Лингвофорум

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 14:22

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 08:11

Ну и, при посредстве какого тюркского языка заимствовано слово мерин?

по Фасмеру оно из калмыцкого заимствовано - после 17 века, разумеется.

я лично в заимствование "мерина" из монгольского или калмыцкого не верю.

почему то монгольское слово "хорин" русские позаимствовали (как географическое название - см. например - Хоринская волость) и умудрились его в не превратить в "херин" 

дык с чего бы тогда "морину" в "мерина" превращаться?

А еще есть хоругвь. С ними не так просто, как вам кажется. И быть не может.

Ладно, проехали. Тут все-таки не монгольские этимологии.

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 14:42
Кое-где пишут, зафиксирован в "Сокровенной истории" 1240 г.

залез проверить.

вот пожалуйста, в шестом же параграфе обнаружилось

你刊 中 合舌剌兀台 帖兒恪訥 完勒只恪迭 你刊 斡勤 撒因 捕由
ni-kan ha-la-wu-tai tie-er-ke-na wan-le-zhi-ke-die ni-kan wo-qin sa-yin bu-yu
nikan qara'utai terken-u aljikede nikan oqin sain buyu

никаких "телегенов" и близко даже нет, а вовсе даже "tie-er-ke-na" в китайской транскрипции и "terken-u" старомонгольской записью (произносилось вероятно как "тэрген" или близко)

Цитата: Цитатель от ноября 15, 2016, 15:14
никаких "телегенов" и близко даже нет, а вовсе даже "tie-er-ke-na" в китайской транскрипции и "terken-u" старомонгольской записью (произносилось вероятно как "тэрген" или близко)

Вот и верь после этого Трубачеву с Поппе... 
-л- появилось уже в тюркском (каком?) Тюркская этимология телеги е?

нет у телеги тюркской этимологии. и монгольской нет.

вроде бы смутно просматривается индоевропейская этимология (корень "tel" со значением нести, перевозить), но конкретный язык или группу языков из которых оно могло быть заимствовано в этой форме и с этим значением указать затруднительно.  ,

согласно распространившейся в последнее время моде, в любой непонятной ситуации принято искать енисейские этимологии.

вот, пожалуйста, подобрал самое близкое в словаре по звучанию и значению 

Proto-Yenisseian: *dɨl- (~ʒ-)
Meaning: a delved boat
Ket: dɨĺti:3 / dɨĺij6
Yug: dɨltij6

Цитата: Цитатель от ноября 15, 2016, 00:24

Цитата: bvs от ноября 14, 2016, 23:05
Богатырь - скорее напрямую из монгольского. В кыпчакских батыр.

это иранизм во всех трех 

Вряд ли, в древнеиранских это слово не зафиксировано. Есть единичные фиксации в древнетюркском, но широко это слово распространяется после монгольского нашествия, так что в большинстве языков это скорее всего монголизм.

Цитата: Цитатель от ноября 15, 2016, 14:43
дык с чего бы тогда "морину" в "мерина" превращаться?

В калмыкском ө более передняя, чем в халха-монгольском.

ЦитироватьТӘЛӘКӘ "валёк; вертушка; поплавок" — кырым.тат., госм. тәлигә, чыгт. тәлгән "туп арбасы", монг. тэлэгән < тэрэгэн "арба, тәгәрмәч,  элмәк, алка (> рус. телега "арба; ухват"). Гом.тк., монг. тәк "түгәрәк" тамырыннан.

Краткий историко-этимологический словарь татарского языка

Ср.: рус. тарелка. > тат. тәлинкә

Османское и крымскотатарское слова еще могут быть русизмом, а чагатайское уже нет.

телегей
необъятный; обильный; высокий; большой

Может "высокая повозка"?

Цитата: Цитатель от ноября 14, 2016, 23:59
а вообще от кого непосредственно заимствовано слово не имеет отношения к вопросу монголизм данное слово или тюркизм

например слово ярлык попало в русский непосредственно от монголов - от хана Батыя лично в 1243 году, но тем не менее это тюркизм ибо сами монголы это слово позаимствовали из уйгурского

В монг. это слово с начальным й? Вот яса - нет.

Караул не от тюрк. карагу случайно?

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 18:17
ТӘЛӘКӘ "валёк; вертушка; поплавок"

караим (крым.) тэлекэ "жесть; жестянка"

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 18:48
караим (крым.) тэлекэ "жесть; жестянка"

Каким образом жестянка превращается в телегу? 

Цитата: Karakurt от ноября 15, 2016, 18:37
Может "высокая повозка"?

Как-то тёто...

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 18:17
ТӘЛӘКӘ "валёк; вертушка; поплавок" — кырым.тат.,

«Вертушка, валик» — точно есть такое значение? «Поплавок» вроде есть. Где Abdylmejit ?

Цитата: bvs от ноября 15, 2016, 16:52

Цитата: Цитатель от ноября 15, 2016, 00:24

Цитата: bvs от ноября 14, 2016, 23:05
Богатырь - скорее напрямую из монгольского. В кыпчакских батыр.

это иранизм во всех трех 

Вряд ли, в древнеиранских это слово не зафиксировано. Есть единичные фиксации в древнетюркском, но широко это слово распространяется после монгольского нашествия, так что в большинстве языков это скорее всего монголизм.

Откуда по-вашему в караимском багъатыр?  Во всех трёх диалектах. И во-всех трех зафиксировано его производное: багъатырлык/багъатырлыкъ/багъатырлых.

Батыр зафиксирован только в двух диалектах (крым., тракай.), батырлыкъ только в одном (крым.).

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2016, 18:56

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 18:48
караим (крым.) тэлекэ "жесть; жестянка"

Каким образом жестянка превращается в телегу? 

Я такое говорил? К вопросу о телеге смотрите осм., кр.тат., чгт. слова.

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2016, 19:05

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 18:17
ТӘЛӘКӘ "валёк; вертушка; поплавок" — кырым.тат.,

«Вертушка, валик» — точно есть такое значение? «Поплавок» вроде есть. Где Abdylmejit ?

Это вы словарь стандартного литературного татарского смотрите? Есть еще диалектные словари и множество диалектологических исследований, в которых частенько попадаются слова, семы и формы, не попавшие в диалектологические словари.

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 18:17
чыгт. тәлгән "туп арбасы", монг. тэлэгән < тэрэгэн "арба, тәгәрмәч,  элмәк, алка (> рус. телега "арба;

Остаётся только этот вариант реально... 

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 19:14

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2016, 19:05

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 18:17
ТӘЛӘКӘ "валёк; вертушка; поплавок" — кырым.тат.,

«Вертушка, валик» — точно есть такое значение? «Поплавок» вроде есть. Где Abdylmejit ?

Это вы словарь стандартного литературного татарского смотрите?

Да, в основном.
Диалектизм?  может быть может быть...

Например, как-то раз искал в новейшем Большом диалектологическом словаре форму кифрү "мост" (в литературном — күпер). Не нашел. И это не единственное слово, которое искал и не нашел. А в той работе, которое я в тот момент читал, они были.

Как давно багъатыр мог превратиться в батыр? 

И не могло ли быть такого, что форма батыр просто получил широкое распространение, благодаря какому-то доминантному языку или литературному?

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 19:25
Например, как-то раз искал в новейшем Большом диалектологическом словаре форму кифрү "мост" (в литературном — күпер). Не нашел. И это не единственное слово, которое искал и не нашел. А в той работе, которое я в тот момент читал, они были.

Что за работа, Фанис? Мне нравится узнавать необычные слова в татарском