Лингвофорум

Цитата: maratique от августа 17, 2021, 20:31
Может, весь субстрат аккуратно выскребли из РЛЯ. Надо деревенские языки смотреть.

Серьезно думаете, что никто не смотрел?..
Субстратная ФУ лексика присутствует там, где, собственно, должна присутствовать (Русский Север и пограничные с современными нац. меньшинствами России районы). В средней полосе - попросту ноль.

Неужели в центральной полосе России до прихода славян было настолько мало людей? Может климат был суровый?

Ну а что с кельтизмами во французском? Там же, вроде, дофига жило всяких Астериксов и Обеликсов и Верцингеториксов.

По-моим ощущениям, все угро-финны, в том числе финны и саамы похожи на татаров и на часть русских. А "чистых" русских я очень чётко отличаю. У них форма носа чужеродная, что ли.

Идея-фикс у человека, не мешайте

Цитата: maratique от августа 17, 2021, 21:11
А вот чистокровные славяне:

Знатный стёб. Спс, поржал.

ЦитироватьВ средней полосе - попросту ноль.

— Если Кострома — ещё средняя полоса, то не совсем ноль. А в Вологде и Архангельске уже совсем не ноль.

ЦитироватьНу а что с кельтизмами во французском? Там же, вроде, дофига жило всяких Астериксов и Обеликсов и Верцингеториксов.

— Из того, что точно кельтское — la grève. Хотя, чем дальше, тем больше контраргументов, сейчас уже мало кто уверен. Но мне лично куда интереснее следы тирренцев и васконцев, кельтизмов и в виде топонимов навалом от Португалии до Австрии.

Кроме того, надо смотреть не только на продуктовый набор, но и на то, как его едят. Восточнославянские, а русский — в особенности — характеризуются пониженным использованием habeo-глаголов. В современном русском нейтральным является только оборот имеется + И.п.. Это вполне можно списать на уральское воздействие. Есть ещё чудаковатое предположение, что правильный=правый, а не правильный=прямой — тоже влияние уральского субстрата или суперстрата.

Много ли в современном афроамериканском английском слов из нигер-конго? А, тем не менее, язык сильно отличен от соседних неафриканских английских, даже соседних южных. Так же и русский чем-то невидимым отличается от польского, словенского и белорусского.

Цитата: ta‍criqt от августа 18, 2021, 11:59
Кроме того, надо смотреть не только на продуктовый набор, но и на то, как его едят. Восточнославянские, а русский — в особенности — характеризуются пониженным использованием habeo-глаголов. В современном русском нейтральным является только оборот имеется + И.п.. Это вполне можно списать на уральское воздействие. Есть ещё чудаковатое предположение, что правильный=правый, а не правильный=прямой — тоже влияние уральского субстрата или суперстрата.

in the right way
recht haben

Цитата: ta‍criqt от августа 18, 2021, 11:59
Кроме того, надо смотреть не только на продуктовый набор, но и на то, как его едят. Восточнославянские, а русский — в особенности — характеризуются пониженным использованием habeo-глаголов. В современном русском нейтральным является только оборот имеется + И.п.. Это вполне можно списать на уральское воздействие.

Это уже обсуждали. Этот оборот есть не только в русском, но и вообще в восточнославянских, там где невозможно предположить ФУ субстрат (даже и на русской территориии он был не везде). Отличие от ИЕ конструкции типа mihi est только в локативной конструкции обладателя.

Цитата: ta‍criqt от августа 18, 2021, 11:59
Есть ещё чудаковатое предположение, что правильный=правый, а не правильный=прямой — тоже влияние уральского субстрата или суперстрата.

Ась?.. 

ЦитироватьАсь?..

— Якобы, в тех языках, где правильно/хорошо — это право, а не прямо (русский, латышский) развили и усилили эту семантику на уральской почве.

Цитата: ta‍criqt от августа 18, 2021, 20:46

ЦитироватьАсь?..

— Якобы, в тех языках, где правильно/хорошо — это право, а не прямо (русский, латышский) развили и усилили эту семантику на уральской почве.

А праславянская *pravьda? Да и в англ. right, лат. (cor)rectus.

Цитата: maratique от августа 17, 2021, 20:46
Неужели в центральной полосе России до прихода славян было настолько мало людей? Может климат был суровый?

Мой скромный опыт показывет, что когда  при  взаимодействии двух языков один из них исчезает, то он исчезает полностью. Субстратные явления обычно являются   не правилом, а редкостью.  Они могут быть, но чаще всего их вообще нет.

А есть оценки численности туземцев и пришельцев?

Цитата: maratique от августа 18, 2021, 21:54
А есть оценки численности туземцев и пришельцев?

Я думаю, такие факторы обычно не имеют никакого значения. Главное — один язык возобладает, а другой — исчезает.

Цитата: ta‍criqt от августа 18, 2021, 20:46

ЦитироватьАсь?..

— Якобы, в тех языках, где правильно/хорошо — это право, а не прямо (русский, латышский) развили и усилили эту семантику на уральской почве.

В литовском как и в латышском tiesa "правда", которое родственно taisns/tiesus "прямой".
Но сравните лтш. labais "1.хороший; 2. правый" и лит. labas, geras "хороший", dešinys "правый".

ЦитироватьМой скромный опыт показывет, что когда  при  взаимодействии двух языков один из них исчезает, то он исчезает полностью. Субстратные явления обычно являются   не правилом, а редкостью.  Они могут быть, но чаще всего их вообще нет.

— Много ли в тосканском и арагонском от дои-е субстратов? Немножко лексики, а все фонетические явления — то ли ареальщина, то ли совпадение. А это, наверно, наиболее хорошо изученные и-е языки, сидящие на далёком субстрате.

То есть, зачастую исстари сидящие и вновь приходящие настолько обрастают общими ареальными штуками, что сказать, что там от кого — непонятно.

Цитата: bvs от августа 18, 2021, 21:37

Цитата: ta‍criqt от августа 18, 2021, 20:46

ЦитироватьАсь?..

— Якобы, в тех языках, где правильно/хорошо — это право, а не прямо (русский, латышский) развили и усилили эту семантику на уральской почве.

А праславянская *pravьda? Да и в англ. right, лат. (cor)rectus.

Поправка: лат. rectus не имеет значения "правый" в анатомическом смысле.

Цитата: Jumis от ноября 18, 2007, 14:29

Цитата: "Andrsy" от
А вот отдельный вопрос: что же такое финно-угорская внешность и что это за такой загадочный расовый тип, которому, якобы, соответствуют русские?

Поищите в сети фотки любой финской банды, типа Amorphis... кстати, в их раннем составе присутствовал один "этнический швед", так при взгляде на фотку сразу понятно, кто именно!

А кто по-вашему Грета Тунберг, судя по внешности?

Цитата: AmbroseChappell от декабря 31, 2021, 16:08
А кто по-вашему Грета Тунберг, судя по внешности?

Да дура она...

Цитата: Awwal12 от августа 17, 2021, 20:39
В средней полосе - попросту ноль.

Внешне совершенно "удмуртские" ойконимы вполне живых (но весьма мелких) населенных пунктов в Ярославской области сгодятся?

Ростовский район: Шурскол, Пужбол и т.п. Или селам по тыще лет (что вряд ли), или мерянский похоронили сильно раньше, чем он действительно помер.

Surescall, pushball

Вообще есть подозрительные фактики как бы намекающие, что возле Москвы жили вообще коми-удмурты, почему-то. Но это категорически отрицается теми, кто не хочет считать Москву коровьей водой

Прикол в том, что шурскал по-удмуртски — как-раз москва по-коми.

Цитата: maratique от января  2, 2022, 20:16
Surescall, pushball

Скорей уж "poodgeball".

Цитироватьнаселенных пунктов в Ярославской области сгодятся?

Ростовский район: Шурскол, Пужбол и т.п.

— Если признают, что марийцы и пермцы — братья, ничего такого странного в этом нет, ведь по одной из версий — меря и есть первые.