Лингвофорум

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 17:59
в первых с чего вдруг кто то "имеет право". право должно быть кем то делегировано.

«Иметь право» здесь, конечно, не юридическое понятие, а уровень достоверности суждений. Ясно же из контекста.
Твой тезис: многожёнство в большинстве случаев хорошо для обеих сторон.
Твои оппоненты отвергают этот тезис, утверждая, что это крайне редкое исключение, а не правило, поэтому принято оно лишь в тех обществах, где есть то или иное принуждение.

В каком случае твои суждения будут весомы? (Не будем говорить о суждениях, подкреплённых ссылкой на научные исследования, поскольку там уже речь о достоверности исследований, а не твоей).

1. Максимальный вес будут иметь суждения женщины, побывавшей в полигинных отношениях.
2. Следующая ступень: суждения мужчины, побывавшего в полианерных отношениях.
3. Дальше: суждения мужчины или женщины, чей близкий друг была в полигинных отношениях (абсолютно необходимое условие, кроме близости: сильная эмпатия, способность видеть людей).
4. То же с полиандрией.
5. Суждения на основе тщательного изучения темы по множеству источников. Способность видеть людей и в этом случае — абсолютно необходимое условие.
Естественно, весомость суждений по нескольким пунктам суммируется.

Итак, каков вес твоих суждений по отстаиваемому тобой тезису?
Просуммируем по пунктам: 1 ☒ 2 ☒ 3 ☒ 4 ☒ 5 ☒ Σ=0
То есть все твои рассуждения в этой теме — сплошное пустозвонство.

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 17:59
во вторых если я со своей точки зрения рассматривая многожёнство положительно, то я совершенно не возражаю если некие половозрелые мужчины и женщины займутся многомужеством. мне как то без разницы чем занимаются иные взрослые люди. почему я этим не займусь - так о вкусах не спорят.

Не увиливай. Ты многократно утверждал, что многожёнство не плохо для большинства женщин. А сейчас ты говоришь лишь о том, что оно не плохо лично для тебя. Так с этим никто и не спорил. Вполне допускаю, что тебе бы оно нисколько не мешало, в силу соответствующего восприятия роли жены.

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 17:59
и никакой платы - мой древний принцип: живи сам и давай жить другим.

Неправда. Твой древний принцип: чтоб мне было всё, что мне хочется, и никакой платы за это.

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 17:59
а советский тип уравниловки: если ты хочешь пожить с несколькими жёнами - поживи сперва с несколькими мужьями: некрасив и неестественен

Причём тут советская уравниловка?
Ты когда-нибудь будешь читать своё сообщение, прежде чем отправлять его, и думать, что ты написал?
Советская уравниловка — это когда бездельник и работяга получают одинаковую зарплату.
Каким боком это здесь?!
Ты же совершенно другого требуешь. Банальной асимметрии в твою пользу в балансе «получать/давать». Чтобы тебе разрешили обзавестись расширенным штатом обслуживающего персонала, а с тебя аналогичного шага не требовали. То есть всё то же самое: «хочу больше получать, но не хочу больше платить». К чему здесь эта отвратительная демагогия?

Цитата: forest от августа  9, 2020, 18:45

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 14:52

Цитата: Python от августа  9, 2020, 13:31

Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2020, 13:15

Цитата: wandrien от августа  9, 2020, 13:08

Цитата: Python от августа  9, 2020, 13:04
В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.

+1

да. но естественно, что приоритет - не причинять страдания своему уже существующему партнеру, с которым не один пуд соли съел, а не третьему потенциальному участнику. Который да, весьма вероятно будет страдать от отказа. К сожалению, мир так устроен.

Да, но еще есть вариант, когда уже существующего бросаем и делаем несчастным, а другого берем к себе и осчастливливаем. Т.е., приоритет первого не соблюдается — тем не менее, такой вариант более социально приемлем, чем полигамия.

знаете старый еврейский анекдот про двух петухов?

Нет 

ЦитироватьПришел еврей к раввину с проблемой:
Всего богатства у него - два петуха, черный и белый. Живут у него долго и очень привыкли друг к другу. Да и он к ним тоже привык. Но в доме уж совсем есть нечего, так что придется зарезать одного из них, но какого?
Зарежешь черного - белый будет скучать, белого - черный от тоски плакать будет. Раввин задумался и велел еврею прийти через несколько дней, а сам начал усердно искать ответ на вопрос в Талмуде. Искал дни и ночи. Наконец еврей пришел за ответом и спросил:
- Так какого же петуха мне зарезать?
- Режь черного, - устало ответил раввин.
- Но ведь белый будет плакать.
- Х%^р с ним, - сказал раввин, - пусть плачет.   

Цитата: forest от августа  9, 2020, 18:38
Вы так говорите как будто нынешняя ситуация, когда ребёнок остаётся в основном с матерью чем то существенно лучше. Следуя вашей логике , если жёны в мусульманских странах после развода лишаются собственных детей, то соответственно в европейских странах  мужья так же лишаются собственных детей

В чём-то европейская ситуация лучше (см. Пѵѳоново замечание о большей привязанности между матерью и ребёнком), а в чём-то — гораздо хуже. Потому что в мусульманских странах немыслимо то кощунство, которое сплошь и рядом встречается в Европе (включая Израиль) — когда из отца высасывают все соки, полностью лишая его жизни (часто и в буквальном смысле), одновременно с помощью бесчестных уловок под полным покровительством юридической системы запрещая ему встречаться с детьми.

Цитата: mnashe от августа  9, 2020, 20:32

Цитата: forest от августа  9, 2020, 18:38
Вы так говорите как будто нынешняя ситуация, когда ребёнок остаётся в основном с матерью чем то существенно лучше. Следуя вашей логике , если жёны в мусульманских странах после развода лишаются собственных детей, то соответственно в европейских странах  мужья так же лишаются собственных детей

В чём-то европейская ситуация лучше (см. Пѵѳоново замечание о большей привязанности между матерью и ребёнком), а в чём-то — гораздо хуже. Потому что в мусульманских странах немыслимо то кощунство, которое сплошь и рядом встречается в Европе (включая Израиль) — когда из отца высасывают все соки, полностью лишая его жизни (часто и в буквальном смысле), одновременно с помощью бесчестных уловок под полным покровительством юридической системы запрещая ему встречаться с детьми.

ну а ты хотел иметь всё не давая ничего 


Это ты про себя написал




Quote from: mnashe on Today at 19:25
То есть все твои рассуждения в этой теме — сплошное пустозвонство.





Quote from: Leo on Today at 16:59
мой древний принцип: живи сам и давай жить другим.


Неправда. Твой древний принцип: чтоб мне было всё, что мне хочется, и никакой платы за это.</blockquote>

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 20:36
переадресую тебе назад все написанные тобой про меня пакости. Я в такой форме коммуницировать не буду.

Ты опять ведёшь себя очень недостойно.
Я требую от тебя ответственности за твои слова. И чётко, без подмен и без красивых лозунгов, переформулирую твои же тезисы.
О тебе лично я ни слова не сказал.
А ты в ответ убегаешь от этой ответственности и кричишь: «Караул, переход на личности!»
Неудобно видеть свои взгляды без прикрас, да?

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 20:38
ну а ты хотел иметь всё не давая ничего 

Опять мерзкие передёргивания.
Мне, слава Богу, с подобной ситуацией не довелось столкнуться. Моя бывшая жена — достойный человек, и мы сохранили вполне доброжелательные отношения, оба помогали друг другу после развода. Никаких препятствий встречам с детьми не было никогда.
Но упомянутое мной явление (здесь это называется ניכור הורי) очень распространено здесь. Моя сестра работает школьным психологом, и знакома со многими ужасными случаями. Ну и в интернете я много читал об этом.

Заметь: я говорю о твоих взглядах, прямым текстом высказываемых в этой теме.
А ты пытаешься говорить обо мне лично, причём исключительно на основе своих домыслов (естественно, полностью мимо).

Цитата: mnashe от августа  9, 2020, 20:42

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 20:36
переадресую тебе назад все написанные тобой про меня пакости. Я в такой форме коммуницировать не буду.

Ты опять ведёшь себя очень недостойно.
Я требую от тебя ответственности за твои слова. И чётко, без подмен и без красивых лозунгов, переформулирую твои же тезисы.
О тебе лично я ни слова не сказал.
А ты в ответ убегаешь от этой ответственности и кричишь: «Караул, переход на личности!»
Неудобно видеть свои взгляды без прикрас, да?

некрасиво вытаскивать неопубликованное сообщение . Зачем ты его вытащил ?

Цитата: mnashe от августа  9, 2020, 20:46

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 20:38
ну а ты хотел иметь всё не давая ничего 

Опять мерзкие передёргивания.
Мне, слава Богу, с подобной ситуацией не довелось столкнуться. Моя бывшая жена — достойный человек, и мы сохранили вполне доброжелательные отношения. Никаких препятствий встрече с детьми не было никогда.
Но явление это здесь очень распространённое. Моя сестра работает школьным психологом, и знакома со многими ужасными случаями. Ну и в интернете я много читал об этом.

Заметь: я говорю о твоих взглядах, прямым текстом высказываемых в этой теме.
А ты пытаешься говорить обо мне лично, причём исключительно на основе своих домыслов (естественно, полностью мимо).

я рад за тебя что у тебя все отлично желаю тебе 120 лет беспроблемной жизни

Я просто считаю что каждый должен платить по своим счётам , независимо от того многоженец он или нет

Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 20:46
некрасиво вытаскивать неопубликованное сообщение . Зачем ты его вытащил ?

Неопубликованное сообщение никто не может увидеть, даже администратор.
Я только сейчас, после твоих слов, увидел, что сообщение, на которое я отвечал, исчезло.

Цитата: Чандарагани от августа  9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.

Как брюхатил при одной жене, так и при трёх брюхатить будет.

Цитата: Чандарагани от августа  9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.

А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты?

Цитата: mnashe от августа  9, 2020, 20:51

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 20:46
некрасиво вытаскивать неопубликованное сообщение . Зачем ты его вытащил ?

Неопубликованное сообщение никто не может увидеть, даже администратор.
Я только сейчас, после твоих слов, увидел, что сообщение, на которое я отвечал, исчезло.

я написал сообщение , нажал публиковать , мне сообщилось что появилось новое и я переписал старое и все

Цитата: mnashe от августа  9, 2020, 20:52

Цитата: Чандарагани от августа  9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.

А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты?

ну а как ? Тест на отцовство насильно не делают

Цитата: Авишаг от августа  9, 2020, 20:52

Цитата: Чандарагани от августа  9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.

Как брюхатил при одной жене, так и при трёх брюхатить будет.

значит человек считает что у него хорошие гены и пытается осчастливить ими (шутка если что - не записывайте в синие бороды )

Цитата: mnashe от августа  9, 2020, 20:52

Цитата: Чандарагани от августа  9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.

А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты?

От алиментов можно уходить, как и от налогов, скрывая доходы. Да и алименты это не то же самое, что брак. Ему надо содержать только ребенка, одевать жену, выводить ее в свет это не требует.

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 20:55
я написал сообщение, нажал публиковать, мне сообщилось что появилось новое и я переписал старое и все

Не стыкуется
На исчезнувшем сообщении метка 18:36:46, на втором — 18:38:32.

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 20:55
Тест на отцовство насильно не делают

Делают. Через суд.

Цитата: Чандарагани от августа  9, 2020, 20:57
выводить ее в свет это не требует.

А где требуют выводить жену в свет?

Цитата: Чандарагани от августа  9, 2020, 20:57

Цитата: mnashe от августа  9, 2020, 20:52

Цитата: Чандарагани от августа  9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.

А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты?

От алиментов можно уходить, как и от налогов, скрывая доходы. Да и алименты это не то же самое, что брак. Ему надо содержать только ребенка, одевать жену, выводить ее в свет это не требует.

в западных законодательствах необходимо платить алименты и жене. Законодатель считает , что в своё время женщина подарила мужчине свою молодость и красоту и из-за того что заботилась о его быте и быте его детей не смогла заработать себе содержание муж обязан ее содержать

Цитата: Авишаг от августа  9, 2020, 21:00

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 20:55
Тест на отцовство насильно не делают

Делают. Через суд.

как ? В кандалах ?

Цитата: mnashe от августа  9, 2020, 21:00

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 20:55
я написал сообщение, нажал публиковать, мне сообщилось что появилось новое и я переписал старое и все

Не стыкуется
На исчезнувшем сообщении метка 18:36:46, на втором — 18:38:32.

а как надо ? У меня того старого не видно. Понятно что второе я написал после первого

Цитата: mnashe от августа  9, 2020, 20:52

Цитата: Чандарагани от августа  9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.

А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты?

Подымать розыск на поиски неплательщиков алиментов только в кино получается — там по сюжету у оперов других забот нет. В реальной жизни, если «телефонный» поиск результатов не даёт, дальше дело не сдвинется.

Цитата: mnashe от августа  9, 2020, 20:51

Цитата: Leo от августа  9, 2020, 20:46
некрасиво вытаскивать неопубликованное сообщение . Зачем ты его вытащил ?

Неопубликованное сообщение никто не может увидеть, даже администратор.
Я только сейчас, после твоих слов, увидел, что сообщение, на которое я отвечал, исчезло.

разве модераторы не видят набираемое сообщение ?

Цитата: Чандарагани от августа  9, 2020, 20:57
От алиментов можно уходить, как и от налогов, скрывая доходы.

Это да, это печально.
Особенно в странах, где законодательство мягче по отношению к отцам (как в России).

Цитата: Чандарагани от августа  9, 2020, 20:57
Да и алименты это не то же самое, что брак. Ему надо содержать только ребенка, одевать жену, выводить ее в свет это не требует.

Эта ситуация напоминает ситуацию с соблазнением или изнасилованием девушки (Втор. 22).
Кроме обязательного штрафа, девушка может требовать от него жениться на ней, и он не имеет права развестись с ней по своей инициативе. Поскольку в то время была полигиния, наличие жены не освобождало его от этой обязанности.
Но если сама девушка не хотела выходить за него, то на нём оставалось только денежное бремя. Очень немаленькое, но всё же это проще.