Лингвофорум

Цитата: TawLan от мая 26, 2013, 13:21

Цитата: Умар от мая 26, 2013, 11:43

Цитата: rashid.djaubaev от мая 26, 2013, 07:11
2. Как может получиться УЛХУ, УЛТХА из араб. алафа? Ожидаемо, как и в татар., что-то типа алапа, алпа

, фата "вид покрывала" (Домостр. К. 48). Заимств. из тур. futa, fota "передник, полосатая ткань индийского производства" от араб. fūṭа – то же;
Ожидалось БОТА ,а получилось ХОТА .

Да, на самом деле Ф>Х имеет место быть. По детству помню что старики вместо "къылфуу" говрили "къылhуу", а вот вместо "фатиха" говорили "патиха".

Если ступил экскюзми На самом деле не знаю как на арабском правильно "къылфуу"

Цитата: Умар от мая 26, 2013, 11:43

Цитата: rashid.djaubaev от мая 26, 2013, 07:11
2. Как может получиться УЛХУ, УЛТХА из араб. алафа? Ожидаемо, как и в татар., что-то типа алапа, алпа

, фата "вид покрывала" (Домостр. К. 48). Заимств. из тур. futa, fota "передник, полосатая ткань индийского производства" от араб. fūṭа – то же;
Ожидалось БОТА ,а получилось ХОТА .

Интересно... У балкарцев, кстати, БОТА.

Къуль хуа Аллаху ахад....

Цитата: rashid.djaubaev от мая 26, 2013, 14:07
Къуль хуа Аллаху ахад....

Да, сразу понял что сморозил глупость, когда произнес именно вот это , но было уже поздно . Но вариант произношения с "Ф" лично у карачаевцев есть или был на 100%. Так что связь между "Х" и "ф" есть.

Есть у карачаевцев в разговорном есть понятие по отношению к человеку  "джохар", по смыслу примерно как русское "деревенщина".
В словаре: 1.бот. клён остролистый 2. перен. мягкий, шёлковый; ~ джал волнистая грива; ~ чач шелковистые волосы; ~ чабырла мягкие чабуры; ~ сахтиян мягкий сафьян.

Есть в ТЯ ?

Цитата: TawLan от мая 28, 2013, 22:44
Есть у карачаевцев в разговорном есть понятие по отношению к человеку  "джохар", по смыслу примерно как русское "деревенщина".
В словаре: 1.бот. клён остролистый 2. перен. мягкий, шёлковый; ~ джал волнистая грива; ~ чач шелковистые волосы; ~ чабырла мягкие чабуры; ~ сахтиян мягкий сафьян.

Есть в ТЯ ?

Не похоже на тюркское слово. 

Цитата: Фанис от мая 28, 2013, 23:39

Цитата: TawLan от мая 28, 2013, 22:44
Есть у карачаевцев в разговорном есть понятие по отношению к человеку  "джохар", по смыслу примерно как русское "деревенщина".
В словаре: 1.бот. клён остролистый 2. перен. мягкий, шёлковый; ~ джал волнистая грива; ~ чач шелковистые волосы; ~ чабырла мягкие чабуры; ~ сахтиян мягкий сафьян.

Есть в ТЯ ?

Не похоже на тюркское слово. 

Скорей всего, адаптированное джаухар, что в арабском означает драгоценный камень, не помню какой, типа самоцвет. Чеченские Джохары оттуда же.
Клен осенью ...

Туда же имя Джаухарат. Почему ау>о
Бывают периоды, когда язык примитивизируется, вульгаризуется, заимствует.
Порой язык усложняется, конкретизируется, etc.
После одного цикла он довольно сильно изменяется. Гумилевщина, короче.
Щас первый период, где-то с конца 1930-х.

Джохар, хазбат, оьгюз, чыгыр, всего не упомнишь - игра слов. Временное.
Гоьдю, напр., постоянное.

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 11:52

Цитата: Фанис от мая 28, 2013, 23:39

Цитата: TawLan от мая 28, 2013, 22:44
Есть у карачаевцев в разговорном есть понятие по отношению к человеку  "джохар", по смыслу примерно как русское "деревенщина".
В словаре: 1.бот. клён остролистый 2. перен. мягкий, шёлковый; ~ джал волнистая грива; ~ чач шелковистые волосы; ~ чабырла мягкие чабуры; ~ сахтиян мягкий сафьян.

Есть в ТЯ ?

Не похоже на тюркское слово. 

Скорей всего, адаптированное джаухар, что в арабском означает драгоценный камень, не помню какой, типа самоцвет. Чеченские Джохары оттуда же.
Клен осенью ...

Перс.-gohar,gauhar-субстанция,происхождение,род,материя,перламутр,жемчуг.Отсюда араб.-jauhar-драгоценность,жемчуг.

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 11:52
Скорей всего, адаптированное джаухар, что в арабском означает драгоценный камень, не помню какой, типа самоцвет.

Вы слепой или как? У карачаевского слова значение абсолютно другое.

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 12:35
Гоьдю, напр., постоянное.

А къахме ? 

Къутас - густой. Къутас чачла - густые волосы. (?)

Цитата: Фанис от мая 29, 2013, 13:27

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 11:52
Скорей всего, адаптированное джаухар, что в арабском означает драгоценный камень, не помню какой, типа самоцвет.

Вы слепой или как? У карачаевского слова значение абсолютно другое.

В КБ ДЖАУХАР - драг. камень. ДЖОХАР - клен, перен. шелковистый. ( <  жемчужный). С первым словом все ясно - опять персы Не вижу другой этимологизации, кроме как предположить более раннее, типа доисламское заимствование в форме джохар в значении жемчуг. Поскольку в КБ есть более раннее слово ИНДЖИ - жемчуг, джохар сдрейфовал до жемчужный> шелковистый > мягкий,etc.
А вот клен , похоже, омоним. Как-то не в моде деревья драгоценностью называть.
Фанис, спасибо, что поддерживаешь в тонусе. Но хотелось бы больше продуктивности, ты же более компетентен.

Цитата: TawLan от мая 29, 2013, 13:56
Къутас - густой. Къутас чачла - густые волосы. (?)

Надо у иранистов поинтересоваться. Чую, оттуда роги растут.
Таулан, не можешь найти текст народной песни о Карче ? поискал в Эльбе, нету. Др. источников не ведаю.

Цитата: TawLan от мая 29, 2013, 13:51

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 12:35
Гоьдю, напр., постоянное.

А къахме ? 

Арабизм.

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 14:28
Таулан, не можешь найти текст народной песни о Карче ? поискал в Эльбе, нету. Др. источников не ведаю.

Я тоже как-то искал, но нашел только отрывок, а искал потому что есть сомнения что в исполнении Отарова не все.
А тебе зачем? Могу набрать по песне.

[quote
А тебе зачем?
[/quote]Да разобраца надо в конце-то концов. То он у Рашки-ад-Дина упоминается, то в 15 веке, то в 17, летучий голландец какой-то. Напиши, что имеешь. А я пока в Огуз-наме полазаю.

Цитата: Фанис от мая 25, 2013, 21:28
тат. чийәлә-

Для всех этих слов основа должень быть чий-.
[/quote]КБ ЧИЙ - циновка, плетеная, тростниковая.

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 15:22
[quote
А тебе зачем?

Да разобраца надо в конце-то концов. То он у Рашки-ад-Дина упоминается, то в 15 веке, то в 17, летучий голландец какой-то. Напиши, что имеешь. А я пока в Огуз-наме полазаю.
[/quote]

Да ты о другом А я там старался, текст писал

Если интересно время Къарчи, надо выяснить когда был кабардинский князь Кази Кайтуков. Только у них тоже это точно неизвестно по-моему. По крайней мере я интересовался, мне ответить не смогли

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 16:45
КБ ЧИЙ - циновка, плетеная, тростниковая.

Это в узбекском тоже есть:
чий
1 бот. чий блестящий;
2 чия (плетёнка из камыша, уложенного в один ряд и скрепленного проволокой или шпагатом - исполъзуется как строителъный материал); ~ лампа потолок, подбитый чиёй и оштукатуренный алебастром или ганчем; * ~ духоба велъвет; ~ духоба костюм велъветовый костюм; ~ алак обл. кустарная тканъ в широкую полоску.

Но оно существительное, не глагол.

Цитата: TawLan от мая 29, 2013, 13:56
Къутас - густой. Къутас чачла - густые волосы. (?)

Узбекское қўтос:

Қўтос как густой (про волосах) в хорезмском было, по-моему. Можеть быть в детстве слышал (от родителей). Это все происходит от қўтос I (узб.) - як.

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 12:35
Джохар, хазбат, оьгюз, чыгыр, всего не упомнишь - игра слов. Временное.
Гоьдю, напр., постоянное.

Без перевода найти сложно. Не могу предложить слова незная его смысл. Можеть быть они тоже есть в других ТЯ.

Цитата: dahbed от мая 29, 2013, 13:20
Перс.-gohar,gauhar-субстанция,происхождение,род,материя,перламутр,жемчуг.Отсюда араб.-jauhar-драгоценность,жемчуг.

В узбекском существует двое варианты тоже: гавҳар, жавҳар

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 12:00
Туда же имя Джаухарат. Почему ау>о

Жавҳар, жавоҳир, жавоҳирот, ... - по моему, "-от" в арабском множитель.

Заинтересовало одно не очень хорошее слово:
Sini Sikey - уйгур, "I will Fuck You"
seni sikeyim - тур., "Fuck you".
Siktir - каз. "Fuck you", Sheshennin amindi sigein - Fuck your mother.

siktir | сыктыр | - узб. съебись
Ei ku'tverallar (jallabllar) man senlurgan oniylar sikiy | Эй кютвераляр (джялябляр) ман сэнлурган онийляр сикий | Эй п*доры (шл*хи) я ваших мам е*ал

секярем | секярем | - кирг. 'i'll fuck you'
Аузга сектем - татар. "I'll fuck your moth"


Интересует этимология данного корня.

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 12:00
Туда же имя Джаухарат. Почему ау>о

Жавҳар, жавоҳир, жавоҳирот, ... - по моему, "-от" в арабском множитель.
[/quote]В данном случае женский род. Речь не об этом.

Цитата: rashid.djaubaev от мая 29, 2013, 21:26
В данном случае женский род. Речь не об этом.

Знаю, что речь не об этом (про Джохар).

Вы хотите сказать, что на имя Джаухарат в конец добавился "-ат" из-за женского рода?