Лингвофорум

Цитата: kanishka от марта 21, 2013, 18:22
Может от глагола аб(ы)ра со значением "спасать, оказывать милость,приносить пользу, успокаивать"?

Это тюркский глагол? Какой здесь корень?                  АСМА-скарлатина.  АССЫ-грешник,неверный.   АСЫРЫ-слишком.  АТАУЛ-фратрия.  АWА(карач.)-тень.  АWАНА-силуэт,тень,призрак.  АWЛАКЪ-1.отдаленное пастбище,2.луг.  АWМА(балк.)-холодок,тень.  АУКЪ-время,пора.  АWСУЛ-ящур.  АWАРА(балк.)-забота,хлопоты.    АWХАЛ,АХЛАW,АХУАЛ- настроение,самочувствие.  АХТИГЕР-балаган,укрытие.  АХТИЯР-(устар.)кошма.   АХУЮЛ-1.ледоход,2.полынья.   АЧАДА(редко)-осел.   АШЮГЮ-вид злака.   АЯ-вряд ли,едва ли.  АЯКЪСЫТ(карач.)-сглазить.   БАБАС(греч.?)-поп.

Цитата: Ion Bors от марта 21, 2013, 18:56

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 18:05
(ГЕБЕН)-скирда

в каком языке есть это слово?

Offtop

Spoiler ⇓⇓⇓

нужна мне для коллекции

Спасибо!

В карачаево-балкарском. В карачаевском означает стог,в балкарском-копна. Этимология мне неизвестна. На ЛФ прозвучало типа от гебенек-накидка,что  меня не убеждает.  Если не секрет,какое еще слово в Вашей коллекции есть?

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 19:14
АССЫ-грешник,неверный.

Ассы - арабизм, об этом хорошо писал Qarachayli, в турецком аналог иссьян етмек - бунтовать.

Цитата: kanishka от марта 21, 2013, 19:00
А я и не узнал обрўй в "абырай"е.

Ну ассимиляция по неогубленности по идее нормальна...

Цитата: Turk07 от марта 21, 2013, 19:31

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 19:14
АССЫ-грешник,неверный.

Ассы - арабизм, об этом хорошо писал Qarachayli, в турецком аналог иссьян етмек - бунтовать.

НЕ знаете,как пишется АССЫ? Уверены насчет аналогии ассы=иссьян? Интересно, что в кбалк. эфиопов называли ассы араб))).

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 19:57

Цитата: Turk07 от марта 21, 2013, 19:31

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 19:14
АССЫ-грешник,неверный.

Ассы - арабизм, об этом хорошо писал Qarachayli, в турецком аналог иссьян етмек - бунтовать.

НЕ знаете,как пишется АССЫ? Уверены насчет аналогии ассы=иссьян? Интересно, что в кбалк. эфиопов называли ассы араб))).

Почему не знаю, знаю. Подчеркнул две сс. Эфиопы в истории Ислама были неверные - християне или язычники в большинстве, сейчас их около 30% мусульман суннит. В хадисе (сахих, если не ошибаюсь) передано, что Пророка (с.а.с), пишу примерно, сказал, что "Ка'абу разрушит коротконогий эфиоп...", так что правы карачаево-балкарцы с термином "ассы араб" - "эфиоп". С проникновение Ислама термин ассы и вошел в Кбалк - язык.
Подчеркнул две сс, чтобы кто-нибудь не спутал с асы с одной С из нартских сказаний, где говориться буквально аским духом пахнет в речи Эмегена.
Уверен насчет аналогии, просмотрите турецкий словарь или турецкие этимологическии словари, у турок по-более развита религиозная терминология по объективным причинам географическим (граничили с арабами и персами),и религиозным (как никак 600 Халифатом был), поэтому слов исьян, ассы и подобных от арабского множество.

Цитата: Ion Bors от марта 21, 2013, 19:30

Offtop

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 19:25

Цитата: Ion Bors от марта 21, 2013, 18:56

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 18:05
(ГЕБЕН)-скирда

в каком языке есть это слово?

Offtop

Spoiler ⇓⇓⇓

нужна мне для коллекции

Спасибо!

В карачаево-балкарском. В карачаевском означает стог,в балкарском-копна. Этимология мне неизвестна. На ЛФ прозвучало типа от гебенек-накидка,что  меня не убеждает. 

Спасибо!
заинтерисовала произношение и семантика - на момент когда спрашивал Вас не знал никаких родственных слов для него.
Возможно от готов.

Offtop

за пару минут поиска

герм. garben 1) вязать (в) снопы 2) gärben II; сноп; вязанка
фран. gerbier - скирда

Тема,конечно,интересная. Мне встречалось сравнение кбалк. БАW с bauer. Я и сам как-то искал тюрко-английские параллели,разумеется,с точки зрения ностратики. "Готика",возможно,не менее актуальна. Словом,если Г. не из осетинского,и неогузская форма типа кепкен-гебен по аналогии с келген-гелен,то...все возможно.

Цитата: Turk07 от марта 21, 2013, 20:09

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 19:57

Цитата: Turk07 от марта 21, 2013, 19:31

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 19:14
АССЫ-грешник,неверный.

Ассы - арабизм, об этом хорошо писал Qarachayli, в турецком аналог иссьян етмек - бунтовать.

НЕ знаете,как пишется АССЫ? Уверены насчет аналогии ассы=иссьян? Интересно, что в кбалк. эфиопов называли ассы араб))).

Почему не знаю, знаю. Подчеркнул две сс. Эфиопы в истории Ислама были неверные - християне или язычники в большинстве, сейчас их около 30% мусульман суннит. В хадисе (сахих, если не ошибаюсь) передано, что Пророка (с.а.с), пишу примерно, сказал, что "Ка'абу разрушит коротконогий эфиоп...", так что правы карачаево-балкарцы с термином "ассы араб" - "эфиоп". С проникновение Ислама термин ассы и вошел в Кбалк - язык.
Подчеркнул две сс, чтобы кто-нибудь не спутал с асы с одной С из нартских сказаний, где говориться буквально аским духом пахнет в речи Эмегена.
Уверен насчет аналогии, просмотрите турецкий словарь или турецкие этимологическии словари, у турок по-более развита религиозная терминология по объективным причинам географическим (граничили с арабами и персами),и религиозным (как никак 600 Халифатом был), поэтому слов исьян, ассы и подобных от арабского множество.

Извините за неясно заданный вопрос,я имел ввиду арабицу. Мне почему-то казалось,хотя теперь думаю, ошибался,что ассы пишется через "сад",потому и сомнения насчет Иссьян.

все ок  . Иссьян я привел как пример, что вспомнил первым, так есть и другие слова.

Цитата: Ion Bors от марта 21, 2013, 18:56

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 18:05
(ГЕБЕН)-скирда

в каком языке есть это слово?

Общетюркское. От корня *kep- "сухой" (ДТ kepi "сушить"). В чувашском тоже есть - kaban (капан) "стог, скирда"

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 19:14

Цитата: kanishka от марта 21, 2013, 18:22
Может от глагола аб(ы)ра со значением "спасать, оказывать милость,приносить пользу, успокаивать"?

Это тюркский глагол? Какой здесь корень?                  АСМА-скарлатина.  АССЫ-грешник,неверный.   АСЫРЫ-слишком.  АТАУЛ-фратрия.  АWА(карач.)-тень.  АWАНА-силуэт,тень,призрак.  АWЛАКЪ-1.отдаленное пастбище,2.луг.  АWМА(балк.)-холодок,тень.  АУКЪ-время,пора.  АWСУЛ-ящур.  АWАРА(балк.)-забота,хлопоты.    АWХАЛ,АХЛАW,АХУАЛ- настроение,самочувствие.  АХТИГЕР-балаган,укрытие.  АХТИЯР-(устар.)кошма.   АХУЮЛ-1.ледоход,2.полынья.   АЧАДА(редко)-осел.   АШЮГЮ-вид злака.   АЯ-вряд ли,едва ли.  АЯКЪСЫТ(карач.)-сглазить.   БАБАС(греч.?)-поп.

AWХАЛ-арабизм.(Халляр-татар.)
AWАРА-перс.(Овора-скитание)
АЯ-в тадж.как-ОЕ? -неужели.

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 19:14

Цитата: kanishka от марта 21, 2013, 18:22
Может от глагола аб(ы)ра со значением "спасать, оказывать милость,приносить пользу, успокаивать"?

Это тюркский глагол? Какой здесь корень?                  АСМА-скарлатина.  АССЫ-грешник,неверный.   АСЫРЫ-слишком.  АТАУЛ-фратрия.  АWА(карач.)-тень.  АWАНА-силуэт,тень,призрак.  АWЛАКЪ-1.отдаленное пастбище,2.луг.  АWМА(балк.)-холодок,тень.  АУКЪ-время,пора.  АWСУЛ-ящур.  АWАРА(балк.)-забота,хлопоты.    АWХАЛ,АХЛАW,АХУАЛ- настроение,самочувствие.  АХТИГЕР-балаган,укрытие.  АХТИЯР-(устар.)кошма.   АХУЮЛ-1.ледоход,2.полынья.   АЧАДА(редко)-осел.   АШЮГЮ-вид злака.   АЯ-вряд ли,едва ли.  АЯКЪСЫТ(карач.)-сглазить.   БАБАС(греч.?)-поп.

Если нет более близких этимологий, то возможны следующие связи:
  къар. "АУКЪ"(время,пора.) - адыг. "гъуэ" (время, пора)
  къар. "АШЮГЮ"(вид злака.) - адыг. "хугу"(просо)

Цитата: ZZZy от марта 22, 2013, 08:48

Цитата: rashid.djaubaev от марта 21, 2013, 19:14

Цитата: kanishka от марта 21, 2013, 18:22
Может от глагола аб(ы)ра со значением "спасать, оказывать милость,приносить пользу, успокаивать"?

Это тюркский глагол? Какой здесь корень?                  АСМА-скарлатина.  АССЫ-грешник,неверный.   АСЫРЫ-слишком.  АТАУЛ-фратрия.  АWА(карач.)-тень.  АWАНА-силуэт,тень,призрак.  АWЛАКЪ-1.отдаленное пастбище,2.луг.  АWМА(балк.)-холодок,тень.  АУКЪ-время,пора.  АWСУЛ-ящур.  АWАРА(балк.)-забота,хлопоты.    АWХАЛ,АХЛАW,АХУАЛ- настроение,самочувствие.  АХТИГЕР-балаган,укрытие.  АХТИЯР-(устар.)кошма.   АХУЮЛ-1.ледоход,2.полынья.   АЧАДА(редко)-осел.   АШЮГЮ-вид злака.   АЯ-вряд ли,едва ли.  АЯКЪСЫТ(карач.)-сглазить.   БАБАС(греч.?)-поп.

Если нет более близких этимологий, то возможны следующие связи:
  къар. "АУКЪ"(время,пора.) - адыг. "гъуэ" (время, пора)
  къар. "АШЮГЮ"(вид злака.) - адыг. "хугу"(просо)

АУКЪ-смахивает на арабское-АВКОТ(времена,мн.число),от -ВАКТ.
ГЪУЭ-на тадж.-ГОХ( времья ,место).

Цитата: ZZZy от марта 22, 2013, 08:48
къар. "АУКЪ"(время,пора.) - адыг. "гъуэ" (время, пора)

awïq/awuq - общекыпчакизм, заимствованный и в чувашский (чув. авăк - небольшой промежуток времени, момент).
Этимологии пока не знаю (подозреваю на арабизм), но адыг.  гъуэ абсолютно не годится по фонетическим причинам.

А бек и бег/бей/би оба из согдийского?

Кто сказал?

На WR прочитал: There are probably a number of different Turkish words involved here, but bey "lord" is evidently an Old Turkish borrowing from Sogdian βγ- "god, lord, sir", from the old Iranian root baga- discussed in no. 2. This is also Nişanyan's well-informed opinion.

Цитата: Karakurt от марта 22, 2013, 15:35
На WR прочитал: There are probably a number of different Turkish words involved here, but bey "lord" is evidently an Old Turkish borrowing from Sogdian βγ- "god, lord, sir", from the old Iranian root baga- discussed in no. 2. This is also Nişanyan's well-informed opinion.

А что по этому поводу говорит Этимологический словарь Гюленсоя? Он по весомее, чем Нишаньян.

Он есть онлайн?

Увы онлайн нету, но можно скачать в ПДФ формате, я его скачивал, как и другие несколько словарей.

Кроме Туджера Гюленсоя также, есть
Prof. Dr. Talat Tekin,  Hasan Eren (Хасан Эрена, одна из сильных многолетних работ).
Работы İsmet Zeki Eyuboğlu и Нишаньяна довольно сильно и обоснованно раскритикованны, в некоторых работах Гюленсоя и других разложены ошибки обоих.
Не нужно попадаться на доступность онлайн словаря Нишаньяна и делать выводы, без перекрестного анализа других словарей турецких и не только авторов, так как его работа большой вопрос, содержит ошибки и порой искажения.
Здесь анализ на сегодня известных турецкий и западных этимологически словарей:
http://www.turgaysebzecioglu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=343&Itemid=71

В гугле можно поискать Derleme sözlükleri, Etimoloji, Gülensoy, Hasan Eren и т.д.
Скачать разные словари, например, можно отсюдо:
pdfindir
Гюленсоя отсюда скачивал, проверить уже не могу рабочая ссылка или нет

Цитата: Turk07 от марта 22, 2013, 16:08
Не нужно попадаться на доступность онлайн словаря Нишаньяна и делать выводы

Это понятно, качество плохое. Я даже и не смотрел туда. А последняя ссылка битая (

По этой ссылки скачивал, на внешнем носителе, как вернусь в Турцию, постараюсь залить куда-нибудь и выложить, если кто-нибудь раньше на найдет рабочую ссылку
По первой ссылке много статей разных, пусть даже обрывочных, но очень хороших, из разных публикаций и источников.
С турецком как лады?

Спасибо

Цитата: Turk07 от марта 22, 2013, 16:31
С турецком как лады?

Плохо