Лингвофорум

Я про вас лично ничего не говорил. Это были общие рассуждения, если я про что-то не знаю, я не говорю своего "драгоценного" мнения.

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 19:25
Не нравится дигорская этимология этого слова? Представьте иную.  Делов-то.

Короче, никогда больше Абаева не ставь в доказательство

Таулан- неужели в Карачае и Балкарии по-другому изданы работы Абаева? ИЭСОЯ 1 том. стр 376.  Там абсолютно обратное написано.

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 19:37
Таулан- неужели в Карачае и Балкарии по-другому изданы работы Абаева? ИЭСОЯ 1 том. стр 376.  Там абсолютно обратное написано.

Что там написано?! По смыслу там написано что балкарцы якобы отюреченные дигорцы и у них якобы сохранились древнеиранские слова которые осетины якобы утеряли. Не так?

Это вас обижает, что ли?

Давайте так- я цитату из ИЭСОЯ, на который вы якобы ссылаетесь, а вы- цитату, откуда вы вычитали свои умозаключения?

Слово dor  нередко встречается  в топонимике прежних поселений осетин-алан на запад от нынешней Осетии по ущельям Черека, Чегема, Баксана, Верхней Кубани: Sawdor- чёрный камень, Urs-tor- белый камень,.... Sag-dor- олений камень, Stur-dor- большой камень... Ср. также балкарское (из ос.) dor-bun- пещера. Из осетинского идёт  dorlasэn- волокушка для камней.


:

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 19:48
Давайте так- я цитату из ИЭСОЯ, на который вы якобы ссылаетесь, а вы- цитату, откуда вы вычитали свои умозаключения?

Слово dor  нередко встречается  в топонимике прежних поселений осетин-алан на запад от нынешней Осетии по ущельям Черека, Чегема, Баксана, Верхней Кубани: Sawdor- чёрный камень, Urs-tor- белый камень,.... Sag-dor- олений камень, Stur-dor- большой камень... Ср. также балкарское (из ос.) dor-bun- пещера. Из осетинского идёт  dorlasэn- волокушка для камней.


:

Если бы у меня еще были цитаты. Я и сюда захожу по закладке, а то давно потерял бы. Ладно, пусть будет осетинизмом. А Абаева я книжку читал. Давай на этом закончим. А то уже начались пурготопонимы, скоро опять до Архыза дойдем.

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2013, 19:46
Это вас обижает, что ли?

Словами не объяснить!

Большое спасибо, Таулан, за " Ладно, пусть будет осетинизмом".  Вы такой добрый)

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 20:17
Словами не объяснить!

Я не вижу в этом предположении ничего удивительного. Наоборот, это типично. Например, на глазах истории таджикский вытеснил ванджский язык. Никто особо туда не переселялся (кому нужны эти горы с тесными долинами), просто доминирующий язык, постоянные контакты с населением ниже и всё - через три поколения обычные таджики. И кстати, точно так же в таджикских диалектах сохраняется куча субстратных слов, забытых в соседних восточноиранских.

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2013, 20:20

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 20:17
Словами не объяснить!

Я не вижу в этом предположении ничего удивительного. Наоборот, это типично. Например, на глазах истории таджикский вытеснил ванджский язык. Никто особо туда не переселялся (кому нужны эти горы с тесными долинами), просто доминирующий язык, постоянные контакты с населением ниже и всё - через три поколения обычные таджики. И кстати, точно так же в таджикских диалектах сохраняется куча субстратных слов, забытых в соседних восточноиранских.

Если бы кабардинцы были бы тюркоязычными, было бы не так удивительно предположить что мы утеряли иранский язык. Или же если бы мы ассимилировались адыгским языком, тоже было бы не так удивительно. А то получается по горным перевалам передавали друг другу язык Я много чего удивительного могу показать в этом предположении, но вам это не надо и все мы знаем во что это выльется. И тут действует политика времен Абаева - никакой объективности.

У вас презумпция постоянства этнических ареалов.

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 20:19
Большое спасибо, Таулан, за " Ладно, пусть будет осетинизмом".  Вы такой добрый)

Хочешь верь, хочешь не верь, без всяких задних мыслей думал что дорбун у нас довольно древнее слово. И честно говоря, меня никто не убедил в обратном, просто не хочу спорить. Да и какая нахрен разница, от пуштунов, от персов, от таджиков, или от осетин, я ведь не утверждаю что это исконно наше слово.

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2013, 20:53
У вас презумпция постоянства этнических ареалов.

Ну история кабардицев на центральном Кавказе довольно прозрачна, в отличии от горцев. Они появились на данной местности где то в конце 14-го начале 15-го веков. И мы не сквозь них прошли в эти самые ущелья, мы уже были там, кто туда загнал объяснять не надо. Так вот, примерно 500 лет. И понятия осетинизмы, балкаризмы, адыгизмы касаются насколько я понимаю именно этого временного пространства.

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 18:32
5 копеек про дорбун- пещера.   Чистый, миллионпроцентный дигоризм. дор- камень, бун- низ, под. Может одинаково быть объяснён как "каменный пол", или (что вероятнее) "под камнем"   Примерно, как если бы в осетинском пещера называлась  "ташалты"

Как раз таки яркий пример того, как из пустого места создаётся "конфетка".
Слово дорбун намертво отсутствует в осетинском во всех его диалектах, во всех ущельях .А в карачаево-балкарском есть во всех диалектах . Что это за избирательная амнезия ? К вашему сведению, Таму, есть ещё один народ кроме нас, которого амнезия не коснулась ,где это же слово в том же значении вполне благополучно существует - это ногайцы ( Дорбын - пещера ). И вообще интересная ситуация - этимологизировать слово из одного языка  с помощью другого языка , в котором нет такого слова . Мне надо срочно заняться разными языками - таким методом я им всем покажу "кто есть ху ".

Умар, дайте другую этимологию. Хоть из Суахили. рассмотрим.

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 21:32
Умар, дайте другую этимологию. Хоть из Суахили. рассмотрим.

Здесь есть одна версия .
http://karachays.com/publ/61-1-0-191
Слабая она или сильная - это уж вопрос к специалистам . Кроме того ,так как слово встречается и в ногайском не мешало бы и монгольские языки просмотреть.
Насчёт этимологии из суахили , показываете когнаты из других иранских и всё ,вопрос закрыт. А так слова про "чистый, миллионпроцентный дигоризм"-  это всего навсего лозунг. Фокусы с расчленением слова на части в нужном месте и т.д. не принимаются. Я уже ,кажется, сказал вам, что этого слова у вас нет.

В татарском есть слово
төрбә сущ склеп, усыпальница.
Учитывая то, что усыпальницы некоторых кавказских народов находятся в пещерах, нельзя ли связать эти два слова?

В сибирско-татарском абысынлар - жены братьев.

Умар, соглашусь, что ваш дорбун- это общетюркский "мешок"- торба, если вы объясните фонетику. Откуда Д, и особенно -Ун.
Кстати, торба, чувал, в значении "мешок" вообще никак не отражены в балкарском?

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 22:35
Умар, соглашусь, что ваш дорбун- это общетюркский "мешок"- торба, если вы объясните фонетику. Откуда Д, и особенно -Ун.
Кстати, торба, чувал, в значении "мешок" вообще никак не отражены в балкарском?

Д>Т, Т>Д, К>Г, Г>К насколько я понял это в порядке вещей.

А насчет "-ун", например "толу(полный)", "толпун(волна)" пойдет? Или это не та степь

Весь смысл слова по-моему в "склеп".

И все таки не зря я поднял эту тему

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 22:35
Умар, соглашусь, что ваш дорбун- это общетюркский "мешок"- торба, если вы объясните фонетику. Откуда Д, и особенно -Ун.
Кстати, торба, чувал, в значении "мешок" вообще никак не отражены в балкарском?

Д понятно откуда, торба у нас произносится дорба ,с окончанием не совсем понятно .

Цитата: Сибирячка от апреля 26, 2013, 22:22
В татарском есть слово
төрбә сущ склеп, усыпальница.
Учитывая то, что усыпальницы некоторых кавказских народов находятся в пещерах, нельзя ли связать эти два слова?

Вполне возможно . Тем более что похоже осетинское слово лыгыт- пещера исходит из арабского ляхд- подкоп, ниша в могиле.

Умар, а что нибудь знаешь о "къабыр"?

Къабыр и къабыргъа когнаты?

Мне как то один осетин доказал что наш "къабыр(могила)" от дигорского "къаебур(скала)" и объяснил это склепом.

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 23:16
Къабыр и къабыргъа когнаты?

Мне как то один осетин доказал что наш "къабыр(могила)" от дигорского "къаебур(скала)" и объяснил это склепом.

Не знаю. Нуу ,раз доказал ,надо соглашаться