Лингвофорум

Цитата: Rezia от марта 13, 2009, 22:41
Тут было сто тем про это, поищите.

Цитата: Darkstar от марта 13, 2009, 23:30
Потому что он очень трудный и его очень трудно выучить.

Цитата: "Ванько Кацап" от
Что было, то было, может у кого новые мысли появились

Цитата: "Xico" от
Довольно музыкальный язык (много гласных), тонкий язык (постоянные литоты, вросшие в ткань языка, многочисленные языковые средства выражения различных форм модальности), язык исключительный по своему лексическому богатству. В общем, простой и, вместе с тем, практически непостижимый язык.

Цитата: "Bhudh" от
А Вы, Алексей, всё древнегреческий...

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2009, 23:56
Вы хотите сказать, английский выразительней греческого? :D

Цитата: "Алексей Гринь" от
Вы хотите сказать, английский выразительней греческого?

Цитата: "Ванько Кацап" от
Вы плохо знаете английский

Цитата: Bhudh от марта 14, 2009, 00:05
А что такое "правильные звуки"

Цитата: Алексей Гринь от марта 14, 2009, 00:02

Цитата: "Ванько Кацап" от
Вы плохо знаете английский

Вы плохо знаете греческий.

Цитата: "piton" от
В английском звуки неправильные. Не как в русском.

Цитата: Bhudh от марта 14, 2009, 00:05В праславянском тоже неправильные были?

Цитата: piton от марта 14, 2009, 00:11Неправильные. Хотя помню плохо.

Цитата: "Bhudh" от
А как у древнегреческого со стилистическими аналогами "fuck you" и "fuck off" дела обстоят?

Цитата: "Xico" от
А где смайлик?

Цитата: "piton" от
Смайлики - теж выдумка вероятного противника.

Цитата: Алексей Гринь от марта 14, 2009, 00:19
Σαυτὸν οἰφεῖ, εὐχαριστῶ.

Цитата: "Gerbarius" от
"Он сношается с самим тобой..."

Цитата: Gerbarius от марта 14, 2009, 00:56

Цитата: Алексей Гринь от марта 14, 2009, 00:19
Σαυτὸν οἰφεῖ, εὐχαριστῶ.

"Он сношается с самим тобой..." - это такой гастарбайтерский греческий? :)

Цитата: Xico от марта 14, 2009, 01:01

Цитата: "Gerbarius" от
"Он сношается с самим тобой..."

Почему "он"?

Цитировать
οἰφεῖ, as if from οἰφέω, in prov. ἄριστα χωλὸς οἰ.

Цитата: "Gerbarius" от
но напутал с ударением

Цитата: Алексей Гринь от марта 14, 2009, 01:34

Цитата: "Gerbarius" от
но напутал с ударением

Какое должно быть?

Цитата: "Gerbarius" от
Единственное упоминание об οἰφέω я нашёл только в Лидделле-Скотте.

Цитата: "Bhudh" от
А разве "fuck you" - это императив?

Цитата: "Gerbarius" от
Неслитная форма - οἴφεε , слитная - οἴφει. οἰφεῖ - это слитная форма от οἰφέει.

Цитата: "Алексей Гринь" от юзать οἴφε

Цитата: "Bhudh" от
Таки против английского дружим?

Цитата: Алексей Гринь от марта 14, 2009, 02:18

Цитата: "Bhudh" от
Таки против английского дружим?

ѭзати

Цитата: ternonzang от марта 13, 2009, 23:11
Смотреть голивудские фильмы можно только в русском (слегка окультуренном) переводе

Цитата: Xico от марта 13, 2009, 23:39
язык исключительный по своему лексическому богатству.

Цитата: Чайник777 от марта 14, 2009, 12:04

Цитата: ternonzang от марта 13, 2009, 23:11
Смотреть голивудские фильмы можно только в русском (слегка окультуренном) переводе

По-моему часто эти переводы наоборот, отличаются плохим качеством и слушать их не советую. Там и варваризмы и почти дословный перевод и ошибки.

Цитата: ternonzang от марта 14, 2009, 12:11
Я имею в виду переводы сделанные профессионалами, которые конечно же не точны,
так как передают смысл в окультуренном , художественном виде.

Цитата: "Чайник777" от
Это преувеличение, "подкрепляемое" слухами и высказываниями самих англоязычных.

ЦитироватьЕсть и другие богатые лексикой языки, просто словари английского одни из самых полных и подробных.

Цитата: "Xico" от
(не секрет, что многим английским словам в русском соответствуют целые словосочетания);

Цитата: "Xico" от
3) большое количество заимствований, вызванных распространённостью языка, его посреднической ролью в диалоге культур.

Цитировать
Есть и другие богатые лексикой языки, просто словари английского одни из самых полных и подробных.

Цитата: "Алексей Гринь" от
и наоборот, одно русское слово часто можно выразить только кучей английский, не говоря уже о построении целых предложений: русский здесь компактней и выразительней

Цитата: "Алексей Гринь" от
натырить 80% лексики из других языков, да так, что носители о таких словах никогда и не слышали, а потом составлять словари и хвалиться что в английском 800 тыщ слов - это уныло

Цитата: "Алексей Гринь" от
русский здесь компактней и выразительней

Цитата: "Xico" от
Ну, так что мешает дать свой ответ OED'у?

Цитата: "Чайник777" от
Это преувеличение, "подкрепляемое" слухами и высказываниями самих англоязычных.

Цитата: "Xico" от
Русский более ограничен в том, что касается словосложения. Мы редко можем позволить себе слова вроде snapshot, а в английском это очень распространено.

Цитата: Xico от марта 14, 2009, 13:45
Даже шотландцы уже дали...

Цитата: "Roman" от
Нет. Сравните любой чуть более протяжённый параллельный текст на английском и русском - английский чуть ли не в 1,5 раза компактнее

Цитата: Xico от марта 14, 2009, 00:52

Цитата: "piton" от
Смайлики - теж выдумка вероятного противника.

Первое, что нужно сделать при допросе - поставить допрашиваемому правильное произношение.

Цитата: "Ванько Кацап" от
Are ye speakin o thir gurly roch hieland Erses ?

Цитата: Xico от марта 14, 2009, 16:38
A'm speakin o the SND, the airtin tae whilk A hae a'ready gien.

Цитата: Ванько Кацап от марта 14, 2009, 18:40
А вы бы стали учить английский язык, если бы он не был таким распространенным? Если бы он был языком маленького народа на острове на краю Европы?

Цитата: ternonzang от марта 14, 2009, 12:11

Цитата: Чайник777 от марта 14, 2009, 12:04

Цитата: ternonzang от марта 13, 2009, 23:11
Смотреть голивудские фильмы можно только в русском (слегка окультуренном) переводе

По-моему часто эти переводы наоборот, отличаются плохим качеством и слушать их не советую. Там и варваризмы и почти дословный перевод и ошибки.

Гоблина однозначно не стоит слушать.
Я имею в виду переводы сделанные профессионалами, которые конечно же не точны,
так как передают смысл в окультуренном , художественном виде.
Это не относится к блокбастерам однодневкам.

Цитата: Roman от марта 14, 2009, 14:36

Цитата: "Алексей Гринь" от
русский здесь компактней и выразительней

Нет. Сравните любой чуть более протяжённый параллельный текст на английском и русском - английский чуть ли не в 1,5 раза компактнее

Цитата: "Artemon" от
Ну, английский и должен быть компактнее из-за большего количества гласных, например.

Цитата: Алексей Гринь от марта 14, 2009, 21:32

Цитата: "Artemon" от
Ну, английский и должен быть компактнее из-за большего количества гласных, например.

Не въкоурилъ ѥсмь.

Цитата: "IamRORY" от
Гласные - они же голосом тянутся, поэтому при записи их можно поплотнее утрамбовывать. Что тут непонятного?

Цитата: "Nekto" от
В аглиском очень много двусмысленностей, а все из-за того, что язык этот- креол...

Цитата: "Nekto" от
А Англия владычецей морей могла бы стать и без норманского засилия...

Цитата: "Devorator linguarum" от
но английская художественная - по языку убога до чрезвычайности.

Цитата: "myst" от
Если считать по количеству слов, русский перевод технической документации стабильно короче.

Цитата: "myst" от
Англоязычные технические писатели очень «водянисто» пишут, если тщательне́е «отжимать», русский перевод и по буквам будет короче во многих случаях.

Цитата: "Roman" от
Только вот среднее слово в английском в РАЗЫ короче русского

Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2009, 21:55
А особый отстой - переводы на английский древних и восточных текстов. Убогость стиля убивает,

Цитата: Xico от марта 14, 2009, 22:47
Прямо уж вся такая убогая начиная со времён Беовульфа. Список убогих в студию.

Цитата: Андрей N от марта 14, 2009, 23:12

Цитата: "Roman" от
Только вот среднее слово в английском в РАЗЫ короче русского

У вас неверные источники информации. Согласно гуглу, в русском среднее слово имеет 5.28 букв а английское 4.5.

Цитата: Artemon от марта 14, 2009, 20:40
Ну, английский и должен быть компактнее из-за большего количества гласных, например.
Это одна из причин нелюбви, кстати, - плохо различимые на слух гласные.

Цитата: "ginkgo" от
+1. Тоже жду списка с нетерпением. Желательно с демонстрацией черт убогости.

Цитата: Алексей Гринь от марта 14, 2009, 23:32
Стоит почитать стихи.

Цитата: "Roman" от
Неубедительно, так как и английский оригинал можно тоже тщательно отжать. Нелогично сравнивать ужатую версию с полной

Цитата: Алексей Гринь от марта 14, 2009, 21:32

Цитата: "Artemon" от
Ну, английский и должен быть компактнее из-за большего количества гласных, например.

Не въкоурилъ ѥсмь.

Цитата: ginkgo от марта 14, 2009, 23:27

Цитата: Artemon от марта 14, 2009, 20:40
Ну, английский и должен быть компактнее из-за большего количества гласных, например.
Это одна из причин нелюбви, кстати, - плохо различимые на слух гласные.

Странно... А мой слух их прекрасно различает...

Цитата: Artemon от марта 15, 2009, 00:21
В русском языке гласных намного меньше, чем согласных, - вот и вуаля.

Цитата: Artemon от марта 15, 2009, 00:27
Серьёзно? Ну а вот мне попадалось не так уж много украинцев, которые чётко могут сказать, где прозвучало bad, а где - bed. Насчёт русских не знаю, но подозреваю то же самое.

Цитата: "Андрей N" от
У вас неверные источники информации. Согласно гуглу, в русском среднее слово имеет 5.28 букв а английское 4.5.
http://starbase.trincoll.edu/~crypto/resources/LetFreq.html
http://www.lingvisto.org/artikoloj/ru_stat.html

Цитата: "ginkgo" от
Конечно, серьезно. Научиться можно всему, было бы желание (ну и - что тоже очень важно для успеха - не было бы ненависти).

Цитата: "myst" от
Как у товарища Шарова получилось 5 с копейками, непонятно.

Цитата: "Андрей N" от
А Вы учли частоту слова?

Цитата: "piton" от
Видели женщин-змей? Думаю, если до 10 лет не начать, шансов - 0.

Цитата: piton от марта 15, 2009, 00:48
Это как развитие спинного хребта. Видели женщин-змей? Думаю, если до 10 лет не начать, шансов - 0.

Цитата: ginkgo от марта 15, 2009, 01:16
Для доведения хребта до змеиности - да, скорее всего.

Цитата: Андрей N от марта 15, 2009, 00:55
В частотных словарях обычно около слова стоит число, указывающее сколько раз оно встретилось. Чтобы получить среднюю длину, надо сумму произведений длины слова на это число (у каждого слова оно свое) разделить на сумму этих чисел.

Цитата: Андрей N от марта 15, 2009, 00:55
И еще надо брать не какой-нибудь частотный словарь, а словарь со словами в том виде, в котором они встречаются в тексте (а не только инфинитивы и именительные падежи).

Цитата: "ginkgo" от
biofeedback

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 01:06
Ненавижу англицкий за его сухость.
В адекватных языках, в которые входит и русский, предложения - живые, со словами можно играть, намёками, оттенками, полутонами, какой-то "межстрочностью" припудривать. Англицкие же аналоги подобных фраз звучат как инструкция к холодильнику - прямо, без лишних эмоций.

Цитата: Bhudh от марта 15, 2009, 01:26
ginkgo :=

Цитата: "ginkgo" от
biofeedback

Во-во-во, в йоге-то оно самое и есть! :yes:

Цитата: ginkgo от марта 15, 2009, 01:41
Перевод же - самое неблагодарное дело с точки зрения сохранения всех нюансов языка. Причем в любой комбинации языков - тот, на который переводят, всегда будет казаться неуклюжим.

Цитата: "ginkgo" от
это значит лишь, что человек недостаточно им владеет.

Цитата: "ginkgo" от
Гринь, как же вы можете судить об эмоциональности английского, если вы, как сами признались,  только тех.литературу на нём читаете?

Цитата: "ginkgo" от
Вы никогда не сможете оценить по-настоящему другой язык, если будете цепляться за костыли  родного.

Цитата: "ginkgo" от
Нужно учиться ходить на другом языке без опор - тогда вам откроется и его гибкость, и его эмоциональность.

ЦитироватьПеревод же - самое неблагодарное дело с точки зрения сохранения всех нюансов языка.

ЦитироватьПричем в любой комбинации языков - тот, на который переводят, всегда будет казаться неуклюжим.

Цитата: "iopq" от
Те кто говорят о нюансах английского языка их же и не знают.

Цитата: "iopq" от
Пишите по-японски, я буду переводить.

Цитата: ginkgoПричем в любой комбинации языков - тот, на который переводят, всегда будет казаться неуклюжим.

Цитата: "myst" от
Средняя длина для английского:
http://corpus.leeds.ac.uk/frqc/internet-en-forms.num 4,69
http://corpus.leeds.ac.uk/frqc/reuters-forms.num       4,92

Цитировать1 43116.72 the
12 5659.25 The

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 02:41

Цитата: "iopq" от
Те кто говорят о нюансах английского языка их же и не знают.

Ага. Может быть, вы знаете нюансы? ginkgo вот не знает. Вы знаете? Если нет, то, получается, все хвалят английский и какие-то его нюансы, но сами этих нюансов с роду не видали. Не знают, что защищают. Какая-то слепая вера.

Цитата: "iopq" от
Пишите по-японски, я буду переводить.

Bohužel, neumím :'(
Т.к. здесь в основном у большинства родной - русский, можно было бы попереводить "жемчужины" английской прозы (отрывки). В свете сказанного:

Цитата: ginkgoПричем в любой комбинации языков - тот, на который переводят, всегда будет казаться неуклюжим.

переводы на русский должны быть неуклюжи. Вот и посмотрим.

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 02:58

Цитировать1 43116.72 the
12 5659.25 The

Цитировать482 174.99 THE

Цитата: "ginkgo" от
Гринь, перечитайте еще раз мое сообщение выше о переводах. Перевод никогда адекватно не отражает нюансов языка, с которого переводят, любой, кто занимался переводом, может слагать об этом поэмы.

ЦитироватьДа причём здесь вообще переводы? Я сравниваю ситуации, когда нечто происходит независимо и с русофоном, и с англофоном, и сравниваю их вербальные реакции. Нет никаких переводов. Есть отражение эмоций в языке. Если и есть какие-то переводы, то это переводы с языка чувств.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Т.к. здесь в основном у большинства родной - русский, можно было бы попереводить "жемчужины" английской прозы (отрывки).

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 02:41
Т.к. здесь в основном у большинства родной - русский, можно было бы попереводить "жемчужины" английской прозы (отрывки). В свете сказанного:

Цитата: ginkgoПричем в любой комбинации языков - тот, на который переводят, всегда будет казаться неуклюжим.

переводы на русский должны быть неуклюжи. Вот и посмотрим.

Цитата: Douglas Adams от
An astonishing pale new light billowed and bulged from deep within the mud beneath the tower. The sky clenched, a mountain of mud convulsed, earth and sky bellowed at each other, there was a horrible pinkness, a sudden greenness, a lingering orangeness that stained the clouds, and then the light sank and the night at last was deeply, hideously dark. There was no further sound other than the soft tinkle of water.
But in the morning the sun rose with an unaccustomed sparkle on a day that was, or seemed to be, or at least would have seemed to be if there had been anybody there to whom it could seem to be anything at all, warmer, clearer and brighter — an altogether livelier day than any yet known. A clear river ran through the shattered remains of the valley.
And time began seriously to pass.

Цитата: "iopq" от
Можете найти ошибки в предложениях?
•I don't subscribe to that theory.
•That's a mute point.
•I am not adverse to attending.

Цитата: "iopq" от
Трудно было даже объяснить что означает "Thank you for your business"

Цитата: "iopq" от
That's a moot point.

Цитата: "iopq" от
I am not adverse to attending.

Цитата: "iopq" от
I don't subscribe to that theory.

Цитата: "ginkgo" от
An astonishing pale new light billowed and bulged from deep within the mud beneath the tower.<...>

ЦитироватьМожете найти ошибки в предложениях?
•I don't subscribe to that theory.
•That's a mute point.
•I am not adverse to attending.

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 03:26

Цитата: "iopq" от
Трудно было даже объяснить что означает "Thank you for your business"

Благодарю за сотрудничество?

Цитата: "iopq" от
That's a moot point.

Смотря в какой мы стране.

Цитата: "iopq" от
I am not adverse to attending.

averse?

Цитата: "iopq" от
I don't subscribe to that theory.

хз

Цитата: Darkstar от марта 15, 2009, 03:58
I don't subscribe to this point of view? What the hell do you mean, "native speaker"?

ЦитироватьBut in the morning the sun rose with an unaccustomed sparkle on a day  that was, or seemed to be, or at least would have seemed to be if there  had been anybody there to whom it could seem to be anything at all,  warmer, clearer and brighter — an altogether livelier day than any yet  known. A clear river ran through the shattered remains of the valley.
And time began seriously to pass.

ЦитироватьBut in the morning the sun rose with an unaccustomed sparkle on a day

Цитироватьor at least would have seemed to be if there  had been anybody there to whom it could seem to be anything at all

ЦитироватьAnd time began seriously to pass.

Цитата: "Artemon" от
Ну, английский и должен быть компактнее из-за большего количества гласных, например.
Это одна из причин нелюбви, кстати, - плохо различимые на слух гласные.

Цитата: "addewyd" от
"he two fingered a cigarette from his breast pocket"

Цитата: "Алексей Гринь" от
two fingered это, кстати, новояз Селинджера или обычное расхожее слово английского языка?

Цитировать
When did the two-fingered peace sign become the international hand gesture for 'can I bum a smoke'?

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 04:40

ЦитироватьBut in the morning the sun rose with an unaccustomed sparkle on a day that was, or seemed to be, or at least would have seemed to be if there  had been anybody there to whom it could seem to be anything at all,  warmer, clearer and brighter — an altogether livelier day than any yet  known. A clear river ran through the shattered remains of the valley.
And time began seriously to pass.

На утро небывало засверкало солнце; шёл теплый, ясный день (или, по крайней мере, казался таковым - было бы кому) - день самый благодатный из доселе виданных. По едва уцелевшей долине несла свои воды прозрачная река.
Время наконец начало свой ход.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Стало быть, не можете перевести те примеры.

Цитата: "Алексей Гринь" от
у меня есть желание, мною самим никак не  объяснимое, некоторое время попеть" да ещё и с пометой (разг.)

Цитата: "myst" от
Получается, что действительно особого выигрыша по длине у английского и нет.

Цитата: iopq от марта 15, 2009, 04:24

Цитата: Darkstar от марта 15, 2009, 03:58
I don't subscribe to this point of view? What the hell do you mean, "native speaker"?

Правильно ascribe

Цитата: "Чайник777" от
Видимо, кто-то что-то перепутал

Цитата: "Roman" от
лексикостастика

Цитата: злой от марта 15, 2009, 12:56
Roman пополнил русский язык новым словом!
Если каждый форумчанин, вместо того, чтобы искать когнаты, придумывал бы по 10 слов за день, русский язык обскакал бы английский.

Цитата: "злой" от
Roman пополнил русский язык новым словом!

Цитата: Roman от марта 15, 2009, 13:16

Цитата: "злой" от
Roman пополнил русский язык новым словом!

Давайте все дружно будут писать по ТЕМЕ, а не искать друг у друга опечатки, а? А то я тоже могу многим указать на их ошибки орфографии и пунктуации

Цитировать
Eye halve a spelling chequer
It came with my pea sea.
It plane lee marks four my revue
Miss steaks aye can knot sea.

Eye ran this poem threw it,
Your sure reel glad two no.
Its vary polished in it's weigh.
My checker tolled me sew.

A checker is a bless sing,
It freeze yew lodes of thyme.
It helps me right awl stiles two reed,
And aides me when I rime.

Each frays come posed up on my screen
eye trussed too bee a joule.
The checker pours o'er every word
To cheque sum spelling rule.

Bee fore a veiling checker's Hour
spelling mite decline,
And if we're lacks oar have a laps,
We wood bee maid too wine.

Butt now bee cause my spelling
Is checked with such grate flair,
Their are no fault's with in my cite,
Of nun eye am a ware.

Now spelling does knot phase me,
It does knot bring a tier.
My pay purrs awl due glad den
With wrapped word's fare as hear.

To rite with care is quite a feet
Of witch won should be proud,
And wee mussed dew the best wee can,
Sew flaw's are knot aloud.

Sow ewe can sea why aye dew prays,
Such soft wear four pea seas,
And why eye brake in two averse
Buy righting too pleas.

    -- Sauce Unknown

Цитата: Чайник777 от марта 15, 2009, 13:14

Цитата: злой от марта 15, 2009, 12:56
Roman пополнил русский язык новым словом!
Если каждый форумчанин, вместо того, чтобы искать когнаты, придумывал бы по 10 слов за день, русский язык обскакал бы английский.

Let's get to work! Вперёд! Даёшь больше чугуна и стали!

Цитата: "iopq" от
Правильно ascribe

Цитата: "iopq" от
Жирные части были ВЫРЕЗАННЫ.

Цитата: "Roman" от
А почему примеры должны быть обязательно переводные с русского?

ЦитироватьДа причём здесь вообще переводы? Я сравниваю ситуации, когда нечто происходит независимо и с русофоном, и с англофоном, и сравниваю их вербальные реакции. Нет никаких переводов. Есть отражение эмоций в языке. Если и есть какие-то переводы, то это переводы с языка чувств.

ЦитироватьI feel like singing, телега. Если сам чего-то не знаешь - не значит что этого нет.

Цитата: "RawonaM" от
А если человек не понимает банальной вещи, что эмоции есть у всех людей, и родным языком они непременно вызываются, а неноситель не может прочувстовать то же самое, что и носитель, разве что если он провел очень много времени с языком, и не за чтением технической литературы, то нечего с ним обсуждать.

ЦитироватьВам не приходило в голову, что есть непереводимые игры слов С английского? Тут на днях сказали про одного отморозка, который очень о себе хорошего мнения, что он продукт - "impeccable inbreeding" (это намёк на его постоянно повторяемое impeccable upbringing). Вот переведите это КОМПАКТНО, ЖИВО и КРАСОЧНО на русский язык

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 15:42
Английский язык - плохой поэт.

Цитата: Darkstar от февраля 16, 2009, 14:50
Вы, конечно, не согласитесь, что критерии "знания" никто никогда не устанавливал. Я, кстати, вам легко дам такой критерий. Возьмите по-русски отрывок из "Дом-2" (или любую передачу с реальным простым разговорным языком) и повторите все вслух и законспектируйте (не делая пауз больше чем нужно для конспектирования). Переводить никуда не нужно.  Просто законспектируйте. На родном языке это выполняется элементарно, более того, Дом-2 мы считаем скучной передачей именно потому что, когда мы его смотрим, голова не работает, все знакомо... Потом найдите мне человека, который может повторить тоже на неродном языке и я сниму перед ним шляпу. 50% тех, кто утверждают, что "знают язык" придут в ужас от этого эксперимента, еще 40% сделают его через пень колоду, 9% справятся еле-еле с ошибками и пробелами. Хорошо, если найдете 1 из 100 и это будут, скорее всего, семейные билингвы или опытные профессионалы... А так у нас все все знают, кого ни спроси...

Цитата: ginkgo от марта 15, 2009, 00:35
Научиться можно всему, было бы желание

Цитата: ginkgo от марта 15, 2009, 00:35
(ну и - что тоже очень важно для успеха - не было бы ненависти).

Цитата: злой от марта 15, 2009, 13:51

Цитата: Чайник777 от марта 15, 2009, 13:14

Цитата: злой от марта 15, 2009, 12:56
Roman пополнил русский язык новым словом!
Если каждый форумчанин, вместо того, чтобы искать когнаты, придумывал бы по 10 слов за день, русский язык обскакал бы английский.

Let's get to work! Вперёд! Даёшь больше чугуна и стали!

Мы их закопаем    :yes:

Цитата: "злой" от
Если каждый форумчанин, вместо того, чтобы искать когнаты, придумывал бы по 10 слов за день, русский язык обскакал бы английский.

Цитата: myst от марта 15, 2009, 16:06

Цитата: "злой" от
Если каждый форумчанин, вместо того, чтобы искать когнаты, придумывал бы по 10 слов за день, русский язык обскакал бы английский.

Счётчик английских слов (http://www.languagemonitor.com/). Ну, это чтобы было видно, к чему стремиться. :eat:

Цитата: "Nekto" от
Предлагаю новую игру (надо создать отдельную тему в разделе Игры или Помощь в переводах): Даркстар предлагает разговорные фразы (вместе с контекстом), а мы всем форумом их переводим...

Цитата: "Алексей Гринь" от
Мы можем поступить так же хитропопо. Я одномоментно включаю в состав русского языка весь латинский лексикон и весь греческий (в том числе научную терминологию) и ура, мы обскакали английский.

Цитата: "myst" от
Счётчик английских слов. Ну, это чтобы было видно, к чему стремиться.

Цитата: "myst" от
Средняя длина для других языков:

Цитата: "myst" от
немецкий (http://corpus.leeds.ac.uk/frqc/internet-de-forms.num): 5,3

ЦитироватьПочти миллион ведь надо наскрести...

Цитата: "Darkstar" от
Нет, если конечно включать латинские названия насекомых и химические вещества, то будет и 10 млн...

Цитата: "Алексей Гринь" от

Цитировать
I feel like singing, телега. Если сам чего-то не знаешь - не значит что этого нет.

Шла речь о мнительной компактности английского по сравнению с русским.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Зато у нас есть многообразие словоформ.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Аглицкий больно уж "проститутошный" язык, в своё лоно включает всё что угодно без проблем. Русский более консервативный.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Волк из одного советского мультика как-то сказал: "а щас спою!" По-аглицки вот как так сказать, чтоб настроение передалось? And now, I'm gonna sing? (тем более, три слова против шести, лол.) И сейчас, я собираюсь петь?
Как выразить по-английски соответствующе полно и, главное, компактно (главный критерий! кто тут говорил о "краткости" английского?) такие оттенки и полутона, как: спою, буду петь, попою, запою, спою-ка, буду-ка петь, попою-ка, спою-ка; а так же: не попеть ли?; хочется петь, хочу петь; хорошо поётся, я хорошо пою, я пою хорошо.

Цитата: Darkstar от марта 15, 2009, 16:17

Цитата: "Nekto" от
Предлагаю новую игру (надо создать отдельную тему в разделе Игры или Помощь в переводах): Даркстар предлагает разговорные фразы (вместе с контекстом), а мы всем форумом их переводим...

В смысле? Куда? На английский?

Цитата: "Nekto" от
Интересно: а учебники по синтаксису, стилистике английского языка бывают полезны для перевода с русского на английский (неродной)?

Цитата: Xico от марта 15, 2009, 16:47

Цитата: "Nekto" от
Интересно: а учебники по синтаксису, стилистике английского языка бывают полезны для перевода с русского на английский (неродной)?

Они хороши только с точки зрения постановки проблем и перечисления возможных путей их решения.

Цитата: "Nekto" от
Но вообще польза от них есть?

Цитата: Xico от марта 15, 2009, 16:54

Цитата: "Nekto" от
Но вообще польза от них есть?

Полезны для изучения, так сказать, стратегии перевода, но для изучения тактики нужны практические пособия и ...  переводческая практика.

Цитата: "Roman" от
Дешёвая подстава и подмена понятий. Вы тут распинались, что английский "НЕ СПОСОБЕН" передать эмоциональную нагрузку "я вам щас спою".

ЦитироватьКак выразить по-английски соответствующе полно и, главное, компактно (главный критерий! кто тут говорил о "краткости" английского?)

ЦитироватьПо-аглицки вот как так сказать, чтоб настроение передалось?

ЦитироватьЕсть тут специалисты по аглицкому? Вот переведите мне. Я в аглицком читатель (в основном тех. лит-ра), а не писатель. Интересно взглянуть.

ЦитироватьЯ привёл ПРАВИЛЬНЫЙ перевод, тогда вы сменили тактику и начали доказывать, что "английский менее компактен", хотя я говорил, что это видно на более продолжительных текстах.

Цитата: "Roman" от
А теперь переведите на русский язык слово freakanomics - "компактно, живо, красочно"

Цитата: "Nekto" от
А какие практические пособия вы посоветуете для переводчиков с русского на английский (неродной)?

Цитата: Xico от марта 15, 2009, 17:03

Цитата: "Nekto" от
А какие практические пособия вы посоветуете для переводчиков с русского на английский (неродной)?

Не могу сказать ничего определённого, кроме того, что нужно регулярно читать тексты по тематике (все области охватить не удастся). Для технического перевода, пожалуй, одну книжку надо иметь обязательно:
М. Циммерман - Русско-английский научно-технический словарь переводчика.

Цитата: "Xico" от
действительного или страдательного залога.

Цитата: "Nekto" от
А для перевода разговорной речи на английский, чтобы утереть нос Даркстару?

Цитата: "myst" от
Китайский с японским круче всех.

Цитата: "Xico" от
«Cпою» — I'll sing / I'm going to sing. / I sing. (В русском игнорируется, споёт ли человек в соответствии с намерением, планом, или он просто решил, что будет петь. Я не учитываю перфектные формы, так как нет контекста.)
«Я буду петь» — I'll sing / I'll be singing / I sing.

«Не попеть ли?» — Неясно, что это: приглашение к совместному действию (Why don't we sing? What if we sing?), или сомнение в том, петь или не петь.
«Буду-ка петь» — Why don't I sing? / What if I sing?
«Спою-ка» — Why don't I sing?  / What if I sing? (Примеры с –ка — это, по-моему, пример непереводимого в переводе. Это всё равно, что глаголы с эвиденциальными суффиксами на русский переводить.)
«Попою-ка» –— Why don't I sing a little?

«Хочется петь» — не ясно, кому хочется петь. Если тому, кто говорит, то просто «I feel like singing.»
"Хорошо поётся" — неясно, о чём идёт речь. То ли человек в голосе сейчас (he is in voice), то ли ему на сердце легко так, что петь хочется (he is not in the singing mood).

«Я пою хорошо.» — I'm a good singer. / I can sing well. (Но I'm singing well these days. (ограниченный период времени) По-русски этот нюанс не учитывается)
«Я хорошо пою.» — I'm singing well.

Цитата: "Xico" от
Примеры с –ка — это, по-моему, пример непереводимого в переводе. Это всё равно, что глаголы с эвиденциальными суффиксами на русский переводить.

Цитата: "Xico" от
«Буду-ка петь» — Why don't I sing? / What if I sing?

Цитата: "Xico" от
"Хорошо поётся" — неясно, о чём идёт речь. То ли человек в голосе сейчас (he is in voice), то ли ему на сердце легко так, что петь хочется (he is not in the singing mood).

Цитата: "Xico" от
«Я пою хорошо.» — I'm a good singer.

Цитата: "Xico" от
Но I'm singing well these days. (ограниченный период времени) По-русски этот нюанс не учитывается

Цитата: myst от марта 15, 2009, 17:12Китайский с японским круче всех. :)

Цитата: Bhudh от марта 15, 2009, 17:16

Цитата: myst от марта 15, 2009, 17:12Китайский с японским круче всех. :)

Ага! myst, а писать Вы это будете тоже в 3 раза быстрее? :green:

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Wubi_method
There are reports of experienced typists reaching 160 characters per minute with Wubi.

Цитата: "Xico" от
Для технического перевода, пожалуй, одну книжку надо иметь обязательно:
М. Циммерман - Русско-английский научно-технический словарь переводчика.

Цитата: "Xico" от
Интересно, есть ли разбивка по количеству слогов, а не символов.

Цитата: myst от марта 15, 2009, 17:29Там же статистика на основе корпуса текста.

ЦитироватьА теперь переведите на русский язык слово freakanomics - "компактно, живо, красочно"

Цитата: "Bhudh" от
Ну, если Вы настолько experienced typist, myst, то .

Цитата: "Bhudh" от
А вручную?

Цитата: "Bhudh" от
Да, а там, где тыщи до мильёна недосчитываются, "the", "The" и "THE", надеюсь, различают?

Цитата: "Bhudh" от
А в английском @, ©, ¢, $ и прочая шелупонь, так что тем более!

Цитата: "myst" от
никак не пойму, в чём проблема. Как это влияет на среднюю длину?

Цитата: "Алексей Гринь" от
Есть два варианта, как они подсчитывают среднюю длину слова:

Цитата: Bhudh от марта 15, 2009, 21:03
Так в любом случае считал по второму варианту, так?

ЦитироватьBut in the morning the sun rose with an unaccustomed sparkle on a day that was, or seemed to be, or at least would have seemed to be if there  had been anybody there to whom it could seem to be anything at all,  warmer, clearer and brighter — an altogether livelier day than any yet  known. A clear river ran through the shattered remains of the valley.
And time began seriously to pass.

Цитата: "iopq" от
Правильный перевод:
Но утром солнце взошло с небывалым сверканием в день, который был, или казалось что был, если бы был кто-то для кого что-то могло бы казаться, теплее, яснее, и светлее — в общем более оживленный день из доселе виданных. Прозрачная речка бежала сквозь разрушенных остатков долины. И время наконец начало свой ход.

ЦитироватьПравильный перевод:
Но утром солнце взошло с небывалым сверканием в день, который был, или казалось что был, если бы был кто-то для кого что-то могло бы казаться, теплее, яснее, и светлее — в общем более оживленный день из доселе виданных. Прозрачная речка бежала сквозь разрушенных остатков долины. И время наконец начало свой ход.

Цитата: "iopq" от
Насчет ascribe/subscribe за что купил за то и продал. Нашел в pdfе с другими ошибками.

Цитата: Karakurt от марта 15, 2009, 22:44

Цитата: "iopq" от
Насчет ascribe/subscribe за что купил за то и продал. Нашел в pdfе с другими ошибками.

только для native speaker'a это непростительно

Цитата: "iopq" от
Не знаю о чем Алексей Гринь говорит, но если вынимать слова которые имеют какую-то информацию, тогда конечно же короче станет текст. Хоть и эта информация НЕ НУЖНА.

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 23:14

Цитата: "iopq" от
Не знаю о чем Алексей Гринь говорит, но если вынимать слова которые имеют какую-то информацию, тогда конечно же короче станет текст. Хоть и эта информация НЕ НУЖНА.

Прочтите курс переводоведения, что ли. Я ничего не вынимал, лол.

Цитата: Nekto от марта 15, 2009, 16:46
Кстати, а есть тут на форуме люди, которые профессионально занимались переводами с русского на английский?

Цитата: Nekto от марта 15, 2009, 15:57
Интересно: а учебники по синтаксису, стилистике английского языка бывают полезны для перевода с русского на английский (неродной)?  :eat:

Цитата: Nekto от марта 15, 2009, 16:56
А какие практические пособия вы посоветуете для переводчиков с русского на английский (неродной)?

Цитата: Gostya от марта 15, 2009, 23:24
1. Буш = Черномырдин, оба дислексики и смеяться над ними здоровым людям грешно :).

Цитата: Gostya от марта 15, 2009, 23:24
2. Native speaker-ы как раз и отличаются от не-native тем, что  "резвятся" в своем языке, как дельфины в океане и могут его менять как хотят. Как, например, русские, пишушие на "олбанском", или употребляющие (для выразительности) неправильные формы слов, не потому, что они языка не знают, а просто потому, что шутят так. Это, конечно, общее замечание, которое может и не относиться к конкретным приведенным примерам, но в целом это так. Что позволено native speaker--ам, может показаться ересью быкам :).

Цитата: "iopq" от
In the morning the sun sparkled;

Цитироватьсквозь разрушенных остатков долины

Цитата: Douglas AdamsAn astonishing pale new light billowed and bulged from deep within the mud beneath the tower. The sky clenched, a mountain of mud convulsed, earth and sky bellowed at each other, there was a horrible pinkness, a sudden greenness, a lingering orangeness that stained the clouds, and then the light sank and the night at last was deeply, hideously dark. There was no further sound other than the soft tinkle of water.
  But in the morning the sun rose with an unaccustomed sparkle on a day that was, or seemed to be, or at least would have seemed to be if there had been anybody there to whom it could seem to be anything at all, warmer, clearer and brighter — an altogether livelier day than any yet known. A clear river ran through the shattered remains of the valley.
  And time began seriously to pass.

Цитировать
Пер. - Т.Шинкарь. М., "АСТ", 1996
   Но вот у подножия башни, словно рождаясь из  грязи,  засветилось  белое пятно рассеянного света, и в ту же минуту  от  рева  содрогнулись  небеса, вздыбилась река грязи. С  непонятной  яростью  сомкнулись  в  схватке  две стихии -  небо  и  земля.  Пугающие  розовые  зарницы,  зеленые  всполохи, оранжевое зарево окрасили  небосклон,  и  все  снова  погасло.  Ночь  была пугающе черной. В наступившей тишине где-то звонко падали капли.
   Утро  выдалось  ослепительно  ясным   и   обещало   теплый,   солнечный благодатный день, каких доселе не бывало, если бы мог кто это подтвердить. Воздух был чист и прозрачен, по дну  уцелевшей  части  долины  несла  свои незамутненные воды река.
   Время по-настоящему начало свой ход.

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 04:40
На утро небывало засверкало солнце; шёл теплый, ясный день (или, по крайней мере, казался таковым - было бы кому) - день самый благодатный из доселе виданных. По едва уцелевшей долине несла свои воды прозрачная река.
Время наконец начало свой ход.

Цитата: iopq от марта 15, 2009, 22:25
Но утром солнце взошло с небывалым сверканием в день, который был, или казалось что был, если бы был кто-то для кого что-то могло бы казаться, теплее, яснее, и светлее — в общем более оживленный день из доселе виданных. Прозрачная речка бежала сквозь разрушенных остатков долины. И время наконец начало свой ход.

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 23:35

Цитата: "iopq" от
In the morning the sun sparkled;

засверкать = "начать сверкать", а не просто "сверкать", равноценно "взойти со сверканием". Ясно, что утром солнце встаёт, а не садится. Это избыточно для русского языка.

Цитироватьсквозь разрушенных остатков долины

Слово "остатки" имеет несколько негативную окраску (2 знач. по словарю Ефремовой - "отбросы", ненужная ассоциация).

Цитата: "iopq" от
Ну и что?

Цитата: iopq от марта 15, 2009, 23:30
Nah, bra, they just stupid.

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 23:41

Цитата: "iopq" от
Ну и что?

Ну и то!

Цитата: "iopq" от
Ну и что?

Цитата: Алексей Гринь от марта 15, 2009, 23:43
А дураки доказательств не воспринимают, напр. почитайте диалоги со Шмелём или АМом.

Цитата: Xico от марта 15, 2009, 23:47

Цитата: "iopq" от
Ну и что?

У меня слово 'остатки' ассоциируется с чем-то дискретным, разбросанным или, наоборот, сваленным в кучку. Но не с размытой потоками воды долиной.

Цитата: "iopq" от
Я же сказал что не native speaker русского. Вибачте!

Цитата: Xico от марта 15, 2009, 23:52

Цитата: "iopq" от
Я же сказал что не native speaker русского. Вибачте!

Я знаю, что вы украинец. Написал как пояснение, а не для того, чтобы вас задеть.

Цитата: Roman от марта 16, 2009, 00:00
Поэтому для него любая литература - cлишком "описательная, нелаконичная, тупая"  :donno:

Цитата: "Ванько Кацап" от
а греки?

Цитата: "Ванько Кацап" от
Вы что    а греки?

Цитата: Ванько Кацап от марта 15, 2009, 23:30

Цитата: Nekto от марта 15, 2009, 16:56
А какие практические пособия вы посоветуете для переводчиков с русского на английский (неродной)?

Поищите в интернете (или библиотеке) этих авторов
Р.К. Миньяр-Белоручев  
В.Н. Комиссаров
Я. И. Рецкер
А. Д. Швейцер
Л.К. Латышев
еще Федоров(или Федорова - есть несколько переводчиков с такой фамилией), И. С. Алексеева
Целый список литературы по переводу (http://belpaese2000.narod.ru/Trad/tra_bibl.htm)
А здесь некоторые книги (http://www.belpaese2000.narod.ru/Trad/trad0.htm)

Если есть ABBYY Lingvo скачайте этот словарь (http://www.lingvoda.ru/dictionaries/dictInfo_window.asp?dictId=64)

Цитата: "myst" от
А для перевода с английского на русский (родной)?

Цитата: Xico от марта 16, 2009, 00:29

Цитата: "myst" от
А для перевода с английского на русский (родной)?

Читали?
http://www.alleng.ru/d/engl/engl25.htm
http://www.alleng.ru/d/engl/engl108.htm

Цитата: "Roman" от
Даже не сомневаюсь, что хемигуэйского "Старика и море" он "перевёл бы" двумя предложениями: "Старик выплыл в море на лодке, подплыла рыбина. Рыбак с ней позмагался, рыба уплыла".

Цитата: "Roman" от
Ему невдомёк, что зачастую цель литературы - создать настроение, вызвать чувства, а не сухо изложить факты. Поэтому для него любая литература - cлишком "описательная, нелаконичная, унылая"

Цитата: myst от марта 15, 2009, 17:57

Цитата: "Bhudh" от
Ну, если Вы настолько experienced typist, myst, то .

Пока нет. 113,5 слов в минуту — это очень-очень круто.

Цитата: "Алексей Гринь" от
И кстати, про излишнюю "описательность" я говорил не конкретно языка автора худ. произведения, а языка английского вообще.

Цитата: Artemon от марта 16, 2009, 01:52

Цитата: myst от марта 15, 2009, 17:57

Цитата: "Bhudh" от
Ну, если Вы настолько experienced typist, myst, то .

Пока нет. 113,5 слов в минуту — это очень-очень круто.

Чё-то я не понял: там characters было или words?

Цитата: "Алексей Гринь" от
Вы хотите сказать, что переводить нужно дословно, полностью калькируя английские конструкции?

Цитата: "Алексей Гринь" от
Прослушайте-ка лучше курс переводоведения разочек (учитывая ваши умственные способности - лучше два), вумный вы наш.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Я уже понял, что вы из разряда тех, кто "all right" переводит "всегда правой".

Цитата: "Алексей Гринь" от
Я ещё понимаю, что это весьма неприято - когда единственный осиленный язык притесняют.

Цитата: "А.Г." от
И давайте-же наконец начнём обсуждать эмфазу

Цитироватьз.ы. "Чья бы корова мычала" по-английски будет "the pot calling the kettle black" - это чтобы у вас не сложилось (ложное) впечатление, что вы тут самый умный и на ваши "каверзные" вопросы нет ответов

Цитата: Ванько Кацап от марта 15, 2009, 23:30

Цитата: Nekto от марта 15, 2009, 16:46
Кстати, а есть тут на форуме люди, которые профессионально занимались переводами с русского на английский?

Дык, пока что знаю одного человека... это я  :-[

Цитата: Ванько Кацап от марта 15, 2009, 23:30
Однозначно, да. Советую читать кроме художественной литературы, именно подобную лингвистическую литературу. Они(англичане) все это проходили в школе/колледже, а у нас даже на филфаках это проходят про между прочим. Поэтому нам (неанглоязычным) это даже необходимо учить, но уже самим.

Цитата: Ванько Кацап от марта 15, 2009, 23:30
Поищите в интернете (или библиотеке) этих авторов
Р.К. Миньяр-Белоручев  
В.Н. Комиссаров
Я. И. Рецкер
А. Д. Швейцер
Л.К. Латышев
еще Федоров(или Федорова - есть несколько переводчиков с такой фамилией), И. С. Алексеева
Целый список литературы по переводу (http://belpaese2000.narod.ru/Trad/tra_bibl.htm)
А здесь некоторые книги (http://www.belpaese2000.narod.ru/Trad/trad0.htm)

Цитата: Xico от марта 16, 2009, 00:29

Цитата: "myst" от
А для перевода с английского на русский (родной)?

Читали?
http://www.alleng.ru/d/engl/engl25.htm
http://www.alleng.ru/d/engl/engl108.htm

Цитата: Nekto от марта 16, 2009, 17:38

Цитата: Xico от марта 16, 2009, 00:29

Цитата: "myst" от
А для перевода с английского на русский (родной)?

Читали?
http://www.alleng.ru/d/engl/engl25.htm
http://www.alleng.ru/d/engl/engl108.htm

А на фиг это читать? С английского технического на русский переводить можно даже обезьяну научить... :D

Цитата: myst от марта 16, 2009, 17:43
Даже? Ви таки можете научить кого-нибудь кроме обезьяны? :smoke:

Цитата: "Nekto" от В свое время я читал много компьютерной литературы на английском, правильно понимая 100% прочитанного и это при том, что знание даже грамматики у меня были весьма посредственные, а худ.лит. я не мог читать вообще...

Цитата: "Nekto" от
В свое время я читал много компьютерной литературы на английском, правильно понимая 100% прочитанного и это при том, что знание даже грамматики у меня были весьма посредственные, а худ.лит. я не мог читать вообще...

Цитата: RawonaM от марта 16, 2009, 17:47

Цитата: "Nekto" от В свое время я читал много компьютерной литературы на английском, правильно понимая 100% прочитанного и это при том, что знание даже грамматики у меня были весьма посредственные, а худ.лит. я не мог читать вообще...

А откуда ж вы знаете, что вы правильно понимали 100%?

Цитата: myst от марта 16, 2009, 17:47

Цитата: "Nekto" от
В свое время я читал много компьютерной литературы на английском, правильно понимая 100% прочитанного и это при том, что знание даже грамматики у меня были весьма посредственные, а худ.лит. я не мог читать вообще...

А Вы пробовали перевод написать?

Цитата: "RawonaM" от
А откуда ж вы знаете, что вы правильно понимали 100%?

Цитата: "Nekto" от
Пробовал. Легко. Надо было усвоить всего несколько простых правил, например, to с глаголом в начале предложения лучше всего переводить словом чтобы, ну и т.д. Элементатарно!

Цитата: Ванько Кацап от марта 15, 2009, 23:30
Поищите в интернете (или библиотеке) этих авторов
Р.К. Миньяр-Белоручев  
В.Н. Комиссаров
Я. И. Рецкер
А. Д. Швейцер
Л.К. Латышев
еще Федоров(или Федорова - есть несколько переводчиков с такой фамилией), И. С. Алексеева

Цитата: myst от марта 16, 2009, 18:04

Цитата: "Nekto" от
Пробовал. Легко. Надо было усвоить всего несколько простых правил, например, to с глаголом в начале предложения лучше всего переводить словом чтобы, ну и т.д. Элементатарно!

Давайте, я Вам в личку скину небольшой текст, Вы его переведёте, а потом я покажу ещё два перевода этого текста, чтобы почувствовать разницу.

Цитата: Ванько Кацап от марта 15, 2009, 23:30
А здесь некоторые книги (http://www.belpaese2000.narod.ru/Trad/trad0.htm)

Цитата: Nekto от марта 16, 2009, 22:17
Больше мне делать нечего... ;D, впрочем если хотите, можете сбросить... :)

Цитата: Nekto от марта 16, 2009, 17:32
Целый список литературы по переводу (http://belpaese2000.narod.ru/Trad/tra_bibl.htm)

Цитата: myst от марта 16, 2009, 22:22

Цитата: Nekto от марта 16, 2009, 22:17
Больше мне делать нечего... ;D, впрочем если хотите, можете сбросить... :)

Эка Вы хитрый! :negozhe: Я сброшу, а Вы переводить не станете. Там текста совсем чуть-чуть, честно-честно. ;)

Цитата: "Nekto" от
Давайте сбросьте, но завтра вечером, сейчас я устал...

Цитата: "Nekto" от
Надо было усвоить всего несколько простых правил, например, to с глаголом в начале предложения лучше всего переводить словом чтобы, ну и т.д. Элементатарно!

Цитата: "Nekto" от
По Рецкеру тоже по теме, но можно разориться:
http://edurss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=69539&list=Found

Цитата: "Nekto" от
С английского технического на русский переводить можно даже обезьяну научить...

Цитата: Xico от марта 16, 2009, 22:59

Цитата: "Nekto" от
С английского технического на русский переводить можно даже обезьяну научить...

Если научить обезъяну:
а) грамотному стандартному английскому;
б) грамотному стандартному русскому;
в) (хоть немного) минимуму технических знаний в данной области.

Цитата: "Nekto" от
Даже не стандартному аглизкому, а просто базовому...

Цитата: Xico от марта 16, 2009, 23:07

Цитата: "Nekto" от
Даже не стандартному аглизкому, а просто базовому...

Хорошо, каков словарный запас человека, читающего книги по компьютерным технологиям? Тут явно не базовый уровень. А грамматические конструкции, характерные только для письменной речи?

Цитата: "Nekto" от
А лексика тоже минимальна, по теме...

Цитата: Xico от марта 16, 2009, 23:15

Цитата: "Nekto" от
А лексика тоже минимальна, по теме...

Если вы не знаете, о чём текст, минимумом лексики не обойдётесь. Да и максимума может не хватить.

Цитата: "Nekto" от
А лексика минимальна, по теме...

Цитата: "Чайник777" от
По поводу переводов - важно знать и любить не только язык с которого переводишь, но и свой, родной язык.

Цитата: Ванько Кацап от марта 13, 2009, 22:30
Продолжите список, почему вы ненавидите английский язык?
Пожалуйста, не стесняйтесь, выскажите своё мнение, что вы думаете по этому поводу.

Цитата: myst от марта 17, 2009, 14:02

Цитата: "Чайник777" от
По поводу переводов - важно знать и любить не только язык с которого переводишь, но и свой, родной язык.

По мне, так владение родным языком важнее. Технический английский действительно понять не сложно, а вот родить перевод на качественном литературном русском языке гораздо труднее. Возможно, конечно, это только у меня такие заморочки... :donno:

Цитата: "Xico" от
Хорошо, каков словарный запас человека, читающего книги по компьютерным технологиям? Тут явно не базовый уровень.

Цитата: "Artemon" от
Это. А почему вы всё о письменном-то? Давайте об устном - и сразу картинка на порядок потускнеет.

Цитата: SIVERION от марта 17, 2009, 15:58
Вадим-гость.ну каждому свое .на вкус и цвет товарищей нет

Цитата: "A. Grigne" от
Люблю я тебя
Люблю тебя я

Цитата: "A. Grigne" от
Тебя люблю я

Цитата: "A. Grigne" от
Тебя я люблю

Цитата: Xico от марта 17, 2009, 20:34
Как и нет в русском перфекта, согласования времён и много ещё чего.

Цитата: "Gerbarius" от
Например, в предложении "Этот дом построен в 1975 году." слово "построен" имеет вполне перфектное значение.

Цитата: Xico от марта 17, 2009, 21:00

Цитата: "Gerbarius" от
Например, в предложении "Этот дом построен в 1975 году." слово "построен" имеет вполне перфектное значение.

В английском аналоге должен быть Past Simple.

Цитата: Xico от марта 17, 2009, 21:00

Цитата: "Gerbarius" от
Например, в предложении "Этот дом построен в 1975 году." слово "построен" имеет вполне перфектное значение.

В английском аналоге должен быть Past Simple.

Цитата: "Gerbarius" от
А разве нельзя сказать "This house has been built..."?

Цитата: Gerbarius от марта 17, 2009, 21:06

Цитата: Xico от марта 17, 2009, 21:00

Цитата: "Gerbarius" от
Например, в предложении "Этот дом построен в 1975 году." слово "построен" имеет вполне перфектное значение.

В английском аналоге должен быть Past Simple.

А разве нельзя сказать "This house has been built..."? :???

Цитата: Xico от марта 17, 2009, 21:06
Потому что "in 1975" (указание на конкретный момент времени в прошлом). Это не амбивалентный латинский перфект.

Цитата: myst от марта 14, 2009, 20:32
Если считать по количеству слов, русский перевод технической документации стабильно короче. Могу даже конкретные цифры сказать. Если по буквам, по-разному бывает, не всегда английский короче. Англоязычные технические писатели очень «водянисто» пишут, если тщательне́е «отжимать», русский перевод и по буквам будет короче во многих случаях.

Цитата: myst от марта 17, 2009, 21:33
А если дом построили, но в данный момент его уже нет: снесли? В этом случае ведь нельзя перфект использовать, да?

Цитата: "Noëlle Daath" от
Наоборот. По знакам (не по словам!) технический английский очень лаконичен, при переводе на русский и украинский языки в среднем 2000 знаков прибавляется на каждые 10 страниц текста.

Цитата: myst от марта 17, 2009, 22:00

Цитата: "Noëlle Daath" от
Наоборот. По знакам (не по словам!) технический английский очень лаконичен, при переводе на русский и украинский языки в среднем 2000 знаков прибавляется на каждые 10 страниц текста.

Обычно да, больше букв выходит. Но бывали случаи, когда русский перевод и по буквам был короче.

Цитата: "Noëlle Daath" от
Компьютерная тематика? да и то, весьма специфическая? или другая тематика? мне просто интересно.

Цитата: Xico от марта 17, 2009, 20:34
Как и нет в русском перфекта, согласования времён (формальная зависимость времени глагола придаточного от времени глагола главного предложения) и много ещё чего.

Цитата: "Xico" от
Как и нет в русском перфекта, согласования времён (формальная зависимость времени глагола придаточного от времени глагола главного предложения)

Цитата: Nekto от марта 17, 2009, 21:11

Цитата: Xico от марта 17, 2009, 21:06
Потому что "in 1975" (указание на конкретный момент времени в прошлом). Это не амбивалентный латинский перфект.

Ааа!  :scl: А если б не было указано  "in 1975"?  :)

Цитата: myst от марта 17, 2009, 23:04

Цитата: "Noëlle Daath" от
Компьютерная тематика? да и то, весьма специфическая? или другая тематика? мне просто интересно.

Компьютерная. Руководство к какой-то программе. Могу поискать, у меня где-то на диске наверняка сохранились и перевод и оригинал.

Цитата: Noëlle Daath от марта 18, 2009, 10:49
С удовольствием посмотрю. :)

Цитата: Nekto от марта 17, 2009, 21:10

Мне кажется This house has been built - это если потом указано since... till, то есть промежуток времени...

Цитата: Noëlle Daath от марта 17, 2009, 21:50
Мне, как редактору, часто приходится максимально укорачивать перевод на рус. яз. (на укр. яз., как ни странно, меньше), чтобы клиент не намекал на "лишние слова".

Цитата: Artemon от марта 18, 2009, 17:29

Цитата: Noëlle Daath от марта 17, 2009, 21:50
Мне, как редактору, часто приходится максимально укорачивать перевод на рус. яз. (на укр. яз., как ни странно, меньше), чтобы клиент не намекал на "лишние слова".

Ёшкин кот, вы ж хормейстер вроде? :)

Цитата: Henkilo от марта 18, 2009, 22:27
Вот Задорнов постоянно по нему прохаживается...

Цитата: "Чайник777" от
Но разве оно несёт какой-то смысл, который надо передать при переводе?

Цитата: "Nekto" от
Это я чего-то с чем-то перепутал..."the House has been building..."

Цитата: "Henkilo" от
В русском, когда речь идет про предложения типа "паровоз обогнал мотоцикл", мы тоже подсознательно ставим первое слово в роль подлежащего, а в английском это просто закон - раз нет словоизменения, приходится прибегать к жесткому порядку слов.

Цитата: "Henkilo" от
Кстати, в китайском тоже фиксированный порядок, но кто назовет его тупым и бездуховным?

Цитата: "Квас" от
Гы... Да он знает хоть что-нибудь кроме "май нейм из пит"?

Цитата: "Квас" от
ненавидеть английский - это детский сад на прогулке.

Цитата: "Flos" от
У меня самого периодически бывают приступы нелюбви к арабскому.

Цитата: "Xico" от
Почему?

Цитата: "Flos" от
"Приступы" обычно бывают, когда начитаюсь радикально-исламской литературы.

Цитата: "Xico" от
По-арабски?

Цитата: Xico от марта 19, 2009, 12:24
Тему надо было назвать так: "Почему вы ненавидите аналитические языки?"

Цитата: Xico от марта 19, 2009, 12:24

Цитата: "Henkilo" от
Кстати, в китайском тоже фиксированный порядок, но кто назовет его тупым и бездуховным?

Ошибаетесь. Когда-то читал антикитайскую статью одного нациста, который прошёлся и по китайскому.

Цитата: Xico от марта 19, 2009, 12:24
Май нэйм из Майкл Задорнофф. Гимми сам мани плиз.

Цитата: Xico от марта 19, 2009, 12:24

Цитата: "Чайник777" от
Но разве оно несёт какой-то смысл, который надо передать при переводе?

Для многих языков мира важно, является ли некий процесс обычным, имеющим силу естественного закона, или же он происходит в момент речи.

Цитата: Henkilo от марта 20, 2009, 00:09
Автор детально сравнивает систему настоящих времен русского и английского. Вывод, к сожалению, оказывается не в нашу пользу...

Цитата: Чайник777 от марта 20, 2009, 00:34
Согласование в моём понимании, это другое.
Например, как сказать по-английски "он сказал, что ему тяжело читать(вообще всегда тяжело)"?
И как сказать "он сказал, что ему было тяжело читать(в тот момент)"

Цитата: Чайник777 от
Бред. То есть, английский ненавидеть нельзя, а русский - можно? Язык не может быть "хуже" другого.

Цитата: "Henkilo" от
Русский уникален своей выразительностью, огромным числом суффиксов, приставок, возможности словообразования просто фантастические!

Цитата: myst от марта 20, 2009, 01:06
Ага! А как доходит до дела, то просторечное, это разговорное, то стилистически не нейтрально... Ну и как это богатство использовать? Висит груша, не съедобна...

Цитата: "Henkilo" от
с его обширнейшим словарем

Цитата: "Henkilo" от
Если речь идет про перевод, то это проблемы либо переводчика, либо языка перевода (целевого языка), но никак не исходного! Носители же исходного (в данном случае русского) языка не заморачиваются всем этим, а просто говорят и пишут.

ЦитироватьСмотря что означает "тяжело", если имеется в виду техника чтения, то
He said he'd never managed to read easily.
He said he couldn't get easily through the book he was reading или
He said it wasn't easy task to get through the book he was reading.

ЦитироватьА в языке эскимосов десятки слов для разных сортов снега, а в табасаранском (все руки не доходят поискать про него подробную информацию) - 46 падежей...

ЦитироватьАнглийский - развитой системой времен, лаконичностью, невероятной многозначностью слов и выражений.

Цитата: Henkilo от марта 20, 2009, 00:54
А в языке эскимосов десятки слов для разных сортов снега

Цитировать
а в табасаранском (все руки не доходят поискать про него подробную информацию) - 46 падежей...

Цитата: Karakurt от марта 20, 2009, 03:53
по теме... he/she don't /verb/ = окончательное обрушение спряжения

Цитата: RawonaM от марта  8, 2009, 11:52
Правильно, нефиг страдать этой фигней :)

Цитата: Hworost от марта 20, 2009, 09:52
а в табасаранском (все руки не доходят поискать про него подробную информацию) - 46 падежей...

ЦитироватьTabasaran was once thought to be the language with the largest number of grammatical cases at 54, which could – depending on the analysis – as well be the Tsez language with 64).

ЦитироватьFor example, in Tsez, a series of locative cases intersect with a series of suffixes designating motion with regard to the location, producing an array of 126 locative suffixes (often – depending on the analysis – described as noun cases).

Цитата: Невский чукчо от марта 20, 2009, 09:56

Цитата: Hworost от марта 20, 2009, 09:52
а в табасаранском (все руки не доходят поискать про него подробную информацию) - 46 падежей...

По мнению википедии про Northeast Caucasian languages:

ЦитироватьTabasaran was once thought to be the language with the largest number of grammatical cases at 54, which could – depending on the analysis – as well be the Tsez language with 64).

Про North Caucasian languages:

ЦитироватьFor example, in Tsez, a series of locative cases intersect with a series of suffixes designating motion with regard to the location, producing an array of 126 locative suffixes (often – depending on the analysis – described as noun cases).

Цитата: Чайник777 от марта 20, 2009, 00:34
"он сказал, что ему тяжело читать(вообще всегда тяжело)"?
"он сказал, что ему было тяжело читать(в тот момент)"

Цитата: myst от марта 16, 2009, 18:04

Цитата: "Nekto" от
Пробовал. Легко. Надо было усвоить всего несколько простых правил, например, to с глаголом в начале предложения лучше всего переводить словом чтобы, ну и т.д. Элементатарно!

Давайте, я Вам в личку скину небольшой текст, Вы его переведёте, а потом я покажу ещё два перевода этого текста, чтобы почувствовать разницу.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Про лаконичность я уже много говорил - нету её.

Цитата: "Hworost" от
Насколько я знаю, в эскимосских языках существительное и то, функцию чего выражает в русском прилагательное, находятся в одной словоформе. Было бы несколько десятков корней - это было бы действительно необычно.

Цитата: Xico от марта 20, 2009, 12:06

Цитата: "Алексей Гринь" от
Про лаконичность я уже много говорил - нету её.

Думаю, лаконичность достигается даже не столько за счёт глаголов, сколко сложных существительных и прилагательных.

Цитата: "Hworost" от
Насколько я знаю, в эскимосских языках существительное и то, функцию чего выражает в русском прилагательное, находятся в одной словоформе. Было бы несколько десятков корней - это было бы действительно необычно.

Похоже, это миф.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eskimo_words_for_snow

Цитата: Буквоед от марта 20, 2009, 12:31
Люди! О чём вы говорите? Вы хоть раз пробовали написать научную статью по-английски, а потом, например по-немецки? А потом сравнить? Первый вариант - именно УНЫЛЫЙ (респект Алексею), убогий и расплывчатый. Однозначно.

Цитата: Hironda от марта 20, 2009, 12:54

Цитата: Буквоед от марта 20, 2009, 12:31
Люди! О чём вы говорите? Вы хоть раз пробовали написать научную статью по-английски, а потом, например по-немецки? А потом сравнить? Первый вариант - именно УНЫЛЫЙ (респект Алексею), убогий и расплывчатый. Однозначно.

Насчёт немецкого не знаю, но чувствуется разница, если статью написал неанглоязычный человек и тот, у кого английский родной. В первом случае переводить гораздо проще, но язык скучнее, во втором случае язык гораздо богаче (если речь не идёт о чём-то совсем уж техническом).

Цитата: Ванько Кацап от марта 17, 2009, 14:43
значит я не истинный лингвист

Цитата: sknente от марта 20, 2009, 11:22

Цитата: myst от марта 16, 2009, 18:04

Цитата: "Nekto" от
Пробовал. Легко. Надо было усвоить всего несколько простых правил, например, to с глаголом в начале предложения лучше всего переводить словом чтобы, ну и т.д. Элементатарно!

Давайте, я Вам в личку скину небольшой текст, Вы его переведёте, а потом я покажу ещё два перевода этого текста, чтобы почувствовать разницу.

Скиньте мне тоже :UU: (просто интересно)

Цитата: "svarog" от
отчасти из-за нелепых переводов на русский устоявшихся терминов

Цитата: "svarog" от
субъективным аргументом, потому что лаконичная выразительность английского больше подходит техническому стилю, нежели поэтическая витиеватость русского

Цитировать
Now that you have got your new KDevelop IDE, how are you going to make good use of it? As this is a complex application, the learning curve may be somewhat steep, especially if you are not already used to this type of an Integrated Development Environment.

Цитата: "myst" от
As this is a complex application, the learning curve may be somewhat steep, especially if you are not already used to this type of an Integrated Development Environment.

Цитата: Roman от марта 20, 2009, 17:29

Цитата: "myst" от
As this is a complex application, the learning curve may be somewhat steep, especially if you are not already used to this type of an Integrated Development Environment.

Эта фраза - абсолютно пустая вода, которую можно с НУЛЕВЫМ ущербом выкинуть :P

Цитата: "Hironda" от
Желательно всё же понимать контекст. Иногда переводишь что-то, и вдруг после энного абзаца осеняет, что что-то там было понято неправильно, срочно исправляешь.

Цитата: Roman от марта 20, 2009, 17:29

Цитата: "myst" от
As this is a complex application, the learning curve may be somewhat steep, especially if you are not already used to this type of an Integrated Development Environment.

Эта фраза - абсолютно пустая вода, которую можно с НУЛЕВЫМ ущербом выкинуть :P

Цитата: "Hworost" от
А как это переводится?

Цитата: myst от марта 20, 2009, 02:20
Нет, я не про перевод.

Цитата: Алексей Гринь от
дымка этот словарь

Цитата: Алексей Гринь от
Ну вот, в пух и прах ента ваша компактность ещё раз.

Цитата: Алексей Гринь от
Про лаконичность я уже много говорил - нету её.

Цитата: Алексей Гринь от
что скажете на частую замену презент перфекта паст симплом у американцев

Цитата: Алексей Гринь от
Невероятная многозначность слов - это, наоборот, жирный минус

Цитата: Hworost от
И что? Сосчитайте, сколько в русском предлогов, сколько падежей
Википедия - это подробная информация?

Цитата: Xico от
Дайте определение терминов "унылый", "убогий" и "расплывчатый" с точки зрения лингвистики.

Цитата: kya от марта 20, 2009, 20:41
Своеобразные особенности есть почти в любом языке. Например в русском приставки, английском - времена, казахском - составные глаголы типа қорқып кету, якутском - обилие частиц, венгерском - приставки и т.п. Разобраться в этом неносителю довольно сложно.

Цитата: kya от марта 20, 2009, 20:41
К тому же я не понимаю обвинения в излишней аналитичности. Тогда что делать с китайским, вьетнамским, тайским и тп. языками. А самые "духовные" это наверное кавказские - где сложные синтетические формы, да плюс еще полно флексии и нерегулярностей))) 

ЦитироватьПротив таких аргументов не попрешь ))))))))

Цитироватьиспользованием гиперонимов

Цитироватьстяжений

ЦитироватьI've made it out.

ЦитироватьПочему? Интересно было бы услышать Вашу точку зрения.

Цитироватьа так-то оно так, но лежит ли подобное упрощение в рамках развития языка?

ЦитироватьАга, значит, исследователи эскимосского языка принимали его слова-предложения за слова в привычных им терминах...

ЦитироватьК тому же я не понимаю обвинения в излишней аналитичности. Тогда что делать с китайским, вьетнамским, тайским и тп. языками.

Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2009, 21:01
...
Обобщения - минус.
...
Их на весь язык - совсем ничего
...
Многозначность - жирный минус аглицкой лаконичности. Её и так - кот наплакал
...
Потому что.
...
Лежит.
...

Цитата: "Henkilo" от
После этой исчерпывающей лекции все вопросы к вам отпали автоматически, спасибо что уделили время )))))))))))

Цитата: "iopq" от
Это он плохо знает как компактно говорить:
"He said it was hard to read."

Цитата: "Henkilo" от
Если не про перевод, тогда это проблема носителя языка...

Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2009, 21:29

Цитата: "iopq" от
Это он плохо знает как компактно говорить:
"He said it was hard to read."

Да не, это я к тому, что защитники аглицкаго что по-русски, что по-аглицки три слова связать не могут.

Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2009, 21:29

Цитата: "iopq" от
Это он плохо знает как компактно говорить:
"He said it was hard to read."

Да не, это я к тому, что защитники аглицкаго что по-русски, что по-аглицки три слова связать не могут. Я-то знаю, как оно компактней будет.

ЦитироватьЗато культурный английский – довольно сложное явление. Есть язык Оксфорда и Кембриджа, есть культурный язык Северных Штатов. К ним прилагается целый набор знаний в литературе и философии. Русский язык как культурное явление в этом смысле достаточно беден – русская литература, если брать классику, менее обильна, чем английская, а знание кое какой философии вообще в понятие «образованный человек» не включается в обязательном порядке. Представьте себе ситуацию. Перед вами русскоязычный человек, претендующий на роль интеллигента. Вы смотрите на него и мило говорите: «что вы знаете из Аристотеля? Как насчет такой-то идеи Николая Кузанского? Может, из Бекона чуток расскажете?» Ясно, что наш интеллигент скорее всего не выдержит и заорет, обнажая основы русскоязычной культуры: «Что пристал со своими Беконом и Аристотелем? Я – интеллигент, а ты дурак!» Реальный, образованный американец, конечно, тоже экзамен сдавать откажется из чувства собственного достоинства, но он кое-что знать будет. То есть культура там намного глубже и элитарнее, чем это кажется профанам. Эта культура предполагает также элитарную, языковую культуру – способность выражать мысли, соблюдая определенную логику, возможность понять умственные способности собеседника и принадлежность его к определенной страте общества. И, конечно, технический английский очень точен. Поэтому английский удобен эмигрантам, в качестве языка интернационального общения, но создает определенную преграду для профанов, пытающихся влезть в культурную элиту без должных для этого оснований. Недаром экономическая элита США столь поощряет бездарные голливудские фильмы, полные мата, именно тупого сленга и гламурную литературу, напичканную иностранными заимствованиями, делающими ношу синонимов английского языка воистину неподъемной и несуразной.
http://www.proza.ru/2008/10/22/575

ЦитироватьКитайский язык действительно велик и могуч. Он буквально трансформирует психику пытающихся жить в его среде. Это в США или России можно изучить местный язык, но продолжать ощущать себя итальянцем, немцем или евреем. Китайский язык китаизирует сознание сильнее гипноза. Причем процесс до конца трудно увидеть. У меня приятель довел как-то китайцев до белого каления. Представьте себе переговоры, надо поговорить между собой. Из вежливости разговор пошел на китайском. Вдруг два русских мужика начали полностью копировать китайские привычки. Мало того, что стали употреблять сленг типа «фигли, да не хрена, схавают и не заметят», да ещё начались типичные жесты и китайские мелкие подскакивания на месте от избытка эмоций. Китайцы сидели с немыми лицами и думали, что их передразнивают. Уверяю, это происходит очень естественно.

Цитата: Nekto от марта 20, 2009, 21:41
:scl:, я же ему предложил, чтобы он давал их Форуму для разрешения, а он что-то даже не пошевелился... :donno:

Цитата: myst от марта 20, 2009, 21:49

Цитата: Nekto от марта 20, 2009, 21:41
:scl:, я же ему предложил, чтобы он давал их Форуму для разрешения, а он что-то даже не пошевелился... :donno:

Прошу прощения, но я ничего не понял. :what:

Цитата: "Xico" от
Зато культурный английский – довольно сложное явление. Есть язык Оксфорда и Кембриджа, есть культурный язык Северных Штатов. К ним прилагается целый набор знаний в литературе и философии. Русский язык как культурное явление в этом смысле достаточно беден – русская литература, если брать классику, менее обильна, чем английская, а знание кое какой философии вообще в понятие «образованный человек» не включается в обязательном порядке. Представьте себе ситуацию. Перед вами русскоязычный человек, претендующий на роль интеллигента. Вы смотрите на него и мило говорите: «что вы знаете из Аристотеля? Как насчет такой-то идеи Николая Кузанского? Может, из Бекона чуток расскажете?» Ясно, что наш интеллигент скорее всего не выдержит и заорет, обнажая основы русскоязычной культуры: «Что пристал со своими Беконом и Аристотелем? Я – интеллигент, а ты дурак!» Реальный, образованный американец, конечно, тоже экзамен сдавать откажется из чувства собственного достоинства, но он кое-что знать будет. То есть культура там намного глубже и элитарнее, чем это кажется профанам. Эта культура предполагает также элитарную, языковую культуру – способность выражать мысли, соблюдая определенную логику, возможность понять умственные способности собеседника и принадлежность его к определенной страте общества. И, конечно, технический английский очень точен. Поэтому английский удобен эмигрантам, в качестве языка интернационального общения, но создает определенную преграду для профанов, пытающихся влезть в культурную элиту без должных для этого оснований. Недаром экономическая элита США столь поощряет бездарные голливудские фильмы, полные мата, именно тупого сленга и гламурную литературу, напичканную иностранными заимствованиями, делающими ношу синонимов английского языка воистину неподъемной и несуразной.
http://www.proza.ru/2008/10/22/575

Цитата: iopq от марта 20, 2009, 21:58
Дык и я могу разговорные:
A: Was that movie bad-ass or what?
B: It was tight.
C: It blew hard.

Цитата: "злой" от
Представьте себе ситуацию. Перед вами русскоязычный человек, претендующий на роль интеллигента. Вы смотрите на него и мило говорите: «что вы знаете из Аристотеля? Как насчет такой-то идеи Николая Кузанского? Может, из Бекона чуток расскажете?» Ясно, что наш интеллигент скорее всего не выдержит и заорет, обнажая основы русскоязычной культуры: «Что пристал со своими Беконом и Аристотелем? Я – интеллигент, а ты дурак!» Реальный, образованный американец, конечно, тоже экзамен сдавать откажется из чувства собственного достоинства, но он кое-что знать будет

Цитата: "Алексей Гринь" от
Xico, автор - этакий поцреот наоборот. Столько же каши в голове, столько же пафоса, столько же пурги.

Цитата: iopq от марта 20, 2009, 22:03
Я ударил старика палкой.
Я ударил старика с палкой.

Цитата: Nekto от марта 20, 2009, 22:04

Цитата: iopq от марта 20, 2009, 22:03
Я ударил старика палкой.
Я ударил старика с палкой.

Вторая фраза не корректна с точки зрения смысла... :no:

Цитата: "Алексей Гринь" от

Цитата: злой
Представьте себе ситуацию. Перед вами русскоязычный человек, претендующий на роль интеллигента. Вы смотрите на него и мило говорите: «что вы знаете из Аристотеля? Как насчет такой-то идеи Николая Кузанского? Может, из Бекона чуток расскажете?» Ясно, что наш интеллигент скорее всего не выдержит и заорет, обнажая основы русскоязычной культуры: «Что пристал со своими Беконом и Аристотелем? Я – интеллигент, а ты дурак!» Реальный, образованный американец, конечно, тоже экзамен сдавать откажется из чувства собственного достоинства, но он кое-что знать будет

Чистой воды продукт буйной фантазии.

Цитата: iopq от марта 20, 2009, 22:05

Цитата: Nekto от марта 20, 2009, 22:04

Цитата: iopq от марта 20, 2009, 22:03
Я ударил старика палкой.
Я ударил старика с палкой.

Вторая фраза не корректна с точки зрения смысла... :no:

Как это не корректна?

Идет старик с палкой. Я его бью кулаком.

Цитата: "Xico" от
Признаться, я такие вопросы даже не решаюсь задавать. В местной библиотеке томики Аристотеля словно из-под типографского пресса. 1 год философии, сдали и навсегда забыли.

Цитата: "sknente" от
Я ударил старика палкой.
Я ударил старика палкою.

Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2009, 22:11

Цитата: "sknente" от
Я ударил старика палкой.
Я ударил старика палкою.

Ж-ж-ж-ж-ж.

Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2009, 21:25
Не за что, всегда рады. Когда найдёте аргументы, а не аргументики, возвращайтесь.

Цитата: Алексей Гринь от
Я-то знаю

Цитата: Nekto от
простейшие русские разговорные фразы перевести на аглицкий ой как не просто

Цитата: iopq от марта 20, 2009, 22:11
Я вам незнакомый человек. Я к вам подхожу и говорю "Я ударил старика палкой". Вы на меня смотрите с непонятием. Что я бы вам сказал по-английски? Т.е. контекста нет, это первое речение из моих уст.

Цитата: "iopq" от
Вы живете возле аэродрома? Что-то вас было плохо слышно.

Цитата: "Henkilo" от
С удовольствием. Только хотелось бы уточнить, что для Вас будет являться аргументами. На любой аргумент можно ответить "Это не так" или "Потому что", но какой в этом смысл?

Цитата: "Henkilo" от
Простейшие английские разговорные фразы перевести на русский очень просто? Хм.
I got to go и I gotta go - звучит почти одинаково, а если перевести на русский?

ЦитироватьНАДО предикатив разг.

  1. Нужно, необходимо.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Считаете, в Штатах как-то иначе?

Цитата: myst от марта 20, 2009, 22:22
Я myst, хожу пишу посты флужу форумы, а текст еще не скинул

Цитата: sknente от марта 20, 2009, 22:31

Цитата: myst от марта 20, 2009, 22:22
Я myst, хожу пишу посты флужу форумы, а текст еще не скинул

Когда скинете?

Цитата: Nekto от марта 20, 2009, 22:18

Цитата: iopq от марта 20, 2009, 22:11
Я вам незнакомый человек. Я к вам подхожу и говорю "Я ударил старика палкой". Вы на меня смотрите с непонятием. Что я бы вам сказал по-английски? Т.е. контекста нет, это первое речение из моих уст.

Не. Так не пойдет... :no: И вообще давайте отдельную тему создадим... ;)

Цитата: myst от марта 20, 2009, 22:33

Цитата: sknente от марта 20, 2009, 22:31

Цитата: myst от марта 20, 2009, 22:22
Я myst, хожу пишу посты флужу форумы, а текст еще не скинул

Когда скинете?

Могу прямо сейчас, если хотите.

Цитата: myst от марта 20, 2009, 22:22
Я myst, хожу пишу посты флужу форумы, а текст еще не скинул

Цитата: myst от марта 20, 2009, 22:35

Цитата: myst от марта 20, 2009, 22:22
Я myst, хожу пишу посты флужу форумы, а текст еще не скинул

sknente, я не понял, это что за фальшивая цитата?

Цитата: Nekto от марта 20, 2009, 22:18
Не. Так не пойдет... :no: И вообще давайте отдельную тему создадим... ;)

Цитата: Алексей Гринь от
Такой.

Цитата: Алексей Гринь от
Хе?

Цитата: Henkilo от марта 20, 2009, 22:39
I hit a sticky old man.

Цитата: "iopq" от
Предлагает скинуть текст.

Цитата: "Henkilo" от
I hit a sticky old man.

Цитата: "Henkilo" от
Ха!

Цитата: Nekto от марта 20, 2009, 22:40
палкастого старика?  :what:

Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2009, 22:44
http://lingvo.yandex.ru/en?text=sticky&st_translate=on

Цитата: "Henkilo" от
В данном случае, думаю, такой акцент уместен, ведь тот, кто сказал фразу, хотел как-то подчеркнуть наличие этой палки (а иначе зачем было бы вообще ее упоминать)? Sticky - в одном ряду с fleshy, stony...

Цитата: sknente от марта 20, 2009, 22:56
На самом деле sticky это липкий. Я ударил липкого старика.

Цитата: Nekto от марта 20, 2009, 22:40

Цитата: Henkilo от марта 20, 2009, 22:39
I hit a sticky old man.

палкастого старика?  :what:

Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2009, 22:44
http://lingvo.yandex.ru/en?text=sticky&st_translate=on

Цитата: Nekto от марта 21, 2009, 13:15
А еще я ненавижу английский за жутко сложную фонетику, за похожесть разных гласных звуков и сложность их различения... :'(

Цитата: Lugat от марта 21, 2009, 13:23

Цитата: Nekto от марта 21, 2009, 13:15
А еще я ненавижу английский за жутко сложную фонетику, за похожесть разных гласных звуков и сложность их различения... :'(

Кажись, где-то и Конан Дойл писал про жуткую невнятность английского языка. Уж ему-то как англичанину виднее.

Цитата: ginkgo от марта 22, 2009, 00:17
Что имеется в виду под невнятностью языка?

Цитата: Nekto от марта 22, 2009, 00:25

Цитата: ginkgo от марта 22, 2009, 00:17
Что имеется в виду под невнятностью языка?

Техасский говор например... ;D

Цитата: Xico от марта 16, 2009, 00:11

Цитата: "Ванько Кацап" от
Вы что    а греки?

Помню, пытался осилить собрание сочинений Иоанна Хрисостома (по-русски). Не смог.

Цитата: Тася от марта 17, 2009, 14:33

Цитата: Ванько Кацап от марта 13, 2009, 22:30
Продолжите список, почему вы ненавидите английский язык?
Пожалуйста, не стесняйтесь, выскажите своё мнение, что вы думаете по этому поводу.

   А мне непонятно, как истинный лингвист вообще может лютой ненавистью ненавидеть какой бы то ни было язык, и тем более естественный!  :o

Цитата: Alexi84 от мая 15, 2009, 23:28
Поясню на примере ЛФ. Скажем, на моё сообщение в разделе "Германские языки" я получаю один-два ответа, а в то же время на чьё-нибудь сообщение об английском или, например, о славянских языках приходит в пять раз больше отзывов.

Цитата: Alexi84 от мая 15, 2009, 23:28
Совершенно верно. Ненависть - это в ПБ, да и то очень нежелательно.

Цитата: Alexi84 от мая 15, 2009, 23:28
Скорее, утомляет его избыточное проникновение во все сферы нашей жизни, и к тому же, есть языки куда интереснее (моё личное мнение).

Цитата: Henkilo от марта 20, 2009, 00:54
А в языке эскимосов десятки слов для разных сортов снега

Цитата: Квас от мая 15, 2009, 23:55
Ванько, если не секрет: какой вы предпочитаете вариант английского: британский или американский?

Цитата: Ванько Кацап от мая 16, 2009, 00:20
Scots leid is the best :)

Цитата: nihao от мая 16, 2009, 14:05
Заколебали песни на английском. Куда ни щёлкнешь - распевают на нём. Гадость какая. Ментально-языковая агрессия.

Цитата: nihao от мая 16, 2009, 14:05
Куда ни щёлкнешь - распевают на нём.

ЦитироватьПопробуйте нажать красную кнопку.

Цитата: Алексей Гринь от мая 16, 2009, 14:33
Типичные английские стихи, ага.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2009, 14:15

Цитата: nihao от мая 16, 2009, 14:05
Заколебали песни на английском. Куда ни щёлкнешь - распевают на нём. Гадость какая. Ментально-языковая агрессия.

Согласитесь, английский достаточно хорошо распевается. Другое дело, что сами стихи такие убогие и однотипные, что да, утомляет быстро.

Цитата: Bhudh от мая 16, 2009, 14:51
Нажми на кнопку —
Получишь результат!

Цитата: nihao от мая 16, 2009, 14:53
Я может хочу музыки, да другой.

Цитата: Bhudh от мая 16, 2009, 15:13
Ничего себе «труп» — в этом году уже 2 диска выпустил!

Цитата: nihao от мая 16, 2009, 14:55
По-моему, итальянский гораздо лучше. Там ясные и чистые звуки, в отличие от специфических английских.

Цитата: Vertaler от мая 16, 2009, 15:15
Итальянский язык для поэзии не подходит.

Цитата: Vertaler от мая 16, 2009, 15:15
Почти нет мужских рифм

Цитата: Vertaler от мая 16, 2009, 15:15
(послушайте итальянский Нотрдам, увижьте, что из этого получается). Большой соблазн рифмовать одни и те же  суффиксы друг с другом (tutto il giorno ho cantato, poi la sera ho mangiato, e presto la notte verrà e nuovi sogni porterà). Длинные неповоротливые если не отдельные слова, то целые выражения (а «выражения», то есть аналитика, романским свойственна ох как сильно).

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2009, 15:19
А как же оперы?

Цитироватьапокопа

Цитата: Vertaler от мая 16, 2009, 15:23
которой нынешние пииты чураются.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2009, 15:26
И это при том, что заимствованные слова в итальянском не адаптируются?

Цитата: Квас от мая 16, 2009, 15:29
Пóпса отвратительна на любом языке.

Цитата: myst от мая 16, 2009, 15:14
И восстанут мёртвые из могил! И... :uzhos:

Цитата: Roman от мая 16, 2009, 16:50

Цитата: Квас от мая 16, 2009, 15:29
Пóпса

:???

Цитата: Roman от мая 16, 2009, 16:50
На Ютубе пишут, что это российские Депеши - оно? :eat:

Цитата: myst от мая 16, 2009, 18:00Оно, но я думал, что оно давно в могиле.

Цитата: Bhudh от мая 16, 2009, 18:03
Оно, но он думал, что оно в могиле давно!

Цитата: myst от мая 16, 2009, 18:10

Цитата: Bhudh от мая 16, 2009, 18:03
Оно, но он думал, что оно в могиле давно!

Йоу!
(http://i.smiles2k.net/music_smiles/Disco.gif)

Цитата: nihao от мая 16, 2009, 14:05
Заколебали песни на английском. Куда ни щёлкнешь - распевают на нём. Гадость какая. Ментально-языковая агрессия.

Цитата: Vertaler от мая 16, 2009, 15:15

Цитата: nihao от мая 16, 2009, 14:55
По-моему, итальянский гораздо лучше. Там ясные и чистые звуки, в отличие от специфических английских.

Итальянский язык для поэзии не подходит. Почти нет мужских рифм (послушайте итальянский Нотрдам, увижьте, что из этого получается). Большой соблазн рифмовать одни и те же  суффиксы друг с другом (tutto il giorno ho cantato, poi la sera ho mangiato, e presto la notte verrà e nuovi sogni porterà). Длинные неповоротливые если не отдельные слова, то целые выражения (а «выражения», то есть аналитика, романским свойственна ох как сильно).

Цитата: Alexi84 от мая 16, 2009, 18:49
Я тоже замечал. По-моему, для поэзии итальянский годится, но в музыке он хорош далеко не всегда. Некоторые жанры просто не рассчитаны на итальянский язык: например, в опере он звучит превосходно, а в той же рок-музыке его ужасно сложно использовать.

Цитата: Alexi84 от мая 16, 2009, 18:49
например, в опере он звучит превосходно, а в той же рок-музыке его ужасно сложно использовать

Цитата: Алексей Гринь от мая 16, 2009, 19:03
А немецкий годится для всего!

Цитата: Alexi84 от мая 16, 2009, 19:02
Так что проблему с мужскими рифмами, о которой говорил Vertaler, вполне можно решить.

Цитата: myst от мая 16, 2009, 19:23
По-моему, русский для всего был.

Цитата: Simona от мая 17, 2009, 00:59
Ненавижу звуки,которые передает английское буквосочетание Th

Цитата: Beermonger от мая 17, 2009, 02:52
Легче языка чем испанский, и в плане фонетики, и в плане изучения вообще, изобрести трудно.

Цитата: Karakurt от мая 17, 2009, 03:03
не факт. там тоже есть трудности

Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 03:10

Цитата: Karakurt от мая 17, 2009, 03:03
не факт. там тоже есть трудности

например испанцы

Цитата: Beermonger от мая 17, 2009, 02:52
Легче языка чем испанский, и в плане фонетики, и в плане изучения вообще, изобрести трудно.

Цитата: Beermonger от мая 17, 2009, 02:52
Легче языка чем испанский, и в плане фонетики, и в плане изучения вообще, изобрести трудно.

Цитата: Karakurt от мая 17, 2009, 03:14

Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 03:10

Цитата: Karakurt от мая 17, 2009, 03:03
не факт. там тоже есть трудности

например испанцы

?

Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 11:54

Цитата: Beermonger от мая 17, 2009, 02:52
Легче языка чем испанский, и в плане фонетики, и в плане изучения вообще, изобрести трудно.

Если так рассуждать, то греческий много проще.

Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 12:09
В смысле новогреческий?  ;D

Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 12:14

Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 12:09
В смысле новогреческий?  ;D

Древнегреческий тоже относительно простой.

Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 12:23
Что-то мне подсказывает, что это не правда... :no:
Я вам не верю!  :)

Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 12:25

Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 12:23
Что-то мне подсказывает, что это не правда... :no:
Я вам не верю!  :)

Четыре падежа всего, чего вам ещё для счастья надо?

Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 12:32
Кстати тоны в др.греч. играли смыслоразличительну роль?

Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 12:09

Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 11:54

Цитата: Beermonger от мая 17, 2009, 02:52
Легче языка чем испанский, и в плане фонетики, и в плане изучения вообще, изобрести трудно.

Если так рассуждать, то греческий много проще.

В смысле новогреческий?  ;D
Если не ошибаюсь, "самые легкие" испанские-итальянские на самом деле не такие уж и легкие в глагольной системе...

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 12:40

Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 12:09

Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 11:54

Цитата: Beermonger от мая 17, 2009, 02:52
Легче языка чем испанский, и в плане фонетики, и в плане изучения вообще, изобрести трудно.

Если так рассуждать, то греческий много проще.

В смысле новогреческий?  ;D
Если не ошибаюсь, "самые легкие" испанские-итальянские на самом деле не такие уж и легкие в глагольной системе...

Глагольная система — ничто. Словообразование — всё. Язык, построенный на идиомах (а таковы все романские), учить сложнее, чем язык с богатым словообразованием. Так что греческий тут без вопросов.

Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 12:46
И именно таким является английский (построенный на идиомах). И именно за это мы его все ненавидим... :down: :)

Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 12:53

Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 12:46
И именно таким является английский (построенный на идиомах). И именно за это мы его все ненавидим... :down: :)

А тут еще и оръгъ...

Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 12:56
Что енто такое?  :what:

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 12:40
Глагольная система — ничто. Словообразование — всё. Язык, построенный на идиомах (а таковы все романские), учить сложнее, чем язык с богатым словообразованием. Так что греческий тут без вопросов.

ЦитироватьThat paragraph furnishes a text for a few remarks about one of the most curious and notable features of my subject -- the length of German words. Some German words are so long that they have a perspective. Observe these examples:
    * Freundschaftsbezeigungen.
    * Dilettantenaufdringlichkeiten .
    * Stadtverordnetenversammlungen .
These things are not words, they are alphabetical processions. And they are not rare; one can open a German newspaper at any time and see them marching majestically across the page -- and if he has any imagination he can see the banners and hear the music, too. They impart a martial thrill to the meekest subject. I take a great interest in these curiosities. Whenever I come across a good one, I stuff it and put it in my museum. In this way I have made quite a valuable collection. When I get duplicates, I exchange with other collectors, and thus increase the variety of my stock. Here are some specimens which I lately bought at an auction sale of the effects of a bankrupt bric-a-brac hunter:
    * Generalstaatsverordnetenversa mmlungen.
    * Alterthumswissenschaften.
    * Kinderbewahrungsanstalten.
    * Unabhaengigkeitserklaerungen.
    * Wiedererstellungbestrebungen.
    * Waffenstillstandsunterhandlun gen.

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 14:46
Я вот нелюблю немецкий за его пятиэтажные слова.

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 14:46
При том что в немецком все равно постоянно встречаются описательные конструкции, которые вы так не любите в английском и романских.

ЦитироватьНа ваше категорическое и субъективное мнение, что языки, построенный на идиомах, учить труднее, я разве, что могу возразить своим, то же категорическим и очень субъективным мнением- такие языки мне учить легче.

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 15:36
Итак, я вас слушаю.

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 15:36
«Мне легче было заговорить после пяти уроков итальянского, чем после пяти уроков немецкого»

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 15:47
Гуд. Я лучше знал английский после одного года изучения, чем немецкий после 10. Ну? опять неправильно говорю?

ЦитироватьМотивация учить немецкий была, но не училось.

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 15:50
Спецшкола?

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 15:50
Какой из них первый?

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 15:50
В каком именно смысле «не училось»?

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 16:00
Но я все равно выбрал вторым франсе, потому что знал, что с немецким "свихнусь".

Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 16:03
Во французском всё (что словообразование, что глагольное управление) выражается через идиомы с de и a. Попробуй всё это упомни.

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 16:00
Нет, банальная средняя школа.

ЦитироватьВ том самом, в прямом. Устройство моего ума не сочетается с синтетическими языками. Английский же с французским пошли как по маслу. Притом что, как раз мотивации учить франсе было уже меньше. Но я все равно выбрал вторым франсе, потому что знал, что с немецким "свихнусь".

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 15:39
Ещё не в тему, но навеяло: если в школе сначала прокачивать как следует пассивный язык (чтение), и только потом переходить к активному, то ученик почувствовал бы успех раньше, или нет?

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 16:09

ЦитироватьНет, банальная средняя школа.

Так это и не «изучение», а #$#$#$#$.

Цитата: Hworost от мая 17, 2009, 16:17

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 16:09

ЦитироватьНет, банальная средняя школа.

Так это и не «изучение», а #$#$#$#$.

Вы сейчас про какой язык пишете?

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 16:19

Цитата: Hworost от мая 17, 2009, 16:17

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 16:09

ЦитироватьНет, банальная средняя школа.

Так это и не «изучение», а #$#$#$#$.

Вы сейчас про какой язык пишете?

Это я про школу.

Цитата: Hworost от мая 17, 2009, 16:20

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 16:19

Цитата: Hworost от мая 17, 2009, 16:17

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 16:09

ЦитироватьНет, банальная средняя школа.

Так это и не «изучение», а #$#$#$#$.

Вы сейчас про какой язык пишете?

Это я про школу.

Про изучение какого именно языка?

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 16:09
И как у вас дела с французской поздней классикой? Экзюпери там, Перек.

Цитата: Vertaler от мая 17, 2009, 16:09
Вообще не думать о немецком года два, а потом удивиться, какой он простой.

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 16:38
Для себя я определил что это английский с французским.

Цитата: Alexi84 от мая 17, 2009, 16:44
1. Порядок слов. Человек знает, что это имеет важное значение в немецком языке и при этом панически боится что-то перепутать, долго думает, на каком месте что должно стоять - всё это мешает ему свободно общаться на немецком языке.
2. Отделяемые приставки. В русском языке этого нет, и обычному школьнику или студенту, начинающему изучать немецкий, бывает сложно привыкнуть к этому.
3. Перфект и претерит. Постоянно путают, в каком случае употребляется первое и в каком - второе.

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 16:46
иногда что-нибудь переводите для людей.

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 16:41...все меня не любят... :(

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 16:50
Хех, старюсь как могу, вот Мист подтвердит.  Хотя перевод больно уж доконал, чтоль на юрфак вернуться? :-\

Цитата: Квас от мая 17, 2009, 17:40

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 16:41...все меня не любят... :(

Неправда! :yes:

Цитата: myst от мая 17, 2009, 17:42
А кто мне будет подсказывать?

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 18:25
Тут есть Elik, покруче меня переводчик будет

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 16:41
ПС Кстати, чем Даркстарыч плох? Вы уж просветите новичка

Цитата: Beermonger от мая 17, 2009, 18:34
Могу сказать по себе - испанский и итальянский я учил разом, курсы+чтение книг+просмотр фильмов. Около года мне потребовалось чтобы свободно общаться на обоих. Немецкий я учил сначала в школе, потом в институте, и параллельно еще 3 года на курсах. Говорю хорошо, но с итальянским/испанским - не сравнить.

Цитата: Ванько Кацап от мая 17, 2009, 16:41
ПС Кстати, чем Даркстарыч плох? Вы уж просветите новичка

Цитата: myst от апреля 17, 2010, 21:10
Не помню причину закрытия, поэтому открыл.

Цитата: Лукас от апреля 17, 2010, 22:02

Цитата: myst от апреля 17, 2010, 21:10
Не помню причину закрытия, поэтому открыл.

Блин, как просто открыть тему.

Ах да, по теме - ненавижу английский лишь за то, что не читается так, как пишется.

Цитата: iopq от апреля 17, 2010, 22:28

Цитата: Лукас от апреля 17, 2010, 22:02

Цитата: myst от апреля 17, 2010, 21:10
Не помню причину закрытия, поэтому открыл.

Блин, как просто открыть тему.

Ах да, по теме - ненавижу английский лишь за то, что не читается так, как пишется.

Русский тоже не читается как пишется
делиться - делицца

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2010, 22:33
делитца тогда уж. Ибо делицца — это олбанскей.

Цитата: iopq от апреля 17, 2010, 22:28

Цитата: Лукас от апреля 17, 2010, 22:02

Цитата: myst от апреля 17, 2010, 21:10
Не помню причину закрытия, поэтому открыл.

Блин, как просто открыть тему.

Ах да, по теме - ненавижу английский лишь за то, что не читается так, как пишется.

Русский тоже не читается как пишется
делиться - делицца

Цитата: Квас от апреля 17, 2010, 22:42
А арабский - вообще :o. Пишутся змеи, а читаются слова.

Цитата: Квас от апреля 17, 2010, 22:46
Английский прекрасен. В нём нет нехорошестей.

Цитата: Квас от апреля 17, 2010, 22:51

Offtop

Цитата: iopq от апреля 17, 2010, 22:49
К стати, это у вас в аватаре шумерская клинопись или печенье?

Не факт что шумерская, но точно не печенье, потому что было найдено в Гугле по запросу "клинопись".

Цитата: Квас от апреля 17, 2010, 22:46
Английский прекрасен. В нём нет нехорошестей.

Цитата: Nekto от апреля 17, 2010, 23:40
Английский отвратителен. Жуткая полисемия

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2010, 06:05

Цитата: Nekto от апреля 17, 2010, 23:40
Английский отвратителен. Жуткая полисемия

Например? Такая же, как в русском.

Цитата: Nekto от апреля 18, 2010, 12:28
Откройте словарь на любом частотном слове и будет вам пример... В русском что-то подобное будет найти сложнее..

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2010, 12:41

Цитата: Nekto от апреля 18, 2010, 12:28
В русском полисемия тоже будь здоров...

Например... :)

Цитата: Nekto от апреля 18, 2010, 12:44
Например... :)

Цитата: myst от апреля 18, 2010, 13:09
Сойдёт? :eat:

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2010, 22:33
олбанскей.

Цитата: Nekto от марта 14, 2009, 18:28
В аглиском очень много двусмысленностей, а все из-за того, что язык этот- креол, а креол он из-за того, что почти тыщу лет назад жил такой Вильгельм Ублюдок  :down:, которого подданные презирали за то, что он незаконнорожденный и которому во что бы то ни стало надо было самоутвердиться. Вот он и натворил делов, что англо-саксы стали рабами богомерзких норманов, а их язык никому не нужен... :( А на месте англо-саксонского возник изуродованный креол, которым мы сейчас вынуждены пользоваться, потому что Англия стала владычецей морей, а Америка победила во второй мировой... :(

Цитата: iopq от апреля 17, 2010, 22:49
печенье = печенье

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2010, 12:41
В русском полисемия тоже будь здоров...

Цитата: jvarg от апреля 18, 2010, 15:43
Не, у нас поменьше.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2010, 13:17
Как тот казус с сайтом подсчёта "слов"... Ну, когда была новость, что в английском якобы миллион слов... Открыл сайт — а там в списке половина — словосочетания, а не слова...

ЦитироватьА если поставить 10 американцев, и показывать им один и тот же ужас, то они все хором будут OH MY GOD, OH MY GOD, OH MY GOD.

Цитата: huaxia от июля 28, 2010, 13:08
сейчас я влюблен в китайский.

Цитата: 恍惚 от июля 28, 2010, 13:20

Цитата: huaxia от июля 28, 2010, 13:08
сейчас я влюблен в китайский.

В путунхуа?

Цитата: Nekto от июля 28, 2010, 12:53
Ненавижу, что will/would могут быть модальными глаголами и служить для образования будущего времени.  :down:
Попробуй еще догадайся с такими конструкциями о чем идет речь!  :3tfu:

Цитата: huaxia от июля 28, 2010, 13:21
是啊 :yes:

Цитата: 恍惚 от июля 28, 2010, 14:01
Ох, а я его так не люблю на слух )) Пришлось бросить его учить из-за этого :)) Забавно. А что вам в нём нравится?

Цитата: myst от июля 28, 2010, 16:25
А как по-английски говорят У меня голова болит?

Цитата: autolyk от июля 28, 2010, 17:10
My head aches/is aching.

Цитата: Dana от июля 28, 2010, 17:26
I have a headache

Цитата: taqseem от июля 28, 2010, 15:48
j'ai mal à la tête

Цитата: taqseem от июля 28, 2010, 15:48
наслаждаюсь его выразительностью. русский же кажется неуклюжим деревенским парнишей с кучей перифразов и сложноподчинённых предложений.

Цитата: myst от июля 28, 2010, 17:41
В техлите почему-то всё в точности наоборот. Интересно, почему?

Цитата: Karakurt от июля 28, 2010, 17:46
Фонетика и орфография тяжелые. Правда, французский еще хуже.

Цитата: taqseem от июля 28, 2010, 15:48
русский же кажется неуклюжим деревенским парнишей с кучей перифразов и сложноподчинённых предложений. русскому не хватает грации.

Цитата: taqseem от июля 28, 2010, 15:48
не в такой степени как французскому, конечно с его "головка бо-бо" (j'ai mal à la tête) и "ты мне страх делаешь" (tu me fais peur)

Цитата: taqseem от июля 28, 2010, 17:46
примеры?

Цитата: Dana от июля 28, 2010, 17:49
Для техлита английский, вообще-то, много больше подходит.

Цитата: ginkgo от июля 28, 2010, 17:53
Наивно вообще говорить о какой-то "нехватки грации", "наивности" или "быдловатости" в отношении любого языка. "Быдловатой" или "изящной" бывает речь (продукт), а ее качество зависит от пользователя, а не от инструмента. А рассуждения о "наивности" только потому, что дословный перевод кажется непривычным по сравнению с родным языком - это из той же области, что рассуждения о "пошлом звучании" японских дней недели (правильно кто-то недавно писал). Смотрите на любой язык изнутри него самого - и вам откроется его богатство и выразительность.

Цитата: myst от июля 28, 2010, 18:01

Цитата: taqseem от июля 28, 2010, 17:46
примеры?

You can check your current maximum number of open files by using "ulimit -n" to see what the maximum number of open files is.

Ваши примеры?

Цитата: ginkgo от июля 28, 2010, 17:59

Цитироватьне в такой степени как французскому, конечно с его "головка бо-бо" (j'ai mal à la tête) и "ты мне страх делаешь" (tu me fais peur)

Просто почитайте "Маленького принца" в оригинале и в переводе на русский (даже в переводе такого мастера как Нора Галь) - и если вы и после этого будете утверждать, что французский менее грациозен, то у вас нет чувства языка.

Цитата: myst от июля 28, 2010, 18:03
Какие Ващи доказательства? :eat:

Цитата: taqseem от июля 28, 2010, 18:15

Цитата: myst от июля 28, 2010, 18:01

Цитата: taqseem от июля 28, 2010, 17:46
примеры?

You can check your current maximum number of open files by using "ulimit -n" to see what the maximum number of open files is.

Ваши примеры?

и что вас тут смутило?