Лингвофорум

Конкретно для меня на уровне моих ощущений вообще нет никакого смысла в глажении одежды. Мне абсолютно все равно, глаженная она или нет. Что на мне, что на других людях. Я никогда не замечаю того, поглажена на ком-то одежда или нет. Точно так же мне все равно, если где-нибудь на рукаве или штанине маленькая дырочка, если одежда в меру испачканная и так далее. Мой мозг на этом почти не фиксирует внимание, и для меня это играет роль только в том смысле, что я могу знать, что для человека это важно, и если увижу, что он, при всей важности для него, ходит в рваном или неглаженном, забеспокоюсь, не свидетельствует ли это о каких-то проблемах в его жизни и/или сознании.

Но я, разумеется, знаю, какие есть общественные требования, взгляды, какое отношение у основной массы людей к виду и состоянию одежды, потому соблюдаю их в определенной степени и для того, чтобы не создавать себе проблем, и чтобы не доставлять негатив другим. Конечно, до определенного предела, повторюсь.

У меня абсолютно нет желания, чтобы жена мне что-то гладила просто потому, что она жена. Как и нет желания, чтобы она мне готовила, чтобы убирала и так далее, потому что это "по умолчанию" ее "обязанности". Как я говорил в другой теме, мы с женой распределяем все такие дела таким образом, что их делает тот, кому сейчас легче и у кого есть настроение. Если ни у кого нет, как-нибудь определяемся. А то, насколько я дорог жене и что она готова для меня на все, определяется никак не глаженьем одежды конкретно в нашей семье. Для меня это очевидно по другим вещам. И, разумеется, если я попросил и сказал, что это очень важно, а сам я не могу, она бы гладила всегда и все. Только мне это не надо.
И для меня поглаженность моей одежды не определяет то, плевать жене на меня или нет. Мне важно, что она принимает мои потребности и меня вообще таким, как я есть, а не беспокоится о том, что у меня может быть помятая одежда. Это вообще ничего для меня не значит. Вот если она скажет, что ей явно дискомфортно от того, что муж выглядит вот так и так, а хочется, чтобы вот так, я, конечно, ради нее стану следить за этой частью своего внешнего вида. Или же мы обсудим, кому из нас легче: ей закрыть глаза на деталь моего внешнего вида или мне следить за этой деталью. И определимся, как поступать. Нечто похожее мы уже делали, возможно, будем делать и еще раз. Заодно и обсудим, почему ей или мне что-то важно, не влияние ли это чужих слов и мыслей, а если да, стоит ли ему следовать или преодолеть в себе.

Если мужа так легко увести, что нужно гладить ему рубашки, дабы другие не увидели, что он вроде как свободен, то в моих ощущениях непонятно, зачем с таким мужем вообще заводить отношения. Но это в моих ощущениях. Понимаю, что у других людей по-другому бывает, очень по-разному.

Я уж точно не считаю свой и наш подход самым правильным, единственно правильным и так далее. Это наш, нам так комфортно, для нас это хорошо. А другим людям надо строить отношения и совместную жизнь так, как им комфортно. И если у меня их подход вызовет отторжение и недоумение, то плевать на мои чувства и мысли. Важно, хорошо ли им, а что я думаю - это мое дело и мои проблемы. Главное именно то, чтобы людям было комфортно, чтобы не было так, что один страдает, но боится что-то менять, чтобы оба не страдали, но не могли найти силы изменить или расстаться, чтобы не было так, что один или оба себя убеждают, что им подходит, а, на самом деле, их разрушает изнутри. Вот это проблема, и зачастую грани тут очень тонкие. Понимаю, что эти проблемы будут возникать, хотя очень хотел бы, чтобы у всех все было хорошо. Желаю счастья всем, кто это читает.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 23:57
А въ цѣломъ каждая пара должна рѣшать самостоятельно, какъ распредѣлять дѣла, нужно ли гладить рубашки, и т. п. Въ каждомъ монастырѣ свой уставъ. Нѣть единыхъ правилъ жизни.

Так это не только пар касается, а очень многого. Тех же мужчин. Нет единых правил. Часть мужчин может быть метросексуальна - что в этом плохого само по себе? Именно само по себе. И почему мужчина должен быть обязательно воином и так далее? Кто и где вообще установил такие объективные нормы? К тому же на основании чего можно утверждать, что любой метросексуал не будет стремиться и к высшим целям? Это разные составляющие характера. Я уж молчу о том, что понятие "высшего" тоже относительно, и далеко не все люди одинаково понимают, что такое "высшее", "высшие цели".

Я бы на самом деле хотел быть метросексуалом. Но средства не позволяют.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 11:20
Я бы на самом деле хотел быть метросексуалом. Но средства не позволяют.

Интересно А что Вы имеете в виду под "хотел"? Вы чувствуете в себе метросексуальные черты (желание иметь ухоженную внешность и так далее), которые не удается реализовать в полной мере из-за недостатка средств? Или Вы хотели бы иметь в себе такие черты характера?

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 11:15

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 23:57
А въ цѣломъ каждая пара должна рѣшать самостоятельно, какъ распредѣлять дѣла, нужно ли гладить рубашки, и т. п. Въ каждомъ монастырѣ свой уставъ. Нѣть единыхъ правилъ жизни.

Так это не только пар касается, а очень многого. Тех же мужчин. Нет единых правил. Часть мужчин может быть метросексуальна - что в этом плохого само по себе? Именно само по себе. И почему мужчина должен быть обязательно воином и так далее? Кто и где вообще установил такие объективные нормы? К тому же на основании чего можно утверждать, что любой метросексуал не будет стремиться и к высшим целям? Это разные составляющие характера. Я уж молчу о том, что понятие "высшего" тоже относительно, и далеко не все люди одинаково понимают, что такое "высшее", "высшие цели".

Въ мiрѣ происходитъ борьба идей, культуръ, направленiй. И декларативность означаетъ наличiе позицiи. Съ которой можно соглашаться, можно спорить, но она есть.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 11:42
Въ мiрѣ происходитъ борьба идей, культуръ, направленiй. И декларативность означаетъ наличiе позицiи. Съ которой можно соглашаться, можно спорить, но она есть.

С этим я спорить не стану, только не понял, как это связано с тем, что я сказал

Ну вот то, что я не люблю метросексуаловъ - это позицiя.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 11:50
Ну вот то, что я не люблю метросексуаловъ - это позицiя.

Не любить - это одно. Говорить о чем-то, как о плохом, неправильном, недолжном существовать - совсем другое. А ты, на мой взгляд, о метросексуалах вчера говорил именно так. При этом я считаю (и это уже моя позиция), что сам по себе метросексуализм - это не явление порядка фашизма или насилия, по отношению к которому есть основания занимать позицию "его не должно быть". Это совсем другого типа явление. И ты как раз в чужой монастырь со своим уставом и пытаешься войти. Вернее, входишь. Это тоже моя позиция Разумеется, ты имеешь полное право на такое отношение и на его выражение в корректном виде, что ты и делал (с корректностью, конечно, есть вопросы, там на грани, но считаю, что ты ее не перешел). Я бы даже, если бы мог, никогда не захотел бы затыкать тебе рот. Ни в коем случае. Имеешь позицию - выражаешь. Все правильно. Ну а я выражаю свою позицию относительно твоей позиции


===

Кстати говоря, а так ли правильно вступать в борьбу культур, идей, направлений просто потому, что тебе (не тебе лично, а человеку вообще) что-то чуждо и не по душе? Ведь, если некое явление не несет в себе очевидного зла и вреда другим людям и вместе с тем является проявлением внутренней сущности людей, их потребностей (а метросексуализм, на мой взгляд, в своем чистом виде именно таков), то вступление в такую борьбу - это, по сути, шаг по пути разделения людей на сорта, выкидывание из общества неугодных, требование, чтобы те, кто родился вот такими, или стали другими, или были изгоями. Да, выразить позицию - это еще далеко не сделать то, что я описал только что, но это кирпичик в это здание.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 11:25

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 11:20
Я бы на самом деле хотел быть метросексуалом. Но средства не позволяют.

Интересно А что Вы имеете в виду под "хотел"? Вы чувствуете в себе метросексуальные черты (желание иметь ухоженную внешность и так далее), которые не удается реализовать в полной мере из-за недостатка средств? Или Вы хотели бы иметь в себе такие черты характера?

Не представляю, как проявить эти черты характера без средств на одежду дорогих брендов, лазерную эпиляцию и хороший барбершоп.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 13:23
Не представляю, как проявить эти черты характера без средств на одежду дорогих брендов, лазерную эпиляцию и хороший барбершоп.

А можете себе такое позволить, например, раз в полгода? Ну, барбершоп, скажем?

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 13:23
Не представляю, как проявить эти черты характера без средств на одежду дорогих брендов, лазерную эпиляцию и хороший барбершоп.

Я вот все думаю над этим Возник такой вопрос. Может быть, и без солидных средств оно может проявляться, например, если человек очень сильно следит за чистотой своей одежды, за ногтями, носит только модные прически (не особые, а просто модные, которые обычный парикмахер может сделать)? Именно, когда это все в комплексе. Потому что отдельно, например, очень чистая одежда и большой уход за ней совсем необязательно связаны с метросексуализмом.

И параллельно еще раз вопрос к Вам. Извините, если напрягаю. Я вот подумал, что, может, Вы имели в виду не то, что у Вас есть внутренний метросексуализм, а что Вам хотелось бы иметь деньги, которые позволили бы метросексуальное поведение?

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 13:23
одежду дорогих брендов

У меня был спортивный костюм модного бренда "Odidos"   Еще были, кажется, кроссовки "Reabok" В тему будет и домашний телефон "Panasoanic", которым пользовались много лет Папа его привез из рейса. Говорил, что, когда его спрашивали, какой телефон взял, то он отвечал, что "Панасоник", а то "скажу "Панасоаник", и подумают, что какой-то идиот, не может нормально "Панасоник" произнести"

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:37
А можете себе такое позволить, например, раз в полгода? Ну, барбершоп, скажем?

Да. Несколько раз ходил, и все разы мне вместо стильной прически сделали какой-то кал. Тут надо быть в теме, чтобы выбрать хороший барбершоп.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 14:07
Я вот все думаю над этим Возник такой вопрос. Может быть, и без солидных средств оно может проявляться, например, если человек очень сильно следит за чистотой своей одежды, за ногтями, носит только модные прически (не особые, а просто модные, которые обычный парикмахер может сделать)? Именно, когда это все в комплексе. Потому что отдельно, например, очень чистая одежда и большой уход за ней совсем необязательно связаны с метросексуализмом.

И параллельно еще раз вопрос к Вам. Извините, если напрягаю. Я вот подумал, что, может, Вы имели в виду не то, что у Вас есть внутренний метросексуализм, а что Вам хотелось бы иметь деньги, которые позволили бы метросексуальное поведение?

Я и так хожу в чистой одежде, слежу за ногтями. Вот с модными прическами намного сложнее. Еще сложнее с элитной одеждой, особенно в Казахстане. В России в каждом городе есть официальный магазин какого-нибудь крутого бренда, разве что с Гуччи и Версачи похуже, а у нас всё в Алматы да Астане, и то по мелочи, в Караганде только Адидас представлен и ширпотребный турецкий Вайкики.

Двое, наверное, самых известных футболиста с метросексуальным поведением - Криштиану Роналду и Дэвид Бекхэм:





Оба широко известны и за пределами футбольного мира. Любопытно, что и тот, и другой играли в свое время в "Манчестер Юнайтед" под руководством легендарного сэра Алекса Фергюсона, причем оба - под седьмым номером. Но надо заметить, что Бекхэм в определенный момент карьеры стал больше внимания уделяет не футболу, а светской жизни, тому самому метросексуализму, своему бренду и так далее. Хоть и все равно был одним из лучших своем поколении много лет. А вот Роналду, хоть и уделяет большое внимание своей внешности, все равно тренировкам и самой игре и в 35 лет отдается до последней капли пота и кровавых шариков перед глазами, стремясь к максимальному совершенству на поле. Такое отношение и позволило, видимо, ему не просто реализовать невероятный талант, а стать одним из лучших не в своем поколении, а вообще в истории футбола. Можно ли сказать, что кто-то из них идет более правильной дорогой? Не думаю. Каждому - свое. Если только Бекхэм не жалеет о чем-то, конечно.

Возможно, на Дэвида так повлияла его жена, одна из "Спайс Гёлз", Виктория Адамс/Бекхэм.

Вот кое-что на эту тему из второй автобиографии сэра Алекса (Бекхэму там посвящена отдельная глава):

ЦитироватьКогда Бекхэм уехал в американский «Лос-Анджелес Гэлакси», я решил, что он сдается. Но Дэвид невероятно упорно трудился, чтобы выйти на пик формы, как в лучшие годы. Дэвид вкалывал даже больше, чем во время выступлений за «Манчестер Юнайтед». В 2007 году, переходя из «Реала» в МЛС, у него было не так много вариантов. Я вообразил, будто он бредит Голливудом и видит в нем продолжение карьеры. Не было ни одной спортивной причины перебираться в Америку. Он бросил европейский гранд и национальную сборную, хотя боролся за попадание в ее состав. Это подтверждает мой тезис о том, что в какой-то момент Дэвид разочаровался в футболе. Но позднее он продемонстрировал потрясающую силу воли, сумев вернуть себе известность на топ-уровне.

...

Я не держу на Дэвида зла. Совсем. Я люблю его и считаю отличным парнем. Но никто никогда не должен сдаваться и бросать все, чего достиг.

Дэвид был единственным моим подопечным, который предпочел славу, поставил цель стать знаменитым вне мира футбола

...

Имидж Дэвида сформировался, когда ему еще не было 20. Ему поступали головокружительные предложения. Он отдавал публичной жизни в два раза больше времени, чем футболу

...

Вот пример: приезжая в Кэррингтон перед матчем с «Лестером», я увидел толпу журналистов у ворот базы. Одних только фотографов было человек 20. «Что творится?» — изумился я. Мне сообщили: на следующий день Бекхэм презентует новую прическу.

Дэвид появился в шапке на голове. Он не снимал ее даже во время ужина. «Дэвид, сними ее, мы в ресторане», — потребовал я. Он отказался. «Не будь таким дураком», — настаивал я. Но он был непреклонен.

Я разозлился. Формально я не мог наказать Дэвида — многие футболисты носили бейсболки по дороге на стадион, но ни у кого не хватало дерзости не снимать головной убор во время командного ужина.
На следующий день Дэвид вышел на предматчевую разминку в своей шапочке. «Дэвид, — обратился я. — Или ты снимаешь ее, или не выходишь на поле. И ты тут же покинешь команду».

Дэвид вышел из себя. Снял шапку. Он сбрил все волосы! Я сказал: «И что, это все? Обычная бритая голова, которую никто не должен видеть?» Оказывается, его план заключался в том, чтобы не снимать шапку до самого стартового свистка. В тот момент я презирал его. Я видел, что медиа свели его с ума.

Вас послушать, так любой чиновник или бизнесмен, который хорошо одевается – метросексуал.
Мне кажется, что дело не только в ухоженности, а ещё и в украшательстве, всякие там цацки, косметика итп?

Смотря имеем ли мы в виду реальное определение метросексуала или расхожий среди людей старшего поколения стереотип.

Цитата: Валентин Н от июля 11, 2020, 14:24
Вас послушать, так любой чиновник или бизнесмен, который хорошо одевается – метросексуал.

Как верно заметил Изисканкер, зависит от определения. На мой взгляд, просто модно одеваться, в дорогую одежду - никак не метросексуализм. Метросексуализм - это целая совокупность черт характера и поведения, причем еще важно, какое значение для человека они имеют. Я, например, считаю, что слова Мечтателя о том, что глаженная одежда - это метросексуализм, являются странными. Глаженной одежды, мягко говоря, для метросексуализма мало. Это не мои личные обиды какие-то, мне, как я уже писал, вообще плевать, глаженая одежда или нет, на красоту, брендовость того, что я одеваю, мне тоже наплевать. Но я не думаю, что те, кому не плевать, - всегда метросексуалы. Повторюсь, тут нужен целый комплекс и очень конкретная направленность. Однако, возвращаемся к тому, что в понятие могут вкладываться разные смыслы.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 11:50
Ну вот то, что я не люблю метросексуаловъ - это позицiя.

Окей, не буду брить ноги, тем более, что давно накупил себе велопортков (или велопорток?) с кевларовыми коленками. Да и кантрийщик из меня ни о чем. Мне и так норм, кароч, да и Вам полегче

Цитата: Jumis от июля 11, 2020, 19:09

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 11:50
Ну вот то, что я не люблю метросексуаловъ - это позицiя.

Окей, не буду брить ноги, тем более, что давно накупил себе велопортков (или велопорток?) с кевларовыми коленками. Да и кантрийщик из меня ни о чем. Мне и так норм, кароч, да и Вам полегче

Зимой ноги брить не надо, чтоб не мёрзли

А я даже не подозревал, что некоторые мужчины бреют ноги...

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 23:13

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 23:08

Цитата: Мечтатель от Но если женщина хочетъ, чтобы ея мужъ ходиль в глаженомъ, пусть сама и гладитъ.

а почему она должна этого хотеть?

Увидитъ другая, что за мужемъ никто не слѣдитъ, и уведетъ Если мущина вылизанъприбранъ, то меньше вѣроятность, что пристанутъ. Ну такъ мнѣ кажется.

Так наоборот же: лучше замаскировать его под никому ненужного холостяка (неглаженная недостиранная одежда, постоянный недокорм, и т.д., и т.п.), чтобы у другой и мысли не возникало, что его можно у кого-то увести.

Цитата: Python от июля 11, 2020, 19:30

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 23:13

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 23:08

Цитата: Мечтатель от Но если женщина хочетъ, чтобы ея мужъ ходиль в глаженомъ, пусть сама и гладитъ.

а почему она должна этого хотеть?

Увидитъ другая, что за мужемъ никто не слѣдитъ, и уведетъ Если мущина вылизанъприбранъ, то меньше вѣроятность, что пристанутъ. Ну такъ мнѣ кажется.

Так наоборот же: лучше замаскировать его под никому ненужного холостяка (неглаженная недостиранная одежда, постоянный недокорм, и т.д., и т.п.), чтобы у другой и мысли не возникало, что его можно у кого-то увести.

Это уже зависит от женщины, кто то смотрит только на внешний вид, а кто то и на внутренний,и мужчин это касается.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 19:25
А я даже не подозревал, что некоторые мужчины бреют ноги...

Я одного такого знаю, правда, там эпиляция. Но он точно метросекс. Да еще и танцор с раздеванием на дамских вечеринках. Ничего не имею против, ему бы вот мозгов еще побольше.

Цитата: forest от июля 11, 2020, 19:04
И вот шампанское-то он не выбирал, взял первое попавшееся, потому что это НЕ ДЛЯ НЕГО.

Вероятно в шампусике он совсем не шарит, и вообще это бабские игрушки.