Author Topic: Русский как заимствование древнерусского на угрофинскую почву  (Read 58453 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55226
  • Gender: Male
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8491
  • Gender: Male
Адстратными обычно называют слова из языков не ассимилированных народов...
В СРЛЯ несомненно есть ФУ заимствования вроде «пельмени», «пурга», но назвать их субстратными сложно. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55226
  • Gender: Male
Адстратными обычно называют слова из языков не ассимилированных народов...
В СРЛЯ несомненно есть ФУ заимствования вроде «пельмени», «пурга», но назвать их субстратными сложно.
Мы сейчас про диалектизмы же, с СРЛЯ-то всё понятно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
Адстратными обычно называют слова из языков не ассимилированных народов...
В СРЛЯ несомненно есть ФУ заимствования вроде «пельмени», «пурга», но назвать их субстратными сложно.

Pelmeni или taiga и в английском есть. Думаю это те тот разряд слов, которые считать существенными при оценке влияния на язык. Местные реалии же.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline autolyk

  • Posts: 8491
  • Gender: Male
Мы сейчас про диалектизмы же, с СРЛЯ-то всё понятно.
Про ФУ субстрат в говорах Русского Севера всё подробно написано в работах С.А. Мызникова и А.К. Матвеева.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55226
  • Gender: Male
Мы сейчас про диалектизмы же, с СРЛЯ-то всё понятно.
Про ФУ субстрат в говорах Русского Севера всё подробно написано в работах С.А. Мызникова и А.К. Матвеева.
Так вы это ameshavkin-у скажите...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ameshavkin

  • Posts: 974
Про ФУ субстрат в говорах Русского Севера всё подробно написано в работах С.А. Мызникова и А.К. Матвеева.
Прочитал, спасибо.
1) говоры это недавние, появились где-то с 17 по 19 век
2) а еще в разных других говорах имеются балтский, тюркский, самодийский и другие субстраты
3) тогда ФУ субстрат не является чем-то уникальным, и его следует рассматривать наравне со всеми другими
4) каковой вывод совершенно противоположен топикстартеру
QED

Offline jvarg

  • Posts: 13081
  • Gender: Male
2) а еще в разных других говорах имеются балтский, тюркский, самодийский и другие субстраты
Насчет тюркского субстрата еще могу согласиться (хотя бы в силу их численности) , насчет остального - фантазия.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline ameshavkin

  • Posts: 974
Насчет тюркского субстрата еще могу согласиться (хотя бы в силу их численности) , насчет остального - фантазия.
Вы явно незнакомы со словарем балтизмов Лаучюте и со словарем заимствований в сибирских говорах Аникина.
Или вы думаете, что голядь просто растворилась в воздухе?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55226
  • Gender: Male
Или вы думаете, что голядь просто растворилась в воздухе?
Меря тоже не растворилась в воздухе, однако если говорить о языковых явлениях, то субстратного влияния практически не оставила (топонимы не в счёт). То же с мещёрой. И вообще голядь - капля в море по сравнению с over9000 балтов, ассимилированных славянами в VI-VII вв (если говорить о территориях совр. России, то в первую очередь - кривичами).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline dagege

  • Posts: 8674
  • Gender: Male
англ. computer [кэмпютэ] по-русски кампьютер

скорее - къмпьютор
некоторые "особо" грамотные знакомые в начале 2000-х проризносили кампутер (е йотированная э)
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Andrej82

  • Posts: 542
Кстати, утверждается, что ненавистное некоторым националистам, не скажу какого народа, москальское аканье
Смотря каким националистам.  В начале этого треда была приведена ссылка на "статью", в которой, наоборот, русское оканье было указано в качестве доказательства финно-угорского влияния ;)

Может, от балтов аканье, а от финнов идёт оканье?  ::)
Ага, а истинные славяне не говорили ни "а", ни "о", а везде говорили "i", как Азаров  :green:

В пользу этого говорит и то, что по антропоморфическим признакам (расовый тип) русские много ближе к финно-уграм, чем к тем же украинцам. У русских внешность финно-угорская, а не славянская.
Слава богу, что с момента этого поста удешевилось и развилось генетическое тестирование.  Кстати, с финно-угорскими народами, особенно Поволожья, первые результаты только внесли путаницы, так как что русские, что их заклятые братские народы с налетом шовинизма привыкли вторить о "финно-уграх" как о чем-то цельном и непрерывном, не задумываясь о том, какие миграции и этно-лингвистичекие процессы родили современных финно-угорскоязычных народов.

Offline Лом d10

  • Posts: 16889
  • Gender: Male
В пользу этого говорит и то, что по антропоморфическим признакам (расовый тип) русские много ближе к финно-уграм, чем к тем же украинцам. У русских внешность финно-угорская, а не славянская.
Слава богу, что с момента этого поста удешевилось и развилось генетическое тестирование.  Кстати, с финно-угорскими народами, особенно Поволожья, первые результаты только внесли путаницы, так как что русские, что их заклятые братские народы с налетом шовинизма привыкли вторить о "финно-уграх" как о чем-то цельном и непрерывном, не задумываясь о том, какие миграции и этно-лингвистичекие процессы родили современных финно-угорскоязычных народов.
два раза перепрочёл , всё равно не понял .

Offline Andrej82

  • Posts: 542
два раза перепрочёл , всё равно не понял .
Что именно?  Генетические исследования показали общее происхождение большинства восточных славян и поляков, а происхождение современных финно-угорскоязычных народов никто толком до сих пор не знает.  Но при этом, когда речь заходит от этногенезе, термином "финно-угры" рубят с плеча.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55226
  • Gender: Male
Генетические исследования показали общее происхождение большинства восточных славян и поляков, а происхождение современных финно-угорскоязычных народов никто толком до сих пор не знает.
Эрзяне по составу гаплогрупп в целом гомологичны "славянам", так что мне смутно сдается, что эта общность, покрывающая центральную полосу Восточной Европы, восходит не к VII в. н.э., а эдак к II тыс. лет до н.э...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 14748
  • Gender: Male
Что именно?  Генетические исследования показали общее происхождение большинства восточных славян и поляков, а происхождение современных финно-угорскоязычных народов никто толком до сих пор не знает.  Но при этом, когда речь заходит от этногенезе, термином "финно-угры" рубят с плеча.
Вроде ж угры топали на север из Синцзяна (aka Восточный уркестан).

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50230
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Conservator

  • Posts: 16836
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Offtop
сдается, от истории языка в теме мало осталось. куда б ее это самое? в этнологию?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50230
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Offtop
сдается, от истории языка в теме мало осталось. куда б ее это самое? в этнологию?
В генетику, подозреваю — набежали генетики со штангенциркулями. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 14748
  • Gender: Male

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Да, прозвучало значительно :eat:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50230
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так как тема с самого начала флудогенеративна, отправляю её всю в ПО.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: