Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Стоит ли жениться?

Автор Devorator linguarum, ноября 2, 2016, 22:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leo

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:43
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 22:27
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька  :green:
Мальчик был, девочка - не факт, как и сама история.
Ну тогда понятно , почему Стенька кинул в набежавшую волну , не каждый сможет пережить такой облом   ;D
его просто затроллили соратники :)

forest

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:43
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
Ну так это государство делит нажитое имущество пополам
конечно государство. но это ничего не меняет - сейчас от него скрыться можно только там, где вам миллионы не пригодятся :)
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
Миллионы то он зарабатывал, а они вели домашнее хозяйство ,смотрели за детьми, то есть делали то же самое , что делали бы будь он Васей из Урюпинска .
без сомнения
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
ещё не известно какие корытца были бы у его жён.
хочется верить в людей и что он все равно бы обеспечил своих детей. С женами сложнее, конечно.
Да детей думаю обеспечил бы, да и жён в принципе думаю , может не в таком объёме как сейчас они обеспечены, но думаю им не пришлось бы после развода идти работать на завод

Vesle Anne

Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:50
нашёл в инете текст про обеспечение детей
это ужасно. хочется верить, что законы как минимум стали более совершенны в вопросе защиты детей.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Jeremiah

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:03Да, если люди вынуждены работать шахтерами, потому что у них нет выбора и иначе не выжить, то я тоже против.
Дайте угадаю: а ещё вы против того, чтобы люди болели, старели и умирали, да? ;D

Это же абсолютно пустое утверждение по сути. Вопрос ведь не в том, хотите ли вы, чтобы люди страдали, или не хотите (этого вообще мало кто хочет), а в том, что вы предлагаете делать, чтобы это исправить, и, самое главное, кого вы хотите заставить за это заплатить. А ещё нужна методика, позволяющая отделить тех, у кого действительно нет другого выбора и кто действительно страдает, от тех, кто просто выбрал лёгкий путь к богатству и решил заодно поканючить у общества копмпенсацию за свои издержки.

Только все эти вопросы идут параллельно к явлениям проституции или шахтёрства самим по себе. Если бы у одиноких мам с больными детьми не было бы возможности работать проститутками, это не решило бы ни одну из их проблем, а просто привело бы их к тупиковой ситуации.

Jeremiah

По сути это то же самое, что сказать «Я не против мостов, но только в тех случаях, когда люди не прыгают с них от безысходности». Мосты разве в чём-то виноваты в этих ситуациях?

Vesle Anne

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 22:58
Дайте угадаю: а ещё вы против того, чтобы люди болели, старели и умирали, да? ;D
Дайте угадаю: вы решили поёрничать?
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 22:58
Это же абсолютно пустое утверждение по сути. Вопрос ведь не в том, хотите ли вы, чтобы люди страдали, или не хотите (этого вообще мало кто хочет), а в том, что вы предлагаете делать, чтобы это исправить, и, самое главное, кого вы хотите заставить за это заплатить.
Я не предлагала никого заставлять ни за что платить. Я, конечно, живу в стране розовых пони, но вы пытаетесь приписать мне что-то совсем уж несусветное. Я напомню, о чем была речь.
Мое утверждение было в том, что если у женщины есть выбор, то мало кто пойдет второй женой, потому что немоногамный брак может быть комфортным только, наверное, в варианте как я писала выше - когда все друг к другу хорошо относятся, но друг друга не любят, и поэтому не ревнуют. Правда зачем в таком варианте заключать брак?
Вы же стали утверждать, что содержанки (позже добавились проститутки, но я не помню, кто первый их упомянул, поэтому вычеркиваем) не менее довольны своей жизнью, чем женщины, участвующие в равных отношениях. Возможно некоторые и довольны. Но утверждать что они массово довольны своей ролью, если это вынужденная мера - мягко говоря, серьезное преувеличение.

Вопрос кто виноват и что делать не задавался. Речь шла исключительно о том, что добровольно мало кто согласится на такое издевательство над своей психикой, собственно, поэтому-то счастливые полигамные, счастливые полиандрические и даже счастливые полиаморные союзы - это утопия сродни единорогам. Теоретически - возможно, практически -  :donno:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:02
По сути это то же самое, что сказать «Я не против мостов, но только в тех случаях, когда люди не прыгают с них от безысходности». Мосты разве в чём-то виноваты в этих ситуациях?
эту проблема вы сами себе придумали.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Jeremiah

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:12Я не предлагала никого заставлять ни за что платить.
Ну, слава богу.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:12Правда зачем в таком варианте заключать брак?
А зачем вообще в каком-либо варианте заключать брак?

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:12Но утверждать что они массово довольны своей ролью, если это вынужденная мера - мягко говоря, серьезное преувеличение.
Вы подменяете тезис. Быть довольным своей ролью и быть довольным жизнью в целом — это разные вещи. Проституткам и содержанкам может не нравиться их социальный статус, но при этом те материальные блага, которые они получают за исполнение этой роли, вполне могут перевешивать в их собственных глазах урон, нанесённый их самооценке. То, что таковых среди них меньшинство, мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.

Vesle Anne

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
Проституткам и содержанкам может не нравиться их социальный статус, но при этом те материальные блага, которые они получают за исполнение этой роли, вполне могут перевешивать в их собственных глазах урон, нанесённый их самооценке.
отнюдь не только самооценке. Впрочем, это не принципиально.
Чтобы такое утверждать, нужно знать, был ли у них выбор. То есть вы опять ту часть, которых меньшинство, которые довольны своей профессией и сами ее выбрали проецируете на всех.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
То, что таковых среди них меньшинство, мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
Про то, что их большинство мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
А зачем вообще в каком-либо варианте заключать брак?
Вот и вернулись к теме :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

forest

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:45
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
Проституткам и содержанкам может не нравиться их социальный статус, но при этом те материальные блага, которые они получают за исполнение этой роли, вполне могут перевешивать в их собственных глазах урон, нанесённый их самооценке.
отнюдь не только самооценке. Впрочем, это не принципиально.
Чтобы такое утверждать, нужно знать, был ли у них выбор. То есть вы опять ту часть, которых меньшинство, которые довольны своей профессией и сами ее выбрали проецируете на всех.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
То, что таковых среди них меньшинство, мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
Про то, что их большинство мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
А почему у них не было выбора то? Не я понимаю когда насильно загоняют в сексуальное рабство, а так чем проститутка отличается от любой другой женщины , которая не пошла работать в проститутки да и не пойдёт

Leo

Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:00
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:45
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
Проституткам и содержанкам может не нравиться их социальный статус, но при этом те материальные блага, которые они получают за исполнение этой роли, вполне могут перевешивать в их собственных глазах урон, нанесённый их самооценке.
отнюдь не только самооценке. Впрочем, это не принципиально.
Чтобы такое утверждать, нужно знать, был ли у них выбор. То есть вы опять ту часть, которых меньшинство, которые довольны своей профессией и сами ее выбрали проецируете на всех.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
То, что таковых среди них меньшинство, мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
Про то, что их большинство мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
А почему у них не было выбора то? Не я понимаю когда насильно загоняют в сексуальное рабство, а так чем проститутка отличается от любой другой женщины , которая не пошла работать в проститутки да и не пойдёт
+1 в иных странах проституция узаконена и даже налогооблагается

Jeremiah

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:45Чтобы такое утверждать, нужно знать, был ли у них выбор. То есть вы опять ту часть, которых меньшинство, которые довольны своей профессией и сами ее выбрали проецируете на всех.
Разумеется. Я изначально исхожу из того, что люди в большинстве своём занимаются тем, чем они занимаются, потому что они находят этот жизненный путь для себя оптимальным, а не по крайней нужде. По-моему, доказывать следует наличие проблемы, а не её отсутствие.

Авишаг

Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:00
А почему у них не было выбора то?
Ситуаций выбора без выбора не так уж и мало.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Jeremiah

Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:00А почему у них не было выбора то?
Анна утверждает, что большинство проституток становятся таковыми исключительно из необходимости кормить детей или оплачивать дорогостоящие операции больным родственникам.

Авишаг

Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 00:12
Я изначально исхожу из того, что люди в большинстве своём занимаются тем, чем они занимаются, потому что они находят этот жизненный путь для себя оптимальным, а не по крайней нужде.
Как сказать.
Оптимальным — наверно, да. Вопрос, из какой позиции принимается этот «оптимальный» выбор.
Как пример.
Девочка в семье переживает многократное сексуальное насилие, которое ломает её психику. В результате она ещё с подросткового возраста начинает заниматься проституцией.
Это та жизнь, которая ей знакома с детства, поэтому такой «выбор» для неё оптимальный.
Есть ли в этом проблема?
С моей точки зрения — да.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Валер

Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 00:21
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 00:12
Я изначально исхожу из того, что люди в большинстве своём занимаются тем, чем они занимаются, потому что они находят этот жизненный путь для себя оптимальным, а не по крайней нужде.
Как сказать.
Оптимальным — наверно, да. Вопрос, из какой позиции принимается этот «оптимальный» выбор.
Как пример.
Девочка в семье переживает многократное сексуальное насилие, которое ломает её психику. В результате она ещё с подросткового возраста начинает заниматься проституцией.
Это та жизнь, которая ей знакома с детства, поэтому такой «выбор» для неё оптимальный.
Есть ли в этом проблема?
С моей точки зрения — да.
Ну тогда можно и сказать что оно и не выбор вовсе никакой.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

forest

Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 00:21
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 00:12
Я изначально исхожу из того, что люди в большинстве своём занимаются тем, чем они занимаются, потому что они находят этот жизненный путь для себя оптимальным, а не по крайней нужде.
Как сказать.
Оптимальным — наверно, да. Вопрос, из какой позиции принимается этот «оптимальный» выбор.
Как пример.
Девочка в семье переживает многократное сексуальное насилие, которое ломает её психику. В результате она ещё с подросткового возраста начинает заниматься проституцией.
Это та жизнь, которая ей знакома с детства, поэтому такой «выбор» для неё оптимальный.
Есть ли в этом проблема?
С моей точки зрения — да.
Получается " не мы такие, жизнь такая" , спросите у вора он вам тоже самое скажет , что пошёл на это не потому что ему так это дело нравиться , а просто жизнь заставила. Профессия проститутки даёт возможность безо всякого высшего образования получать более менее приличный доход, который она не получила бы работай она уборщицей например. Просто общество к проституции относится не очень хорошо , поэтому приходится придумывать самооправдательные истории

forest

Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 00:17
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:00А почему у них не было выбора то?
Анна утверждает, что большинство проституток становятся таковыми исключительно из необходимости кормить детей или оплачивать дорогостоящие операции больным родственникам.
Аня просто хорошо думает о людях, а они все на самом деле сволочи

Авишаг

Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:34
Просто общество к проституции относится не очень хорошо , поэтому приходится придумывать самооправдательные истории
Так речь не о самооправдании.
Для такой женщины проституция — норма жизни.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:34
Получается " не мы такие, жизнь такая" , спросите у вора он вам тоже самое скажет , что пошёл на это не потому что ему так это дело нравиться , а просто жизнь заставила.
Я не об оценке своего образа жизни самим человеком.
Взгляд со стороны при знании обстоятельств жизни даёт хоть какую-то возможность понять, откуда ноги растут у каких-то поступков.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:41
Аня просто хорошо думает о людях, а они все на самом деле сволочи
Аня не говорила, что у всех проституток такие жизненные обстоятельства :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Leo

кстати в Израиле днями запретили проституцию :)

Python

Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:34
Профессия проститутки даёт возможность безо всякого высшего образования получать более менее приличный доход, который она не получила бы работай она уборщицей например.
Дает возможность лишь некоторое время. Хорошо, молодая девушка пользуется большим спросом и зарабатывает неплохие деньги, но это как балерина — после 30 надо готовиться к пенсии/стать начальником/искать другую работу. Дальше, чтобы оставаться в профессии и хорошо зарабатывать, нужно, чтобы сильно повезло — в норме же страшноватая дама под 40, с профессиональными болезнями и профессиональными деформациями, вынуждена каждую копейку отрабатывать тяжелым трудом.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Авишаг

Цитата: Leo от июля 23, 2020, 01:30
кстати в Израиле днями запретили проституцию
Какая жалость :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

forest

Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 01:26
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:34
Просто общество к проституции относится не очень хорошо , поэтому приходится придумывать самооправдательные истории
Так речь не о самооправдании.
Для такой женщины проституция — норма жизни.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:34
Получается " не мы такие, жизнь такая" , спросите у вора он вам тоже самое скажет , что пошёл на это не потому что ему так это дело нравиться , а просто жизнь заставила.
Я не об оценке своего образа жизни самим человеком.
Взгляд со стороны при знании обстоятельств жизни даёт хоть какую-то возможность понять, откуда ноги растут у каких-то поступков.
Как то сомневаюсь что большинство людей вообще умеют смотреть со стороны, и понять мотивацию другого человека. Не то что даже не умеют , а не хотят скорее.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр