Author Topic: Обусловленность  (Read 11419 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18261
  • Gender: Male
on: April 2, 2018, 17:00
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?

Во-первых, человеческое существо обусловлено своей биологической структурой. Для выживания необходимы определённые материальные условия и питание. Восприятие окружающего мира обусловлено ограниченными возможностями органов чувств.
Но для нас особенное значение имеет обусловленность психологическая. Ребёнок рождается и вырастает во взрослого человека в определённой культурной среде. Культура - это прежде всего язык, и каждый язык по-своему отражает реальность, выражая опыт и традицию многих поколений предков. Культура включает в себя обычаи, ценности, мифы конкретного общества. Каждый ребёнок растёт в уникальных условиях семьи или того, что семью заменяет. Каждый подвергается всевозможным влияниям со стороны общества, системы образования, СМИ и т. д., и всё это оставляет свой след, вносит вклад в формирование индивидуальной обусловленности. И все реакции человека на вызовы и события жизни исходят от этой обусловленности.

Пока не возникает вопрос: возможно ли необусловленное состояние?
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #1 on: April 2, 2018, 17:12
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.

Offline Flos

  • Posts: 13955
  • Gender: Male


Offline Flos

  • Posts: 13955
  • Gender: Male
Reply #4 on: April 2, 2018, 17:26
В смысле?

То, что в заглавном топике, обычно так называют.
Бихевиоризм сильно критикуют, это не абсолютная истина.

Я считаю, что человек не обусловлен полностью.
Есть реакции, не связанные с внешними раздражителями, спонтанные.

Ну, хотелось бы так думать, да.
 :???

Offline Авишаг

  • Posts: 3605
  • Gender: Female
Reply #5 on: April 2, 2018, 17:35
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
И что дальше?
Понял человек, что на него оказывает влияние множество факторов (а разве это у кого-то вызывает сомнение?), а дальше что? Какие из этого следуют выводы?

Offline Мечтатель

  • Posts: 18261
  • Gender: Male
Reply #6 on: April 2, 2018, 17:38
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.
Пока что у нас один основной инструмент - разум.
С точки зрения рационального анализа не может возникнуть возражений против того, что психологически человек формируется под массированным влиянием среды. А среда - это и семья, и друзья во дворе, и школа,  и прочитанные книги, и увиденные фильмы, и национальная мифология, и государственная пропаганда, и религиозная традиция, и много чего ещё... С помощью разума нетрудно понять, что человек всё это впитывает и что эти влияния формируют корку представлений и привычек, преломляющую сигналы и вызовы внешнего мира.

Reply #7 on: April 2, 2018, 17:40
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
И что дальше?
Понял человек, что на него оказывает влияние множество факторов (а разве это у кого-то вызывает сомнение?), а дальше что? Какие из этого следуют выводы?
Можно прийти к выводам с далекоидущими последствиями. Если понять собственную обусловленность влияниями, можно сделать шаг к освобождению от них.

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #8 on: April 2, 2018, 17:44
В смысле?
То, что в заглавном топике, обычно так называют.
Бихевиоризм сильно критикуют, это не абсолютная истина.

Я считаю, что человек не обусловлен полностью.
Есть реакции, не связанные с внешними раздражителями, спонтанные.

Ну, хотелось бы так думать, да.
 :???
Понятно. Но наверное и правда, бихевиоризм слишком механистичен. И да, есть кроме внешних и внутренние...раздражители, ну или стимулы, из прошлого опыта. Можно даже сказать что их влияние больше.

Reply #9 on: April 2, 2018, 17:51
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.
Пока что у нас один основной инструмент - разум.
С точки зрения рационального анализа не может возникнуть возражений против того, что психологически человек формируется под массированным влиянием среды. А среда - это и семья, и друзья во дворе, и школа,  и прочитанные книги, и увиденные фильмы, и национальная мифология, и государственная пропаганда, и религиозная традиция, и много чего ещё... С помощью разума нетрудно понять, что человек всё это впитывает и что эти влияния формируют корку представлений и привычек, преломляющую сигналы и вызовы внешнего мира.
Ну да, есть у нас разум. Только вот сколько с него толку? Осознавание с помощью разума может стать бесконечным самоанализом.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18261
  • Gender: Male
Reply #10 on: April 2, 2018, 18:05
Ну да, есть у нас разум. Только вот сколько с него толку? Осознавание с помощью разума может стать бесконечным самоанализом.
Главное - понять сам принцип обусловливания. Если бы люди поняли, то, возможно, войн и конфликтов было бы гораздо меньше. Одного отформовали в соответствии с определёнными традициями, другого - в соответствии с другими. Результат - рознь и ненависть между народами и верами, на единой Земле. Но если бы каждый понял, что сам является жертвой обусловливания и его противник является аналогичной жертвой, можно было бы сказать: "Эй, друг, что ж мы делаем? Зачем нам друг друга ненавидеть и убивать?".

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #11 on: April 2, 2018, 18:07
Ну да, есть у нас разум. Только вот сколько с него толку? Осознавание с помощью разума может стать бесконечным самоанализом.
Главное - понять сам принцип обусловливания. Если бы люди поняли, то, возможно, войн и конфликтов было бы гораздо меньше. Одного отформовали в соответствии с определёнными традициями, другого - в соответствии с другими. Результат - рознь и ненависть между народами и верами, на единой Земле. Но если бы каждый понял, что сам является жертвой обусловливания и его противник является аналогичной жертвой, можно было бы сказать: "Эй, друг, что ж мы делаем? Зачем нам друг друга ненавидеть и убивать?".
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18261
  • Gender: Male
Reply #12 on: April 2, 2018, 18:15
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.

И потом, каждый должен сам осознать. Кто-то понял, но он не может передать своё понимание какому-нибудь молодому радикалу.

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #13 on: April 2, 2018, 18:20
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.
Вот и я к тому.

Reply #14 on: April 2, 2018, 18:21
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.

И потом, каждый должен сам осознать. Кто-то понял, но он не может передать своё понимание какому-нибудь молодому радикалу.
Вот как раз у радикалов как правило всё через... интеллект.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18261
  • Gender: Male
Reply #15 on: April 2, 2018, 18:28
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.

И потом, каждый должен сам осознать. Кто-то понял, но он не может передать своё понимание какому-нибудь молодому радикалу.
Вот как раз у радикалов как правило всё через... интеллект.
А мне кажется, что у радикалов господствуют эмоции и инстинкты, а ограниченно развитый интеллект служит для придания этим импульсам рационального обоснования (благо нации, освобождение пролетариата, торжество истинной веры).
И напротив, среди интеллектуально развитых учёных вроде бы меньше националистов и радикалов.

Reply #16 on: April 2, 2018, 18:38
Если интеллект будет работать в полную мощность, он легко придёт к выводам о том, что разделения человечества на нации и прочие группы смехотворны во вселенских масштабах. Мы сейчас не воспринимаем серьёзно какую-нибудь межплеменную вражду времён неолита. Нынешние разделения могут казаться тем же людям другого сознания.

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #17 on: April 2, 2018, 18:41
Вот как раз у радикалов как правило всё через... интеллект.
А мне кажется, что у радикалов господствуют эмоции и инстинкты, а ограниченно развитый интеллект служит для придания этим импульсам рационального обоснования (благо нации, освобождение пролетариата, торжество истинной веры).
И напротив, среди интеллектуально развитых учёных вроде бы меньше националистов и радикалов.
Я говорю о тех радикалах что генерят теории. Марксы и прочие Че Гевары.

Reply #18 on: April 2, 2018, 18:52
Если интеллект будет работать в полную мощность, он легко придёт к выводам о том, что разделения человечества на нации и прочие группы смехотворны во вселенских масштабах. Мы сейчас не воспринимаем серьёзно какую-нибудь межплеменную вражду времён неолита. Нынешние разделения могут казаться тем же людям другого сознания.
Ещё раз: тот же Ленин или ещё там кто хотел типа всех осчастливить. И чё вышло?

Offline Мечтатель

  • Posts: 18261
  • Gender: Male
Reply #19 on: April 2, 2018, 18:53
Я говорю о тех радикалах что генерят теории. Марксы и прочие Че Гевары.
Видать, и в теоретиках разных "борьб" тоже сказывается обусловленность. Что-то же заставляет их обращаться к такого рода деятельности. Интеллект в чистом виде - это абстракция. В реальном человеке, сколь угодно интеллектуальном, всегда намешано много чего ещё.

Reply #20 on: April 2, 2018, 18:54
Если интеллект будет работать в полную мощность, он легко придёт к выводам о том, что разделения человечества на нации и прочие группы смехотворны во вселенских масштабах. Мы сейчас не воспринимаем серьёзно какую-нибудь межплеменную вражду времён неолита. Нынешние разделения могут казаться тем же людям другого сознания.
Ещё раз: тот же Ленин или ещё там кто хотел типа всех осчастливить. И чё вышло?

Так он хотел осчастливить насильственным путём. Мог бы и просто объяснять людям, как правильно жить по его мнению. Толстой же объяснял.

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #21 on: April 2, 2018, 18:57
Я говорю о тех радикалах что генерят теории. Марксы и прочие Че Гевары.
Видать, и в теоретиках разных "борьб" тоже сказывается обусловленность. Что-то же заставляет их обращаться к такого рода деятельности.
"Я людей всех на свете люблю, ради них кого хочешь убью" (с)

Reply #22 on: April 2, 2018, 18:58
Толстой же объяснял.
А его кто послушал? И сам он - образец добродетели и гармоничного существования?..

Offline Мечтатель

  • Posts: 18261
  • Gender: Male
Reply #23 on: April 2, 2018, 19:01
Толстой же объяснял.
А его кто послушал? И сам он - образец добродетели и гармоничного существования?..
Ко Льву Толстому многие прислушивались. Даже движение толстовцев существовало. Он, конечно, не образец гармоничной жизни, но для своего времени выдвигал некоторые очень прогрессивные идеи (смешанные с реакционными, впрочем).

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Reply #24 on: April 2, 2018, 19:06
Ко Льву Толстому многие прислушивались. Даже движение толстовцев существовало. Он, конечно, не образец гармоничной жизни, но для своего времени выдвигал некоторые очень прогрессивные идеи (смешанные с реакционными, впрочем).
Движений много существовало, а воз и ныне там. Что такое движение? Кто-то один что-то осознал на том или ином уровне, а то движение уже к нему - к паровозу. Там уж не до сознательности..

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: