Лингвофорум

Цитата: Borovik от апреля 26, 2013, 14:45
Iskandar, про Симурга расскажите ещё подробнее плиз
Впервые в среднеперсидском?
И каким образом проникло в древнерусский?

Семарглъ, что ли? Обычно его ведут к гипотетическому сарматскому.
Се(н)мург - парфянская форма в персидском, для среднеперсидских памятников характерен закономерный Сенмурв.

Широкое распространение этого персонажа по фольклору тюркских народов связано с распространением ислама.

Да никак. По имени вроде. А твоя?

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2013, 14:48
Семарглъ, что ли? Обычно его ведут к гипотетическому сарматскому.

Не легче ли кыпчакские формы тоже возводить к сарматскому?
ИМХО у башкир и казахов эта птица представляется доисламской, входящей в языческий пантеон

Цитата: Borovik от апреля 26, 2013, 15:19
Не легче ли кыпчакские формы тоже возводить к сарматскому?

Нет

Цитата: Borovik от апреля 26, 2013, 15:19
ИМХО у башкир и казахов эта птица представляется доисламской, входящей в языческий пантеон

А почему распространение ислама обязательно мешает распространению "язычества"?

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2013, 15:28

Цитата: Borovik от апреля 26, 2013, 15:19
Не легче ли кыпчакские формы тоже возводить к сарматскому?

Нет

Цитата: Borovik от апреля 26, 2013, 15:19
ИМХО у башкир и казахов эта птица представляется доисламской, входящей в языческий пантеон

А почему распространение ислама обязательно мешает распространению "язычества"?

Должно, как бы.

Не должно. Вместе с исламом "в нагрузку" приходит и множество элементов культуры народа-донора ислама, не имеющих прямого к нему отношения. (Пока, конечно, не придут ваххабиты, но это уже в 20-м веке).

Iskandar,
вы в принципе отрицаете иранский субстрат у башкир и казахов? (У которых известна птица Самрау/Самрук)

Реально вычленимый - отрицаю 

5 копеек про дорбун- пещера.   Чистый, миллионпроцентный дигоризм. дор- камень, бун- низ, под. Может одинаково быть объяснён как "каменный пол", или (что вероятнее) "под камнем"   Примерно, как если бы в осетинском пещера называлась  "ташалты"

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 18:32
5 копеек про дорбун- пещера.   Чистый, миллионпроцентный дигоризм. дор- камень, бун- низ, под. Может одинаково быть объяснён как "каменный пол", или (что вероятнее) "под камнем"   Примерно, как если бы в осетинском пещера называлась  "ташалты"

Ну не знаю все как бы логично.

Читал как то в каком то форуме спор осетина и карачаевца про дорбун, вернее не спор, а здоровая дискуссия, так они сошлись на том, оба, что это у нас иранизм но не осетинизм.

Еще, у того же Абаева если не ошибаюсь, это слово было в числе примеров древнеиранских слов в К-Б языке, которые у осетин якобы не сохранились.

А лично мое мнение, в дигорском такого слова нет, если верить словарям.
Есть "дор" - камень.
Есть "бун" - 1: а) дно, низ; б) основание, фундамент; в) подножие; г) наследие, наследство.    2: гибель, погибель, разорение.   3: в значении "под".

С двух дигорских слов придумывать себе слово как то не понятно

Цитата: rashid.djaubaev от апреля 26, 2013, 15:03
Да никак. По имени вроде. А твоя?

Как это никак? Ну если от имени, получается от Джаубай? Вот этимология моего имени например - горский сын, сын гор. А этимология фамилии моей - простор для фантазии, только сказки и слышу

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 19:03
Читал как то в каком то форуме спор осетина и карачаевца про дорбун, вернее не спор, а здоровая дискуссия, так они сошлись на том, оба, что это у нас иранизм но не осетинизм.

То есть, межличностные и межплеменные отношения - это и есть "здравая научная дискуссия"? 
Как договоримся, такая и будет правда, да, брат? Ты меня уважаешь? 

Таулан, нет в дигорском такого слова, равно как и лухдун- дубина. Но Вот представь-допустим, в осетинском есть слово ташалты, и мы начнём искать иранскую или какую другую этимологию, на том основании, что такого слова нет ни в одном тюркском.

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2013, 19:08

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 19:03
Читал как то в каком то форуме спор осетина и карачаевца про дорбун, вернее не спор, а здоровая дискуссия, так они сошлись на том, оба, что это у нас иранизм но не осетинизм.

То есть, межличностные и межплеменные отношения - это и есть "здравая научная дискуссия"? 
Как договоримся, такая и будет правда, да, брат? Ты меня уважаешь? 

Ну вообще то они очень даже по научному обсуждали.

А у тебя я спросил, как у знатока, как я понял, иранских и арабского языков. Ты не ответил. Вам всем лень пару слов написать. Объяснил бы ты, лишних 4-х постов не было бы. У Абаева я сам читал например.

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 19:13
Ну вообще то они очень даже по научному обсуждали.

Судя по формулировке результата, непохоже...

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 18:32
дорбун- пещера

только с семантикой пещера?
Дорбун есть и с семантикой (название) переправа, (название горы)?

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2013, 19:14

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 19:13
Ну вообще то они очень даже по научному обсуждали.

Судя по формулировке результата, непохоже...

Формулировка это чисто мои фантазии. Опять же не читаете. Я же написал "Лично мое мнение".

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 19:09
Таулан, нет в дигорском такого слова

Словам вообще свойственно исчезать. Поскольку языки региона были бесписьменными, проследить бытование слов фактически крайне сложно. Поэтому при конструктивной работе "к-б" данные помогают понять историю осетинского языка (и наоборот). Но если целью ставится тешение национальных комплексов (Вай, слюшай, никогда у нас с этими трусами ничего общего не было и нет, да!"), то здесь во имя поставленной цели можно придираться к чему угодно.

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 19:17
Формулировка это чисто мои фантазии. Опять же не читаете. Я же написал "Лично мое мнение".

"Они сошлись на том оба"... 

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 19:09
Таулан, нет в дигорском такого слова, равно как и лухдун- дубина. Но Вот представь-допустим, в осетинском есть слово ташалты, и мы начнём искать иранскую или какую другую этимологию, на том основании, что такого слова нет ни в одном тюркском.

Короче, у тебя есть работы Абаева, где он высказывает преположения что балкарцы отюреченные дигорцы? Почитай внимательно, там и дорбун увидишь. И почитаешь его мнение об этом слове.

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2013, 19:21

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 19:17
Формулировка это чисто мои фантазии. Опять же не читаете. Я же написал "Лично мое мнение".

"Они сошлись на том оба"... 

"Они сошлись на том оба"...  Их формулировки я не писал, по одной простой причине что не помню.

Потом я сделал отступление и в новом абазаце написал мнение Абаева.

Потом еще сделал отступление и написал лично свои фантазии.

Не нравится дигорская этимология этого слова? Представьте иную.  Делов-то.

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2013, 19:20
Поэтому при конструктивной работе "к-б" данные помогают понять историю осетинского языка (и наоборот).

Потому каждому заимствованию из языка соседей надо радоваться как откопанной в огороде золотой монетке. Жаль, я сам поздно до этого дошел.

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2013, 19:20

Цитата: Таму от апреля 26, 2013, 19:09
Таулан, нет в дигорском такого слова

Словам вообще свойственно исчезать. Поскольку языки региона были бесписьменными, проследить бытование слов фактически крайне сложно. Поэтому при конструктивной работе "к-б" данные помогают понять историю осетинского языка (и наоборот). Но если целью ставится тешение национальных комплексов (Вай, слюшай, никогда у нас с этими трусами ничего общего не было и нет, да!"), то здесь во имя поставленной цели можно придираться к чему угодно.

Такой вопрос: Тебе тебе просто не написать свое мнение?! Мурдар же ты сразу написал. А вот и мурдар и дорбун и еще некоторые слова уже давно изучены и признаны самими осетинами в лице Абаева не осетинизмами. В кой то веки я высказал официальную версию и опять оказывается у меня комплексы.