Лингвофорум

Нашел вроде бы рабочую ссылку на Словарь Гюленсоя, скачать можно отсюдо: www.mediafire.com

Такой у меня есть. Там тоже качество хромает. Зачем к бегу/бею бая приплетать?

Цитата: Karakurt от марта 22, 2013, 16:57
Такой у меня есть. Там тоже качество хромает. Зачем к бегу/бею бая приплетать?

В чем именно хромает?
У меня нет возможности посмотреть, зачем и почему, но на память Бей и бай в турецком вроде бы идет одно от другого разве нет?
Хасана Ерена тогда посмотрите или отдельные статьи Гюленсоя на разбор разных слов, они тоже есть в сети.

Цитата: Turk07 от марта 22, 2013, 17:01
но на память Бей и бай в турецком вроде бы идет одно от другого разве нет?

Турецкий - это тюркский праязык?

Почитал Севортяна. Похоже наш случай очень запутанный. Есть похожие слова даже в китайском. Но и в алтайских языках, возможно, есть когнаты. В пользу иранского происхождения (?) говорят параллели с такими словами: бегим (~ханым). Еще есть бике. Бек "крепкий" наверное не сюда?

Цитата: Karakurt от марта 22, 2013, 17:17
Почитал Севортяна. Похоже наш случай очень запутанный. Есть похожие слова даже в китайском. Но и в алтайских языках, возможно, есть когнаты. В пользу иранского происхождения (?) говорят параллели с такими словами: бегим (~ханым). Еще есть бике. Бек "крепкий" наверное не сюда.

Угу, причем, данные хазарского, в котором при переднерядном или среднерядном корневом гласном был конечный фрикативный, похоже, говорят за китайскую версию.

адыг. "Бей" - богатый, "бэ" - много, "ей" - 1. часть речи, слова обозначающая принадлежность кому-либо.

Цитата: Zhendoso от марта 22, 2013, 07:49

Цитата: Ion Bors от марта 21, 2013, 18:56

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 18:05
(ГЕБЕН)-скирда

в каком языке есть это слово?

Общетюркское. От корня *kep- "сухой" (ДТ kepi "сушить"). В чувашском тоже есть - kaban (капан) "стог, скирда"

Спасибо. Есть ли в др.ТЯ? Или все же булгаризм? Просто нетипичное для "кипчакско-карачаевского" звучание-то ли огузское,то ли булгарское. Кстати,подобных "мягких" слов в кб.яз. предостаточно.

Аз. qurşaq - пояс? Откуда -r-?

А в каком языке есть есть quşaq - пояс?

Во многих, в турецком например. В русском

В таджикском есть.Гуштини курси-борьба на поясах. Курс-пояс.

Это не связано как-то с глаголом qurşa - обхватывать?

Где так? Вообще куч-, кучакла-.

Quç - обнимать, qurşa - окружать, обхватывать в узбекском, уйгурском, должно быть и в азербайджанском. Когнатом для казахского (?) quşaq в узбекском является quçāq - объятие.

Ну а если рассматриваемое слово восходит к глаголу quç, то как в турецкий и азербайджанский языки попала ногаизированная форма (ç>ş)?

Цитата: kanishka от марта 23, 2013, 10:23
qurşa - окружать, обхватывать в узбекском, уйгурском, должно быть и в азербайджанском

наверное так и есть. но в словаре не нашел

Цитата: kanishka от марта 23, 2013, 10:23
Когнатом для казахского (?) quşaq в узбекском является quçāq - объятие.

да

Цитата: kanishka от марта 23, 2013, 10:23
как в турецкий и азербайджанский языки попала ногаизированная форма (ç>ş)?

не думаю что там ногайское заимствование

Цитата: rashid.djaubaev от марта 23, 2013, 06:36

Цитата: Zhendoso от марта 22, 2013, 07:49
Общетюркское. От корня *kep- "сухой" (ДТ kepi "сушить"). В чувашском тоже есть - kaban (капан) "стог, скирда"

Спасибо. Есть ли в др.ТЯ? Или все же булгаризм? Просто нетипичное для "кипчакско-карачаевского" звучание-то ли огузское,то ли булгарское. Кстати,подобных "мягких" слов в кб.яз. предостаточно.

Н-р, казахский кебен, татарский кибән, башкирский кәбән.
В старлинге, в этой статье, имхо, смешали аж три корня (собственно сабж, рефлексы алтайского "разбухать, увеличиваться" и рефлексы персидского kope "куча", пусть Iskandar поправит, если что, по последнему)
В ЭСТЯ сказано, что этимология неясна (см. вложение). 
Впрочем, есть еще версия, что keben родственно *кep-/*keb- "укладываться в кучу, втискиваться, ужиматься" > каз. кепте- "укладывать, втискивать"~чув. капла- "собирать в кучу, загромождать, застенять". 

Цитата: rashid.djaubaev от марта 23, 2013, 06:36

Цитата: Zhendoso от марта 22, 2013, 07:49

Цитата: Ion Bors от марта 21, 2013, 18:56

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 18:05
(ГЕБЕН)-скирда

в каком языке есть это слово?

Общетюркское. От корня *kep- "сухой" (ДТ kepi "сушить"). В чувашском тоже есть - kaban (капан) "стог, скирда"

Спасибо. Есть ли в др.ТЯ? Или все же булгаризм? Просто нетипичное для "кипчакско-карачаевского" звучание-то ли огузское,то ли булгарское. Кстати,подобных "мягких" слов в кб.яз. предостаточно.

адыг. к1эп1ынэ - копна.

Цитата: ZZZy от марта 23, 2013, 11:34
адыг. к1эп1ынэ - копна.

Конечный гласный на русизм намекает, имхо.

Цитата: Zhendoso от марта 23, 2013, 12:05

Цитата: ZZZy от марта 23, 2013, 11:34
адыг. к1эп1ынэ - копна.

Конечный гласный на русизм намекает, имхо.

Не знаю на что намекает конечный гласный(в адыгском полно подобных исконных слов), вполне возможно что "к1эп1ынэ" в адыгском из русского , но я привел пример в связи с карачаевской формой "ГЕБЕН"
С "к1эп1ынэ" надо разбираться, например "к1эпхын" - фартук, юбка, исконное , адыгское. к1э - хвост, конец, пхын - связать. А фонетическая близость  и семантика  "к1эп1ынэ" и "к1эпхын"говорит о том, что не все так односначно.

Начальный г - значит огузизм?

Сенокос в Крыму. Стоптанное в басымы сено складывали в небольшие копны черени (25 басымов), затем в  стог кебен(25или35черенов) или в скирду серпан(100 и более черенов). Кeben= yığın(диалект)

Цитата: Karakurt от марта 23, 2013, 12:33
Начальный г - значит огузизм?

Нет,конечно.Не обязательно,напр.,кбалк.герох из адыг.к1арахуа (за написание не уверен). Дойду до Г,обяэательно проясню этот вопрос.

Цитата: Abdylmejit от марта 23, 2013, 13:34
Сенокос в Крыму. Стоптанное в басымы сено складывали в небольшие копны черени (25 басымов), затем в  стог кебен(25или35черенов) или в скирду серпан(100 и более черенов). Кeben= yığın(диалект)

Последнее-из какого диалекта? В кбалк. примерно так:1.сенек ауз(навильник), 2. лыппыр(10 навильников,возм,из осет.),3. гапна (5-10),4.гебен (5), 5.антаw(5),6.тиш(?_ (5),иногда рус.скирд.