. Мышление может привести к сомнениям и бунту, мышление преступно.

Исходные посылки должны быть подвергнуты ревизии потому, что они вовсе не исходные. Они навязаны. Ребёнок не рождается с идеологией. И понять это очень просто.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Reply #116 on: April 3, 2018, 16:42
Исходные посылки должны быть подвергнуты ревизии потому, что они вовсе не исходные. Они навязаны. Ребёнок не рождается с идеологией. И понять это очень просто.
То, что они будут подвергнут ревизии не означает отказа от них. Или расшатывания их основ.
И понять это очень просто.
да, достаточно посмотреть на детей-маугли. Никакой идеологии  :yes:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #117 on: April 3, 2018, 16:45
да, достаточно посмотреть на детей-маугли. Никакой идеологии  :yes:
Ну раз уж пошла такая пьянка :) - а им точно плохо жить?

Offline Lodur

  • Posts: 28195
  • Gender: Male
Reply #118 on: April 3, 2018, 16:47
Лично мой подход: я - то, что я думаю и чувствую.
Нет же. Это всего лишь работа ваших материальных чувств и интеллекта, а не Вы. Не надо одно равнять с другим. Сегодня вы привязаны к телу человека, и думаете и чувствуете одним образом, а завтра привязаны к телу синицы, и думаете и чувствуете другим образом. А послезавтра вообще привязаны к телу пшеничного ростка, или ещё какого-то растения. И думаете и чувствуете третьим образом.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #119 on: April 3, 2018, 16:49
Лично мой подход: я - то, что я думаю и чувствую.
Нет же. Это всего лишь работа ваших материальных чувств и интеллекта, а не Вы. Не надо одно равнять с другим. Сегодня вы привязаны к телу человека, и думаете и чувствуете одним образом, а завтра привязаны к телу синицы, и думаете и чувствуете другим образом. А послезавтра вообще привязаны к телу пшеничного ростка, или ещё какого-то растения. И думаете и чувствуете третьим образом.
Вы этого не знаете же. Я же - всего лишь о наличной актуальной действительности.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18247
  • Gender: Male
Reply #120 on: April 3, 2018, 16:50
И понять это очень просто.
да, достаточно посмотреть на детей-маугли. Никакой идеологии  :yes:

Нужно создать такое общество, в котором будет приветствоваться самостоятельный поиск истины и будет по возможности избегаться навязывание идеологии.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Reply #121 on: April 3, 2018, 16:51
а им точно плохо жить?
очень может быть, что хорошо. даже скорее всего, намного лучше, чем нам. ни сомнений, ни поисков истины...
Нет же. Это всего лишь работа ваших материальных чувств и интеллекта, а не Вы. Не надо одно равнять с другим. Сегодня вы привязаны к телу человека, и думаете и чувствуете одним образом, а завтра привязаны к телу синицы, и думаете и чувствуете другим образом. А послезавтра вообще привязаны к телу пшеничного ростка, или ещё какого-то растения. И думаете и чувствуете третьим образом.
по-моему, мы это уже обсуждали :) эти утверждения недоказуемы, а потому является предметом веры.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #122 on: April 3, 2018, 16:54
Нужно создать такое общество, в котором будет приветствоваться самостоятельный поиск истины и будет по возможности избегаться навязывание идеологии.
вы сами говорили, что наша речь - уже в каком-то смысле навязывание.
общество без каких-либо навязываний - это общество  растений, даже не животных. потому что животные тоже навязывают стереотипы поведения. ну, по крайней мере, социальные
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #123 on: April 3, 2018, 17:00
а им точно плохо жить?
очень может быть, что хорошо. даже скорее всего, намного лучше, чем нам. ни сомнений, ни поисков истины...
Много людей ищут истину, находят - гораздо меньше. Пока мы сами той истины не узнали, что пенять на мауглей, а вдруг им открыто больше нашего.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Reply #124 on: April 3, 2018, 17:01
Пока мы сами той истины не узнали, что пенять на мауглей, а вдруг им открыто больше нашего.
истина - в деградации?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: