Стоит ли жениться?

Leo · июля 22, 2020, 19:44

Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 19:42
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:33
А что делать мужчине, который оказывается в подобной ситуации?
Есть и мужчины, зарабатывающие таким способом.

с женщинами или с мужчинами?

Vesle Anne · июля 22, 2020, 19:46

Цитата: Leo от июля 22, 2020, 19:44
с женщинами или с мужчинами?

с чего вдруг такой интерес?

вы меня пугаете

Leo · июля 22, 2020, 19:49

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:46
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 19:44
с женщинами или с мужчинами?
с чего вдруг такой интерес? вы меня пугаете

аксакалам уже всё можно

Авишаг · июля 22, 2020, 19:50

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:33
кого отказались брать работать на завод или кассиршей в пятёрочку?

А на заводах точно платят сравнимые деньги?
Понятно, что часть женщин выбирает такой род деятельности в погоне за «лёгкими» деньгами.
Но есть и такие, для которых нужны большие суммы денег для выживания (например, дорогостоющего лечения кого-то из близких).
Не говоря уж о тех, кто в этой сфере оказался через обман и принуждение.

Jeremiah · июля 22, 2020, 19:51

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:36обычно спиваются. так чтоб мужчины тащили на себе детей, а жены при это свалили в туман или спились, конечно, бывает, но статистически значительно реже, чем обратная ситуация

Проституты и содержанцы, тащащие на себе детей от спившейся жены? Хотелось бы на это посмотреть

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:36Для вас это новость?

У меня это вызывает большие сомнения. Не то, что такое вообще возможно, а то, что большинство проституток и содержанок входит именно в эту категорию. Те, кто пошёл на это просто ради лёгких денег, вряд ли станут делиться этой информацией с окружающими.

Авишаг · июля 22, 2020, 19:51

Цитата: Leo от июля 22, 2020, 19:44
с женщинами или с мужчинами?

По-всякому бывает.

Jeremiah · июля 22, 2020, 19:55

Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 19:50Но есть и такие, для которых нужны большие суммы денег для выживания (например, дорогостоющего лечения кого-то из близких).

Такие случаи, конечно, бывают, но к проституции и содержанчеству самим по себе это не имеет никакого отношения. Это ж не сутенёры доводят людей до болезней и разваливают медицину в стране.

Vesle Anne · июля 22, 2020, 20:00

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:51
Те, кто пошёл на это просто ради лёгких денег, вряд ли станут делиться этой информацией с окружающими.

отчего же? я как-то слушала интервью с одной профессиональной содержанкой (анонимное, разумеется), где она делится определенными эпизодами своей жизни. Но её не просто "легкие деньги" интересуют, ее интересуют ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги и как цель - получение финансовой независимости, когда можно махнуть хвостом и свалить от него.
То есть два момента: первое - это профессиональные охотницы за деньгами и их по определению не может быть слишком много, потому что их целей не так много. Какой-нибудь рядовой бизнесмен, могущий всего-навсего подарить шубу и поездку на Мальдивы - слишком мелкая сошка.
Второе - цель все равно не оставаться содержанкой пожизненно, а использовать это как старт в нормальную независимую жизнь. Никаких эмоций, холодный расчет.
Где тут счастье? для нее это неприятная обязанность, которую надо пару лет потерпеть, чтобы уже действительно наслаждаться жизнь.

Vesle Anne · июля 22, 2020, 20:01

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:55
Такие случаи, конечно, бывают, но к проституции и содержанчеству самим по себе это не имеет никакого отношения. Это ж не сутенёры доводят людей до болезней и разваливают медицину в стране.

вы знаете хоть один случай, когда в проститутки женщины шли бы потому что хотели именно этого?

Авишаг · июля 22, 2020, 20:03

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:55
Это ж не сутенёры доводят людей до болезней и разваливают медицину в стране.

Что-то потеряла линию обсуждения.
Речь шла о причинах, ведущих женщин к проституции.
Одна из них — нужда в больших деньгах и невозможность их заработать другим способом.

Авишаг · июля 22, 2020, 20:06

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:01
когда в проститутки женщины шли бы потому что хотели именно этого?

Мы смотрели как-то докфильм о проститутках (не в России).
И там были такие героини, которые хотели именно этого, но их было меньшинство, конечно.

Vesle Anne · июля 22, 2020, 20:12

Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 20:06
И там были такие героини, которые хотели именно этого, но их было меньшинство, конечно.

ну, отклонения бывают, конечно.
Но я же и написала, что в большинстве случаев в содержанки и проститутки не от хорошей жизни идут.

Python · июля 22, 2020, 20:27

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:34
чем больше составляющих - тем проще и быстрее эти отношения испортятся.

Да, чем сложнее система, тем ниже надежность. С другой стороны, проблемы создаются по мере их отсутствия — сведя количество составляющих к минимуму, даже в гордом одиночестве можно жить в дисгармонии с самим собой (хотя казалось бы...).

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:34
Ты сейчас прям как Томан говоришь.

Я сейчас, как и Томан, сильно теоретизирую. В действительности, мне сложно назвать человека своего пола, который на определенном уровне не вызывал бы у меня отторжения (у женщин те же недостатки смотрятся как-то более мило). И я давно не чувствую ни к кому чего-то такого, что заставляло бы меня ревновать.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:34
если я, к примеру, просто симпатизирую мужчине, то я его и ревновать не буду. Теоретически я могла бы представить себя в таком браке - все друг другу симпатизируют и живут полиаморной семьей и не ревнуют.

По описанию, ничем не хуже, чем моногамные браки по рассчету, где тоже нет глубоких чувств.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:34
Может я собственница. Но тут без вариантов.

Пожалуй, мне проще представить тебя в роли главы крепкой полиандрической семьи, чем одной из робких послушных жен в составе гарема.

Jeremiah · июля 22, 2020, 20:28

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:01вы знаете хоть один случай, когда в проститутки женщины шли бы потому что хотели именно этого?

А вы что думаете, на любую другую работу люди идут потому, что они этого хотят? Предлагаете уволить всех дворников и кассиров и платить им пособие до конца их жизни, чтобы им не приходилось зарабатывать себе деньги на жизнь на нелюбимой работе? Можно, конечно, сколько угодно мечтать о введении безусловного базового дохода, но к проституции и многожёнству самим по себе это, опять же, не имеет никакого отношения. Это лишь один из способов быстро заработать большую сумму денег.

Ну, и да, попадалась мне одна история, где женщина была бы готова выполнять работу проститутки забесплатно и даже доплачивать. Правда в той отрасли, в которой она работает, е-т не её, она

Spoiler ⇓⇓⇓

Валер · июля 22, 2020, 20:28

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 18:51
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 18:46
Ну а что такое уважение-любовь к себе? Здесь много социально-культурного. С точки зрения напр. западной культуры - скорей западло, да.
не совсем. в данном случае речь идет об определенных психологических проблемах, когда у человека есть подсознательная установка на то, что вообще чего-то хорошего он не заслуживает. Соответственно, реакция может быть от во все тяжкие до отношений с распускающим руки товарищем. Ну и где-то посередине будет добровольная роль второй жены.

Ну так всё ж и зависит от того что она понимает под этим самым "хорошим". В своём жизненном контексте.

Jeremiah · июля 22, 2020, 20:29

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:00Где тут счастье?

В деньгах, которые мужчине или более брезгливой женщине пришлось бы годами зарабатывать на нелюбимой работе.

Vesle Anne · июля 22, 2020, 20:39

Цитата: Python от июля 22, 2020, 20:27
По описанию, ничем не хуже, чем моногамные браки по рассчету, где тоже нет глубоких чувств.

согласна. Это я тоже теоретизирую.

Цитата: Python от июля 22, 2020, 20:27
Пожалуй, мне проще представить тебя в роли главы крепкой полиандрической семьи, чем одной из робких послушных жен в составе гарема.

Спасибо

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 20:28
А вы что думаете, на любую другую работу люди идут потому, что они этого хотят?

у нас с вами различается понимание слово "хотят".
Хотя вообще да, в целом я за то, чтобы все работали на той работе, которая им нравится.

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 20:29
В деньгах, которые мужчине или более брезгливой женщине пришлось бы годами зарабатывать на нелюбимой работе.

так оно будет после того, как она перестанет быть содержанкой, а не в процессе.
То есть "счастье быть содержанкой" в том, чтобы перестать ей быть.
И да, надо наверное, слегка пониженной эмпатией обладать для такого. Ну правда очень хладнокровная барышня.

Валер · июля 22, 2020, 20:39

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:34
Цитата: Python от июля 22, 2020, 19:25
Если эти факторы устранить, то что останется от ревности?
не знаю, реальных поводов для ревности у меня пока не было, слава богу.
Однако, мне представляется, что если я, к примеру, просто симпатизирую мужчине, то я его и ревновать не буду. Теоретически я могла бы представить себя в таком браке - все друг другу симпатизируют и живут полиаморной семьей и не ревнуют.
Однако когда эмоциональная привязанность сильнее, то делить с кем-то уже не хочется. Может я собственница. Но тут без вариантов.

Однажды я намекнул одной своей знакомой, про ревность с её стороны. В ответ она сказала что-то про собственницу, ну типа дело-то другое. А я до сих пор думаю где там разница

Авишаг · июля 22, 2020, 20:43

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:12
Но я же и написала, что в большинстве случаев в содержанки и проститутки не от хорошей жизни идут.

Мои слова были не возражением тебе, а ответом на вопрос, есть ли женщины, которые хотят именно этого.
Есть. Мало, но есть.

Валер · июля 22, 2020, 20:46

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:12
Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 20:06
И там были такие героини, которые хотели именно этого, но их было меньшинство, конечно.
ну, отклонения бывают, конечно.
Но я же и написала, что в большинстве случаев в содержанки и проститутки не от хорошей жизни идут.

Что такое хорошая жизнь? Чтобы была альтернатива, нужно ещё чему-то научиться - это требует затрат времени и не только. А тут всё есть, и может быть даже талант

Vesle Anne · июля 22, 2020, 20:49

Цитата: Валер от июля 22, 2020, 20:46
Чтобы была альтернатива, нужно ещё чему-то научиться - это требует затрат времени и не только. А тут всё есть, и может быть даже талант

да, особый талант к этому нужен. И (как я выше написала), наверное, низкая эмпатия.

Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 20:43
Мои слова были не возражением тебе, а ответом на вопрос, есть ли женщины, которые хотят именно этого.
Есть. Мало, но есть.

я поняла. я просто отметила, что вряд ли стоит на них ориентироваться в вопросе "какие они в среднем бывают".

Наманджигабо · июля 22, 2020, 20:53

Offtop

Цитата: Валер от июля 22, 2020, 19:14
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 11:45
...Исполнительная власть принадлежала мужчинам. Но законодательная - женщинам. Матери кланов решали все вопросы, в том числе войны и мира. Если женщины решали "хватит воевать", то это означало немедленное прекращение войны. Если женщины решали принять в племя пленников, они становились равными, если женщины отказывали в приеме, пленники мучительно становились мертвыми. Женщина даёт жизнь. Женщина владеет и смертью...
А это не было связано с религией? Например, вроде у германцев были женщины-жрицы типа.

Spoiler ⇓⇓⇓

Jeremiah · июля 22, 2020, 20:54

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:39у нас с вами различается понимание слово "хотят".
Хотя вообще да, в целом я за то, чтобы все работали на той работе, которая им нравится.

Т. е. вы за всё хорошее, но против всего плохого. Позиция удобная, но, к сожалению, жизнь так не работает. Как правило, для того, чтобы что-то кому-то дать на ровном месте, нужно стачало это что-то у кого-то отобрать. И не всегда этот кто-то заслуживает, чтобы у него это отбирали.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:39так оно будет после того, как она перестанет быть содержанкой, а не в процессе.
То есть "счастье быть содержанкой" в том, чтобы перестать ей быть.

Здорово. Но чем это принципиально хуже любой другой работы, от которой человек не получает удовольствие?

Валер · июля 22, 2020, 20:57

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:49
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 20:46
Чтобы была альтернатива, нужно ещё чему-то научиться - это требует затрат времени и не только. А тут всё есть, и может быть даже талант
да, особый талант к этому нужен. И (как я выше написала), наверное, низкая эмпатия.

Эмпатия? Ну, если я всё правильно понял, то эмпатия им не к делу. Ну так это не только у них так. Выгорят как те же психологи. Это приходится просто давить в себе.

Авишаг · июля 22, 2020, 21:11

Цитата: Валер от июля 22, 2020, 20:57
Выгорят как те же психологи. Это приходится просто давить в себе.

Психолог без эмпатии не может нормально помогать людям.
А подавление чего бы то ни было внутри — путь к саморазрушению.

Лингвофорум

Стоит ли жениться?

Leo

Vesle Anne

Leo

Авишаг

Jeremiah

Авишаг

Jeremiah

Vesle Anne

Vesle Anne

Авишаг

Авишаг

Vesle Anne

Python

Jeremiah

Валер

Jeremiah

Vesle Anne

Валер

Авишаг

Валер

Vesle Anne

Наманджигабо

Jeremiah

Валер

Авишаг

Быстрый ответ