Author Topic: Русский как заимствование древнерусского на угрофинскую почву  (Read 57274 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline iopq

  • Posts: 5874
А какая хаплогруппа? Т.е. группа наследственная от только отца (по Y хромосоме)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
я только собираюсь сделать анализ по гаплогруппам.
а возвращаясь к теме соотношения русского и украинского  - некоторые аналогии можно найти в соотношении английского и американского.
украинцы (руские) колонизовали территорию нынешней России и продолжают это делать сейчас, кстати.
возраст наций также сказывается. украинцы - нация древняя, русские - молодая.
в отношении ассимиляции угрофинов - современных русских фамилий угрофинского происхождения - сотни: Муромцев, Мещеряков, Зырянов, Марий, Пермяков и т.д. и огромное еще число фамилий вроде Ушаков (от личных имен финоугорских князей).
доля славян в русских вряд ли где-то превышает 30%.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline Jumis

  • Posts: 5769
  • Gender: Male
я видел где-то утверждение о том, что древляне и словены ильменские - западные славяне.
ментальность новгородцев (как я себе их представляю, выглядит отнюдь не восточно-европейской).

Здесь Вы пишете про западнославянскость новгородского феномена.


А насчет новгородских грамот — в Новгороде существовало свое особенное наречие, близкое к современному украинскому, которое позднее было растворено в русском и исчезло

А здесь Вы начинаете противоречить сказанному выше?


Привожу, для примера, лексику в Тверской губернии: трохи (мало), сподобить (полюбить), досыть (довольно), краше (лучше), полица (полка), шкода (изъян), зробить (сделать), уперши (впервые), торба (мешок), горилка (водка), хата (изба), вжахнуться (испугаться), дуже (очень), знайти (найти), цыбуля (лук), хувать (прятать), сопсовать (испортить), поратовать (спасти).

Посмотрите-ка на близость расстояния от Тверских земель до Полоцких (через Смоленщину). Приведенная Вами лексика - скорее белорусская ;)


Кто знает украинский сможет увидеть, что упомянутые Далем слова существуют ныне в современном украинском и отсутствуют в современном русском, который был построен по канонам болгарского (церковнославянского) языка.

Так. Приехали маленько. Близость по словам будем определять, в отрыве от грамматики? То же, что постулировать "польскость" украинского, по избранным лексическим урывкам...

Допуская мысль, что "книжный" русский язык образца XVII века во многом был основан на церковнославянском, ничего не вижу южнославянского в нынешнем СРЛЯ, а тем более в полуфункциональных региональных версиях.
我摆酷

Про древненовгородский. С наибольшим вероятием, одновременная близость его и западно-, и восточнославянским средневекового периода может объясняться более глубокой "праславянскостью" новгородского элемента по отношению к любому другому славянскому...
我摆酷

Украинская лексика, если смотреть на список Даля, бытовала также в Тверской, Олонецкой и Вологодской губерниях, но отсутствовала в Архангельской и Пермской.

Отсюда следует, что выделены - типично "москальские" регионы? ;)

которое позднее было растворено в русском и исчезло (Новгородская республика, кстати, была завоевана Москвой с большой кровью).

Россия - небольшая страна размером с Бельгию, которая в результате постоянных справедливо-оборонительных войн захватила шестую часть суши?
我摆酷

Offline Nekto

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
Спасибо за ответы. Честно говоря я Даля читал по диагонали и то в магазине, стоя за книжной полкой... несколько минут... :-[ Я так чувствую, что надо его приобрести почитать более детально...

сочетание во мне разных генетических типов таково:
армянский-------4
иранский--------13
туркменский----1
греческий-------4
ливанский------1
финский----------3

Кстати! Только сейчас обратил внимание. А славянский генетический тип?

а что с западно-европейцами полная биологическая и социальная несовместимость - да. проверено не раз.
Знакомый, который жил в Лондоне (я думаю не надо объяснять, что Лондоны, Парижы и др.европейские столицы - это Вавилоны современности), рассказывал, что перепробовал "биологическую совместимость"  :) со всеми не только европейцами, а вообще наверное со всеми народами Земли и обнаружил, что не существует никакой несовместимости даже между представителями разных рас. Один только раз произошел случай "несовместимости"  :), когда он попробовал секс с японкой. То ли ему не повезло, то ли все они дуры, но вообщем... такое дело... не знаю стоит ли такое привселюдно рассказывать... такой интимный момент... вообщем произошла полная несовместимость, извиняюсь, из-за того, что, как он выразился, что всей длины х.я не хватило бы, чтобы пробраться через заросли ТАМ. С тех пор у него к японкам отвращение. Хотя может быть не стоит делать глобальные выводы из-за одного неудачного опыта?
Но я думаю, если эту тему развивать, то в отдельном форуме.
Давайте создадим тему "Про ЭТО" или "ЭТО интересно"... :)

Offline Xico

  • Posts: 9248
  • Cansado
У сына Д.И. Менделева всё получилось:
«После его первого плавания в Японию, уже в его отсутствие, у него родилась там дочь от жены-японки, с которой он, как и все иностранные моряки, заключил брачный договор на определенный срок стоянки в порту. Как относился Володя к этому ребенку, я не знаю, но отец мой ежемесячно посылал японке-матери известную сумму денег на содержание ребенка. Девочка эта вместе с матерью потом погибла во время землетрясения в Токио, уже после смерти Володи».

В Научном архиве Д.И.Менделеева СПбГУ сохранились два письма, в целом подтверждающие воспоминания Ольги. Это письма жены-японки. Они написаны по-русски и посланы в Петербург из Нагасаки, портового города в Японии. Переводчик оставил на письмах свою подпись – А. Сига.

Для интересующихся проблемами генофонда русских:
http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1669&module_id=1722
Veni, legi, exii.

Offline Nekto

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
Хе... Похоже что нет. Вот мой метод поиска:
ссылка

Хе-хе, уже появилась... :)
Даже книжку онлан надыбал http://www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/index.htm
Правда ужасно долго надо ждать загрузки... :(

Offline 5park

  • Posts: 7313
  • Gender: Male
:fp:

Offline iopq

  • Posts: 5874
я только собираюсь сделать анализ по гаплогруппам.
а возвращаясь к теме соотношения русского и украинского  - некоторые аналогии можно найти в соотношении английского и американского.
украинцы (руские) колонизовали территорию нынешней России и продолжают это делать сейчас, кстати.
возраст наций также сказывается. украинцы - нация древняя, русские - молодая.
в отношении ассимиляции угрофинов - современных русских фамилий угрофинского происхождения - сотни: Муромцев, Мещеряков, Зырянов, Марий, Пермяков и т.д. и огромное еще число фамилий вроде Ушаков (от личных имен финоугорских князей).
доля славян в русских вряд ли где-то превышает 30%.
% R1a1 гапплогруппы:
венгры: 60% (по другим данным 20%)
поляки: 56.4%
украинцы: 54% (по другим данным 44%)
белоруссы: 50.98% (по другим данным 46% и 39%)
русские: 47% (северные 43%)
латыши: 41%
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Nekto

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
доля славян в русских вряд ли где-то превышает 30%.
% R1a1 гапплогруппы:
венгры: 60% (по другим данным 20%)
поляки: 56.4%
украинцы: 54% (по другим данным 44%)
белоруссы: 50.98% (по другим данным 46% и 39%)
русские: 47% (северные 43%)
латыши: 41%
Простите, что нам дает анализ распределения R1a1?

Offline iopq

  • Posts: 5874
доля славян в русских вряд ли где-то превышает 30%.
% R1a1 гапплогруппы:
венгры: 60% (по другим данным 20%)
поляки: 56.4%
украинцы: 54% (по другим данным 44%)
белоруссы: 50.98% (по другим данным 46% и 39%)
русские: 47% (северные 43%)
латыши: 41%
Простите, что нам дает анализ распределения R1a1?
Большинство восточных славян и поляков принадлежат этой группе.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline KKKKK

  • Posts: 447
  • Gender: Male
Quote
Потому что
а) аканье - процесс заведомо и значительно более поздний, чем балтийские переходы гласных.
:) Как я уже писал, это далеко еще не доказано.

Quote
Про древненовгородский. С наибольшим вероятием, одновременная близость его и западно-, и восточнославянским средневекового периода может объясняться более глубокой "праславянскостью" новгородского элемента по отношению к любому другому славянскому...
:) Ну, как я уже писал, у новгородского диалекта нет даже второй палатализации.

Quote
в отношении ассимиляции угрофинов - современных русских фамилий угрофинского происхождения - сотни: Муромцев, Мещеряков, Зырянов, Марий, Пермяков и т.д. и огромное еще число фамилий вроде Ушаков (от личных имен финоугорских князей).
;D Бред это все, тот же самый взять "архаичный" латышский язык - там и то влияние финно-угорского какое: ударение, как у финского языка, везде на первый слог. Как и у финских языков, исчез средний род, так еще и слой заимствованных слов явно превышает русский. У нас только разве че из финно-угорского - названия рыб, да и все почти, есть пару слов еще: пурга, пельмени, вот почти и все широко употребительные слова.

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
Как и у финских языков, исчез средний род
Вот это к делу не относится. Средний род исчез без ПФ субстрата напр. в народной латыни, а в ФУ языках категории рода нет вообще. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
доля славян в русских вряд ли где-то превышает 30%.
% R1a1 гапплогруппы:
венгры: 60% (по другим данным 20%)
поляки: 56.4%
украинцы: 54% (по другим данным 44%)
белоруссы: 50.98% (по другим данным 46% и 39%)
русские: 47% (северные 43%)
латыши: 41%
Простите, что нам дает анализ распределения R1a1?
Большинство восточных славян и поляков принадлежат этой группе.

ну да. и венгры ославянились к ним до кучи. дайте моар финнов, карелов и мордвы в статистике этой гаплогруппы
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52809
  • Gender: Male
дайте моар финнов, карелов и мордвы в статистике этой гаплогруппы
У финнов и карелов доля R1a крайне мала. У марийцев и эрзян - практически доходит до доли у русских. У мокшан средне.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
дайте моар финнов, карелов и мордвы в статистике этой гаплогруппы
У финнов и карелов доля R1a крайне мала. У марийцев и эрзян - практически доходит до доли у русских. У мокшан средне.

нерепрезентативные данные такие нерепрезентативные :smoke:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52809
  • Gender: Male
нерепрезентативные данные такие нерепрезентативные :smoke:
Таки что вы хотите-то?
Вообще, показательнее была бы доля гаплогрупп N. Из финноязычных народов она достаточно низка только у эрзян.
И вообще в анализ надо включать сопутствующие гаплогруппы, потому что распространение самой R1a в Восточной Европе датируется как минимум культурой боевых топоров, а велика её доля и у киргизов, и у южных алтайцев...

P.S.: Причём очень велика... Только прочие гаплогруппы совсем другие...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ameshavkin

  • Posts: 974
В русском языке отсутствует субстратная лексика. Вывод: нет никакого субстрата, в том числе финского. Это железно.

Offline Nekto

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
Как и у финских языков, исчез средний род
Вот это к делу не относится. Средний род исчез без ПФ субстрата напр. в народной латыни, а в ФУ языках категории рода нет вообще.

А ударение на первый слог к делу относится? Что там в чешском?  :???

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52809
  • Gender: Male
В русском языке отсутствует субстратная лексика. Вывод: нет никакого субстрата, в том числе финского. Это железно.
Как бы из одного не следует другого. В английском тоже крайне мало кельтизмов. Но есть серьёзные подозрения на кельтские влияния в грамматике и фонетике. А генетический субстрат - просто вопиющий.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline KKKKK

  • Posts: 447
  • Gender: Male
В русском языке отсутствует субстратная лексика. Вывод: нет никакого субстрата, в том числе финского. Это железно.
да хрен знает вот общался с латышами все там понтавались что у них там из индоевропейского якобы осталось. на русский пишут - якобы субстрат финский в русском проявляется в конструкции у меня есть вместо я имею во многих случаях. ну больше они ничего не смогли найти.  и то вообще спорно. дело в том как читал древние индоевропейские языки скорее всего были бытийными, а не имеющими языками.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: