Тюркские этимологии

[Karakurt]

Начальный г - значит огузизм?

Нет,конечно.Не обязательно,напр.,кбалк.герох из адыг.к1арахуа (за написание не уверен). Дойду до Г,обяэательно проясню этот вопрос.

я про исконно тюркскую лексику говорил

[Evgenii]

Rachtyrgin wrote:
Евгений, не горячитесь. Вашу компетентность никто под сомнение не ставит. Уйгуры, конечно, были те еще культуртрегеры. Однако в том же татарском есть слово дәү в значениях 1) большой, крупный 2) старший, что, видимо, соответствует узбекскому «до». Вероятно, слово можно признать общетюркским. При желании его можно возвести к Вашему, вернее, китайскому, «да». Но тогда уйгуры под вопросом. Тогда уж надо говорить  не о них, а о пратюркском или, по крайне мере, древнетюркском. У Дыбо с Баскаковым о таком заимствовании — ни слова, а ваши региональные сборники для меня, к сожалению, недоступны.
Но вопрос вот в чем — не вижу такого компонента в общетюркском именослове. В узбекском Домулло (в Вашем прочтении) — это правило или исключение?

Это правило отмечается в ряде слов, ср. Да + Вань = Довон
                                                                  Да+ мулло = Домла
                                                                  Да + ош = Дош "большой котел"
                                                                  Да + ош + козон = Дошкозон "большой
                                                                  Да /до (в) = рослый, большой
                                                                  Да / до(в)-дарахт= древесная растительность в большом количестве

Не думаю, что  компонент (Да)  является тюркским, китайское происхождение
подтверждается на большом материале...

[ZZZy]

Начальный г - значит огузизм?

Нет,конечно.Не обязательно,напр.,кбалк.герох из адыг.к1арахуа (за написание не уверен). Дойду до Г,обяэательно проясню этот вопрос.

адыгское "к1эрахъуэ" - револьвер, пистолет, "вращающийся", от "к1эрэхъуэн" - вращаться.

[Rashid Jawba]

Начальный г - значит огузизм?

Нет,конечно.Не обязательно,напр.,кбалк.герох из адыг.к1арахуа (за написание не уверен). Дойду до Г,обяэательно проясню этот вопрос.

я про исконно тюркскую лексику говорил

1. Вот еще варианты по "поясам"-къучакъ,къучакъла-,ног.къушакъ,къушакълл- пояс,обнимать. Совсем др.корень в кбалк.къуршоw-обруч(на бочку,т.п.),скобки, ног.къурсаw-примерно то же. Интересно,что в Ставропольском крае,на территории бывшего расселения кипчаков и ногаев,имеются рядом 2 села-Курсавка и Куршава. Похоже,имеет место последовательная адаптация кипч.къуршаw в ног.,затем в рус.языках.               
2. На букву Г в кбалк. масса удивительных слов-и займы,и переогласовки,и общетюрк.,надо разбираться. Отобрал то,что предполагаю тюркизмами. Подскажите когнаты из др.ТЯ.  ГАБУ-перхоть.   ГАМАЙ--пресытиться,объесться.   ГАМПИК/ДЖАМПИК- кособокий.   ГЕБЕНЕК-1.войлочная накидка с капюшоном. 2.(балк.)-мотылек,(карач.)ГОЬБЕЛЕККЕ-id.     ГЕЛЕW-типчак (вид горной травы).   ГЕРГЕДЖИЗ-назв.птицы(?).   ГЕТЕН-лен,холст,брезент.(Ср.cotton).   ГОЬБЕЛ-изнеженный.  ГОЬДЖЕБ-силач,борец.   ГОЬЗЕТ-ночное,дежурство.   ГОЬЛЕНДИР(карач.)-петрушка.    ГОЬН(карач.)-сапетка,плетеная корзина.   ГИМИК-(карач.)-окочуриться.   ГИНДЖИ- 1.кукла,2.зрачок.   ГИТЧЕ,КИЧИ-маленький.    ГОГУШ-индюк.    ГОДУР-выносливый.    ГОЛДЖА,ГОЛИЯ (груб.)-кал,помет.(метатеза дж-й?).   ГОППАН-1.чаша,2.(карач.) -(округло-)толстый. (Напоминает гебен,если от коьпкен или къопхан).   ГОРДА(карач.)-большой,(напр.Г бычакъ-большой нож,т.е.сабля).   ГУЛМАК-комок,сгусток,галушка.(NB!-К,а не КЪ).   ГУППУР(балк.),МУККУР(карач.)-горб(атый).    ГУРГУН(балк.)-ящерица.    (Курьез:ГУРЖАБА-ни за что не догадаетесь!)    ГЫБЫТ(карач.)-бурдюк,брюхо.    ГЫДАЙ-безрогий,комолый.   ГЫДЖАЙ(карач.)-беззубый.   ГЫДЫР,ГЫДЖЫР(карач.)-низкорослый,короткий.    ГЫЗМАН,ГЫЗМАР(карач.)-скряга.   ГЮЛ-цветок,роза.     ГЮЛХАНИЙ-тюльпан.       








































































                                                               

[ZZZy]

карач.                                               адыг.
къучакъ,къучакъла - пояс.               къешэк1- обними, къешэк1ын - обнять.
ГАБУ-перхоть.                                 кхъап1э - перхоть
ГАМАЙ--пресытиться,объесться.    гъум - толстый.
ГАМПИК/ДЖАМПИК- кособокий.    джабэ - бок. (заимств.?)
ГЕТЕН-лен,холст,брезент.               чэтэн - холст, льняное полотно. (заимств.)
ГОЬН-сапетка,плетеная корзина.    гуэн - зэкром, амбар (заимств.?)
ГОГУШ-индюк.                                 гуэгуш - индюк. (заимств.)

[ZZZy]

неточно перевел слово "къешэк1", точное значение - обвить, обмотать.

[Rashid Jawba]

неточно перевел слово "къешэк1", точное значение - обвить, обмотать.

Переход ГАБУ>КХ1АП1Э или наоборот маловероятен,мягко говоря,но не исключен третий источник,напр.,осет. То же,вероятно,в отношении ГОЬН.

[Хусан]

Awxal, axual - по узбекски - аhvol

[Rashid Jawba]

Awxal, axual - по узбекски - аhvol

Ясно,арабизм. Неужели так мало когнатов? Постепенно прихожу к мысли,что лексическое влияние аланского на смежные языки недооценено. Жаль,что нынешние осетинский все же сильно отличается от предка,да и прямым потомком,скорее,является дигорский. Go on-  БА-поцелуй(<адыг)(наряду с УППА-id,что,вероятно,из тюрк.ОЬБ.
БАБУШ-утка. Тж разг. БАППАКЪ по созвучию с БАКЪ-кря(удвоение?)
БАГА(карач.)-шакал.
БАГУШ-мусор.
БАГЪАНА-столб,опора,бревно.
БАДЫР-кочка на болоте.
БАДЫРА--распускаться,раскрываться,быть перед отелом.
БАДЖАР--выполнять,снабжать,обеспечивать.
БАГЪЫШЛА--посвящать.
БАЗ--надеяться,полагаться.
БАЗУК-лучевая кость,os radialis.
БАЙГУШ,БАЙГЮШ-домосед.
БАЙМАКЪ-косолапый.Похоже на устойчивый тюркизм.
БАЙРАМДЖАК-удод. Не может быть от байрам-праздник.
БАЙРАХТА(карач.)-шлюха. Ваще непонятно.
БАЙСА-дармоед.
БАЙСТРУК-байстрюк. Неужели русизм?
БАЙТАМАЛ-1.карач.-горемычный,проклятый.2.балк.-очень легкий.  ???
БАЙЧОМАРТ-одно из имен бога охоты.Ср.Апсаты.
БАЛАКЪ-свод стопы.
БАЛАКЪА-1.указка,2.розга. М.б. назв.кустарника?
БАЛАН(БАРМАКЪ)(балк.)-указательный палец.
БАЛАПАН(карач.уст.)-великан,большой.
БАЛАС-волокуша(для сена).
БАЛАТА-1.солод,2.дубитель,запарник.
БАЛАУЗ-воск.
БАЛАХ(ПАЛАХ,ПЕЛЯХ)-беда,несчастье;бедовый.
БАЛДЫЗ-свояченица. Тюрко-монг.?

[Хусан]

БАГЪЫШЛА--посвящать.

Это в узбекском тоже есть.

[ZZZy]

карач.                                                        адыг.
БАБУШ-утка.                                             бабыщ - утка (заимств.)
БАГА(карач.)-шакал.                                 хьэ -собака, хьэ1уцыдз - шакал.
БАГЪАНА-столб,опора,бревно.                пкъо - столб, опора.  пкъынэ - часть каркаса, опоры
БАЙТАМАЛ -горемычный, проклятый.     бетэмал - межд. выражающее сожаление, досаду (заимств.)
БАЛАКЪ-свод стопы.                                лакъуэ - нога
БАЛАПАН(уст.)-великан,большой.           пелуан -силач, богатырь(заимств.)
БАЛАХ-беда,несчастье;бедовый.             бэлыхь - беда, горе, несчастье(заимств.)

[Rashid Jawba]

БАГЪЫШЛА--посвящать.

Это в узбекском тоже есть.

В том же значении? Интересно,от тюрк.(или ностр.?) БАКЪ--смотреть,ухаживать,кормить или БАГЪА-ценный (ср.БАГЪАЛАТ--ценить).

[Rashid Jawba]

карач.                                                        адыг.
БАБУШ-утка.                                             бабыщ - утка (заимств.)
БАГА(карач.)-шакал.                                 хьэ -собака, хьэ1уцыдз - шакал.
БАГЪАНА-столб,опора,бревно.                пкъо - столб, опора.  пкъынэ - часть каркаса, опоры
БАЙТАМАЛ -горемычный, проклятый.     бетэмал - межд. выражающее сожаление, досаду (заимств.)
БАЛАКЪ-свод стопы.                                лакъуэ - нога
БАЛАПАН(уст.)-великан,большой.           пелуан -силач, богатырь(заимств.)
БАЛАХ-беда,несчастье;бедовый.             бэлыхь - беда, горе, несчастье(заимств.)

Похоже,БАБУШ,ГОГУШ из какого-то одного источника.Тюркологи пока молчат. Если БЕТЭМАЛ не этимологизируется из адыгского,то надо поискать еще рефлексы. БАЛАПАН м.б. рефлексом тюрк.балбал (рус.болван),а адыг.ПЕЛУАНу соответствует кбалк.ПЕЛИWАН,из иран. БАЛАХ-БЭЛЫХЬ то ли араб.,то ли иран.

[bvs]

БАЛАПАН(уст.)-великан,большой.

В казахском это "цыпленок".

[bvs]

БАЛАПАН м.б. рефлексом тюрк.балбал (рус.болван)

От персидского пахлаван "богатырь" скорее.

[Rashid Jawba]

БАЛАПАН(уст.)-великан,большой.

В казахском это "цыпленок".

А звучит как?

[Rashid Jawba]

БАЛАПАН м.б. рефлексом тюрк.балбал (рус.болван)

От персидского пахлаван "богатырь" скорее.

Возможны ли 2 столь непохожих рефлекса (БАЛАПАН-ПЕЛИWАН) из одного источника-пахлаван?

[bvs]

БАЛАПАН(уст.)-великан,большой.

В казахском это "цыпленок".

А звучит как?

Так и звучит.

[bvs]

БАЛАПАН м.б. рефлексом тюрк.балбал (рус.болван)

От персидского пахлаван "богатырь" скорее.

Возможны ли 2 столь непохожих рефлекса (БАЛАПАН-ПЕЛИWАН) из одного источника-пахлаван?

Почему нет? Если через разные языки шло.

[Rashid Jawba]

Awxal, axual - по узбекски - аhvol

Ментальная разминка для тюркологов:загадка-что означает кбалк. ГУРДЖАБА? Подсказка-заимствовано из рус.

[Ion Borș]

ГУРДЖАБА? Подсказка-заимствовано из рус.

гурд(ж) - волк
гурз - Грузия
*****

лезгинское село Джаба

[Хусан]

БАГЪЫШЛА--посвящать.

Это в узбекском тоже есть.

В том же значении? Интересно,от тюрк.(или ностр.?) БАКЪ--смотреть,ухаживать,кормить или БАГЪА-ценный (ср.БАГЪАЛАТ--ценить).

Да, в том же значении. Еще boq тоже есть. У этого слово есть антоним - смотри. Но baho у нас цена, а qimmatbaho ценный. Bаholash oзначаеть оценить, а baholat - оценить с помощью другого.

[Хусан]

БАЛАПАН м.б. рефлексом тюрк.балбал (рус.болван)

От персидского пахлаван "богатырь" скорее.

Возможны ли 2 столь непохожих рефлекса (БАЛАПАН-ПЕЛИWАН) из одного источника-пахлаван?

Почему нет? Если через разные языки шло.

Есть еще polvon в том же значении. Polapon - цыпленок тоже есть.

[Хусан]

Начальный г - значит огузизм?

Нет,конечно.Не обязательно,напр.,кбалк.герох из адыг.к1арахуа (за написание не уверен). Дойду до Г,обяэательно проясню этот вопрос.

я про исконно тюркскую лексику говорил

1. Вот еще варианты по "поясам"-къучакъ,къучакъла-,ног.къушакъ,къушакълл- пояс,обнимать. Совсем др.корень в кбалк.къуршоw-обруч(на бочку,т.п.),скобки, ног.къурсаw-примерно то же. Интересно,что в Ставропольском крае,на территории бывшего расселения кипчаков и ногаев,имеются рядом 2 села-Курсавка и Куршава. Похоже,имеет место последовательная адаптация кипч.къуршаw в ног.,затем в рус.языках.               
2. На букву Г в кбалк. масса удивительных слов-и займы,и переогласовки,и общетюрк.,надо разбираться. Отобрал то,что предполагаю тюркизмами. Подскажите когнаты из др.ТЯ.  ГАБУ-перхоть.   ГАМАЙ--пресытиться,объесться.   ГАМПИК/ДЖАМПИК- кособокий.   ГЕБЕНЕК-1.войлочная накидка с капюшоном. 2.(балк.)-мотылек,(карач.)ГОЬБЕЛЕККЕ-id.     ГЕЛЕW-типчак (вид горной травы).   ГЕРГЕДЖИЗ-назв.птицы(?).   ГЕТЕН-лен,холст,брезент.(Ср.cotton).   ГОЬБЕЛ-изнеженный.  ГОЬДЖЕБ-силач,борец.   ГОЬЗЕТ-ночное,дежурство.   ГОЬЛЕНДИР(карач.)-петрушка.    ГОЬН(карач.)-сапетка,плетеная корзина.   ГИМИК-(карач.)-окочуриться.   ГИНДЖИ- 1.кукла,2.зрачок.   ГИТЧЕ,КИЧИ-маленький.    ГОГУШ-индюк.    ГОДУР-выносливый.    ГОЛДЖА,ГОЛИЯ (груб.)-кал,помет.(метатеза дж-й?).   ГОППАН-1.чаша,2.(карач.) -(округло-)толстый. (Напоминает гебен,если от коьпкен или къопхан).   ГОРДА(карач.)-большой,(напр.Г бычакъ-большой нож,т.е.сабля).   ГУЛМАК-комок,сгусток,галушка.(NB!-К,а не КЪ).   ГУППУР(балк.),МУККУР(карач.)-горб(атый).    ГУРГУН(балк.)-ящерица.    (Курьез:ГУРЖАБА-ни за что не догадаетесь!)    ГЫБЫТ(карач.)-бурдюк,брюхо.    ГЫДАЙ-безрогий,комолый.   ГЫДЖАЙ(карач.)-беззубый.   ГЫДЫР,ГЫДЖЫР(карач.)-низкорослый,короткий.    ГЫЗМАН,ГЫЗМАР(карач.)-скряга.   ГЮЛ-цветок,роза.     ГЮЛХАНИЙ-тюльпан.

Quchoq, quchoqla, kichchi (хорез.), kichik, kichkina, gul и gulxan есть в узбекском. Но Gulxaniy это произвище одного из поэтов. В том значении существуеть или нет, сейчас не вспомнил. Gulxan - горющее.

[Rashid Jawba]

ГУРДЖАБА? Подсказка-заимствовано из рус.

гурд(ж) - волк
гурз - Грузия
*****

лезгинское село Джаба

Т.е. чисто русское слово,произнесенное с карачаевским акцентом.

БАЛАПАН м.б. рефлексом тюрк.балбал (рус.болван)

От персидского пахлаван "богатырь" скорее.

Возможны ли 2 столь непохожих рефлекса (БАЛАПАН-ПЕЛИWАН) из одного источника-пахлаван?

Почему нет? Если через разные языки шло.

Или в разное время.Показательно в этом смысле заимствование карачаями арабского имени:сначала Байдымат,затем Патимат,а примерно с 30-х гг. Фатима.