Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:39
Спасибо 

На самом деле, тебе не подходят оба варианта. Тебя устраивает роль только единственной, но, очевидно, мужчина, которого устраивает роль «одного из» (а это уже маркер низкого качества), тебе будет неинтересен как мужчина — значит, полиандрии тоже не получится. Ну, а так, для поддержания дисциплины в небольшом мужском коллективе необходимые задатки есть

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 20:54
Т. е. вы за всё хорошее, но против всего плохого.

В теории - конечно. А вы что, за все плохое что ли? 

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 20:54
Позиция удобная, но, к сожалению, жизнь так не работает.

Подозреваю, что сейчас мне приписали позицию, которую сами и придумали.

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 20:54
Здорово. Но чем это принципиально хуже любой другой работы, от которой человек не получает удовольствие?

много нюансов. Работа того же дворника как минимум социально нейтральна. Да, может для всяких мажоров и западло, но в реальности, человеку стыдиться нечего. Рассказывать же на встречах одноклассников, что "ой, я тут проституткой устроилась, представляете?" условно говоря никому и в голову не придет сами знаете почему.
Проституция - разрушительна для психики тех, кто ей занимается. Намного разрушительней, чем просто нелюбимая работа.
С содержанками немного иначе, но в целом, если их вынудили к этому обстоятельства, то это также разрушительно для психики.
Если же это профессиональные охотницы за деньгами - там изначально особый склад характера судя по всему. И да, наверное, можно сравнить с просто нелюбимой работой.

Цитата: Валер от июля 22, 2020, 20:57
Ну, если я всё правильно понял, то эмпатия им не к делу.

так я и говорю - низкая.

Цитата: Python от июля 22, 2020, 21:14
На самом деле, тебе не подходят оба варианта.

это да 
но потеоретизировать на тему интересно.

Цитата: Python от июля 22, 2020, 21:14
Ну, а так, для поддержания дисциплины в небольшом мужском коллективе необходимые задатки есть

у меня даже опыт такой есть по работе 

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 16:40

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58потому как что замкам, что ключам - пофиг.

Серьёзно, что ли? В последний раз, когда я проверял, замки, которые открываются всеми ключами подряд, называли шлюхами, а ключи, которые не могли или не хотели открывать замки — неудачниками или импотентами.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58По взаимовыгодности не проигрывает. Проигрывает по выгодности для мужской части населения. Безусловно.

Т. е. для вас "взаимовыгодность" — это то же самое, что "выгодность для женщин"?

И почему "мужской части населения"? Я не знаю, правда вы не понимаете такую простую вещь или просто неудачно выразились, но для большинства мужчин вообще (а не конкретно тех, кто участвует в подобных союзах) невыгодным является именно многожёнство, которое представляет из себя перераспределение женского ресурса от бедного большинства к богатому меньшинству.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58не где угодно. Такие вещи зависят от культурно-экономических условий. Женщина, у которой есть более-менее приличная работа не пойдет второй женой, хоть вы единственным мужчиной в районе будете.

Не факт. Наличие хорошей работы — это, конечно, значимый фактор, но не единственный. И, что более важно: куда вы дели всех тех женщин, которые не могут или не хотят найти себе хорошую работу? Или для вас доказательством жизнеспособности многожёнства является только та ситуация, когда вообще все женщины находятся в жёнах у шейхов?

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58Я напомню о чем речь. Ваш тезис был, что женщины в первую очередь ждут от мужчины материального содержания. Так вот. В современном обществе далеко не в первую и не во вторую, потому как большинство рассчитывает на то, что работать будут оба.

Тем не менее, женщин, желающих жить на обеспечении у мужчины, по прежнему больше, чем мужчин, готовых висеть на шее у жены. Мы же не вычисляем соотношение между полигинными браками и моногамными (оно будет малым и в традиционном обществе), а сравниваем перспективность многожёнства и многомужества. Последнее имеет смысл разве что в ситуации катастрофического дефицита женского населения в обществе.

Насчёт желающих того кого больше из желающих жить на обеспечении у второй половины , это вопрос спорный. Просто общество у нас с патриархальным мышлением.  Как говорит Томан эксперимент не чистый

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 21:19В теории - конечно. А вы что, за все плохое что ли?

Дочитайте ту часть сообщения до конца.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 21:19Проституция - разрушительна для психики тех, кто ей занимается.

А работа шахтёром, например, разрушительна для лёгких тех, кто ей занимается. И? Вы вообще против любой высокооплачиваемой, но вредной работы, или только против той, которую выполняют женщины?

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 21:50
Дочитайте ту часть сообщения до конца.

вы тоже потрудитесь прочитать то, что я вам ответила.

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 21:50
А работа шахтёром, например, разрушительна для лёгких тех, кто ей занимается. И? Вы вообще против любой высокооплачиваемой, но вредной работы, или только против той, которую выполняют женщины?

ага. ну вот хоть что-то, а то все дворники да кассиры были как сравнение.
Да, если люди вынуждены работать шахтерами, потому что у них нет выбора и иначе не выжить, то я тоже против.
С другой стороны, вредная для здоровья (и даже опасная) работа отнюдь не равно нелюбимая, и та, которой человек вынужден заниматься.
У меня бабушка работала на вредном производстве в своё время, была вполне довольна своей работой.
Еще раз - вот те проститутки, которым это нравится, как писала Авишаг, - да ради бога.
Профессиональные охотницы за деньгами тоже вперед и с песней в лучшее будущее.
И даже про многоженство я сразу написала - если нет экономического и социального принуждения и это их свободный выбор - ничего не имею против.
Но вы тему по-прежнему не хотите читать.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:01

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 18:44
На чём основано ваше утверждение о том, что содержанки по определению менее довольны своей жизнью, чем женщины, участвующие в равных отношениях, кроме как на вашем личном неприятии такого образа жизни?

Если они добровольно выбрали такой способ "зарабатывания" денег, то вполне. Однако как правило в содержанки женщины идут не от хорошей жизни. Так же как и проститутки, кстати. Вы же не станете проституток считать образцом счастья?
Вы все-таки тему почитайте. Я жеж писала, что если это свободный выбор, не навязанный социальными и/или экономическими факторами - так флаг им в руки.
Но вы, видимо, не читатель, а писатель 

Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 18:54
Когда надо всеми ежедневно висела перспектива голода или смерти, ситуация, естественно, была несколько иной.

my point exactly 

Не знаю как было раньше, но если смотреть сегодня , дело не в перспективе голода или смерти, а скорее "к хорошей жизни привыкаешь быстро". Женщина у которой есть приличный доход естественно не пойдёт второй женой, но вторую жену может себе позволить мужчина далеко не бедный , так что у женщины есть два выбора, после того как её муж приведёт вторую жену, 1) включить гордость и вернуться назад "к разбитому корыту", 2) либо засунуть гордость подальше "и есть «икру заморскую баклажанную»"

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:05

Цитата: Python от июля 22, 2020, 18:55
И развестись у недовольных жен не получится

читала, что в Египте, если муж берет вторую жену, то первая может с ним развестись на этом основании, и это считается как развод по инициативе мужа.
с другой стороны, если в течение какого-то срока она не подала на развод, значит, типа, согласна.

Цитата: Python от июля 22, 2020, 18:55
Если, представим, другой (,третий и т.д.) муж и я вполне совместимы характерами, не вызываем друг у друга культурного диссонанса, имеем сходные представления о том, какими отношения должны быть, то общая красавица-жена — лучше, чем отсутствие жены вообще.

поначалу может и так. Будешь рад, что вот красавица-жена, да и тот второй неплохой мужик.
Но потом ревность тебя просто съест и с мужиком отношения испортятся и с женой.

Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька 

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька 

И что, дальше со Стенькой жить? Лучше уж его самого в набежавшую волну.

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:04
но вторую жену может себе позволить мужчина далеко не бедный , так что у женщины есть два выбора, после того как её муж приведёт вторую жену,1) включить гордость и вернуться назад " к разбитому корыту", 2) либо засунуть гордость подальше " и есть "икру заморскую баклажанную"

ну почему сразу разбитому? Если это примерно имущественно равный брак, то у нее должно быть свое состояние, пусть и немного поскромнее. Если же они давно вместе и женились оба еще нищими студентами, то совместно нажитое делится пополам - тоже не разбитое корыто
Вот если она вышла замуж за кошелек, то тут да, может быть засада. Хотя вон у жен Абрамовича корытца вполне себе.

Цитата: Python от июля 22, 2020, 22:10

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька 

И что, дальше со Стенькой жить? Лучше уж его самого в набежавшую волну.

Если мужик хороший то зачем его в набежавшую волну то из за бабы, баб всё равно больше , новую можно найти. 

а если баба хорошая?

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:24
а если баба хорошая?

в смысле работящая?

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька 

Мальчик был, девочка - не факт, как и сама история.

Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:26

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:24
а если баба хорошая?

в смысле работящая?

ну кому что от бабы надо

Цитата: Валер от июля 22, 2020, 22:27

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька 

Мальчик был, девочка - не факт, как и сама история.

думаете Стенька мальчика в волну бросил?

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:27

Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:26

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:24
а если баба хорошая?

в смысле работящая?

ну кому что от бабы надо

баба ж она тоже человек

Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:28

Цитата: Валер от июля 22, 2020, 22:27

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька 

Мальчик был, девочка - не факт, как и сама история.

думаете Стенька мальчика в волну бросил?

А вот это мысль! Как раз в соседней теме обсуждают мальчиков, девочек, и воздержавшихся .

Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:29
баба ж она тоже человек

революционно 

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:16

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:04
но вторую жену может себе позволить мужчина далеко не бедный , так что у женщины есть два выбора, после того как её муж приведёт вторую жену,1) включить гордость и вернуться назад " к разбитому корыту", 2) либо засунуть гордость подальше " и есть "икру заморскую баклажанную"

ну почему сразу разбитому? Если это примерно имущественно равный брак, то у нее должно быть свое состояние, пусть и немного поскромнее. Если же они давно вместе и женились оба еще нищими студентами, то совместно нажитое делится пополам - тоже не разбитое корыто
Вот если она вышла замуж за кошелек, то тут да, может быть засада. Хотя вон у жен Абрамовича корытца вполне себе.

Ну так это государство делит нажитое имущество пополам , а если  бы " Абрамович" сам имел бы возможность делить нажитое имущество , ещё не известно какие корытца были бы у его жён. Миллионы то он зарабатывал, а они вели домашнее хозяйство ,смотрели за детьми, то есть делали то же самое , что делали бы будь он Васей из Урюпинска .

Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:29

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:27

Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:26

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:24
а если баба хорошая?

в смысле работящая?

ну кому что от бабы надо

баба ж она тоже человек

Вообще то как говорил товарищ Саахов " женщина , друг человека" 

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:37

Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:29

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:27

Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:26

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:24
а если баба хорошая?

в смысле работящая?

ну кому что от бабы надо

баба ж она тоже человек

Вообще то как говорил товарищ Саахов " женщина , друг человека" 

наверно не каждого

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
Ну так это государство делит нажитое имущество пополам

конечно государство. но это ничего не меняет - сейчас от него скрыться можно только там, где вам миллионы не пригодятся

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
Миллионы то он зарабатывал, а они вели домашнее хозяйство ,смотрели за детьми, то есть делали то же самое , что делали бы будь он Васей из Урюпинска .

без сомнения

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
ещё не известно какие корытца были бы у его жён.

хочется верить в людей и что он все равно бы обеспечил своих детей. С женами сложнее, конечно.

Цитата: Валер от июля 22, 2020, 22:27

Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька 

Мальчик был, девочка - не факт, как и сама история.

Ну тогда понятно , почему Стенька кинул в набежавшую волну , не каждый сможет пережить такой облом   

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:43
хочется верить в людей и что он все равно бы обеспечил своих детей. С женами сложнее, конечно.

нашёл в инете текст про обеспечение детей

ЦитироватьДети прощают.

Философ Руссо одного за другим сдал в приют пятерых детей. Его сожительница детей рожала, а потом их относили в приют. Руссо писал, что хочет, чтобы дети стали крестьянами. Здоровый труд на свежем воздухе, простая пища, гармония с природой... Скорее всего, малютки просто умерли в приюте - условия в 18 веке были ужасающими. Но Руссо об этом не думал. Он писал трактат о правильном воспитании детей, который принёс ему славу великого педагога и просветителя.

Лорд Байрон отдал в монастырь свою незаконнорожденную дочку Аллегру четырёх лет от роду. Сначала он забрал девочку у матери, а потом она надоела поэту. «Она упряма как мул и прожорлива как осел!», - так поэтично Байрон охарактеризовал своего ребенка. Девочка мешала ему; он жил в замке. Трудно представить, как в замке может мешать четырёхлетний ребёнок... В монастыре девочка начала хиреть и чахнуть. «Бледная, тихая и деликатная», - такой её запомнили. При участии монахинь Аллегра написала письмо отцу; вернее, жалостливые монахини написали от ее лица просьбу навестить... Байрон сказал, что Аллегра просто рассчитывает на подарки. Незачем ехать! В пять лет девочка умерла среди чужих людей.

Поэтесса Марина Цветаева тоже отдала своих детей в приют в голодные годы. И приказала не говорить, что она - их мать. Дескать, они сироты. В приюте младшая дочь, Ирина, умерла от голода и болезней. Условия содержания детей поэтесса видела своими глазами - под видом крестной матери она навестила детей. Старшую дочь она потом забрала. Младшая погибла среди чужих людей. Подробнее об этой истории можно прочитать в «Смерть Ирочки Эфрон». На похороны дочери Цветаева не пошла, но написала очень грустное стихотворение о своих переживаниях. Конечно, очень трудно было жить в Москве в отдельной квартире с двумя детьми, отказавшись от службы. И писать стихи было очень трудно, дети требуют большого внимания, питания. Цветаева тоже упоминала «прожорливость» двухлетней Ирины... Наверное, наши прабабушки не отдали своих детей в приюты потому что работали и стихов не писали. Им было полегче, чем Цветаевой. Или Байрону. Или Руссо...

Можно писать одухотворенные строки о любви и о душе. Но поступать по-другому. И много лет люди будут восхищаться великими стихами и философскими трактатами, не ведая, что во время создания этих чудесных произведений где-то умирал с голоду или от тоски брошенный ребёнок автора. Плакал в одиночестве или просто молча лежал, отвернувшись к стене - когда понял, что никто не придёт утешить... Но себя эти великие люди очень жалели. Свои переживания они понимали очень хорошо. И искренне недоумевали - почему такие страдания выпали на их долю? За что? Хотя никаких особых страданий не было: ни голода, ни побоев, ни полной зависимости от других... Философ Руссо жалобно написал о себе: "Одинокий, больной и всеми оставленный в своей постели, я могу умереть в ней от нищеты, холода и голода, и никто из-за этого не станет беспокоиться»... От голода и холода Руссо спасали многочисленные меценаты. О нем беспокоились друзья и та самая мать отданных детей.

Это великие люди, оставившие после себя великие произведения, которые учат разумному, доброму, вечному. А судьбы их детей мало кому известны; но об этом надо знать. И надо помнить - ребёнок полностью зависит от родителя. Предать его легко! Он не сможет ни протестовать, ни отомстить, ни упрекнуть. Он до последнего дня будет надеяться, что за ним придут и спасут его, возьмут обратно! ... Поэт Шелли видел над морем у замка Байрона светлый образ маленькой Аллегры. Она улыбалась. Она все простила. Дети прощают...

Автор Анна Кирьянова