Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от апреля 17, 2015, 16:13
Ок, что есть ирландская литература?

Цитата: I. G. от апреля 17, 2015, 16:11
Или его у вас по-русски читают?

Переводы существуют, но, конечно, по-русски читают.

А Булгаков в украинскую литературу входит?

Цитата: I. G. от апреля 17, 2015, 16:14

Цитата: DarkMax2 от апреля 17, 2015, 16:13
Ок, что есть ирландская литература?

Поди есть что-то.

Я к тому, что я уверен - большая её часть на английском.

Цитата: I. G. от апреля 17, 2015, 16:15

Цитата: DarkMax2 от апреля 17, 2015, 16:13
Ок, что есть ирландская литература?

Цитата: I. G. от апреля 17, 2015, 16:11
Или его у вас по-русски читают?

Переводы существуют, но, конечно, по-русски читают.

А Булгаков в украинскую литературу входит?

Сложный вопрос. Я бы этого украинофоба не включал.

Цитата: DarkMax2 от апреля 17, 2015, 16:15
Сложный вопрос. Я бы этого украинофоба не включал.

Странные у вас критерии включения.

Цитата: DarkMax2 от апреля 17, 2015, 16:15
Я к тому, что я уверен - большая её часть на английском.

А при чем тут Ирландия вообще? Есть вполне жизнеспособный украинский литературный язык, есть приличная литература на нем. Зачем включать Гоголя, допустим, я не очень понимаю...

Творчество Гоголя воспринимается как украинская литература в той части, которая к Украине относится тематически («Тарас Бульба», «Вечера на хуторе...»). Думаю, «Мертвые души» (даже в украинском переводе) в программу по украинской литературе вряд ли включат.

Цитата: DarkMax2 от апреля 17, 2015, 16:08
Я про приналежність Гоголя до української літератури.

Гоголя следует относить не к украинской литературе, а к литературе народов Украины. Типа как Габдуллу Тукая к литературе народов России. 

Цитата: I. G. от апреля 17, 2015, 16:15
А Булгаков в украинскую литературу входит?

Вроде бы нет.

Цитата: Geoalex от апреля 17, 2015, 16:21

Цитата: DarkMax2 от апреля 17, 2015, 16:08
Я про приналежність Гоголя до української літератури.

Гоголя следует относить не к украинской литературе, а к литературе народов Украины. Типа как Габдуллу Тукая к литературе народов России. 

А где логика? Он караим или гагауз?

Цитата: Geoalex от апреля 17, 2015, 16:21
Типа как Габдуллу Тукая к литературе народов России. 

А это не ему памятник на Новокузнецкой улице стоит?

Цитата: LUTS от апреля 17, 2015, 16:22
А где логика? Он караим или гагауз?

Он писал свои произведения на русском.

Цитата: Python от апреля 17, 2015, 16:20
Творчество Гоголя воспринимается как украинская литература в той части, которая к Украине относится тематически («Тарас Бульба», «Вечера на хуторе...»). Думаю, «Мертвые души» (даже в украинском переводе) в программу по украинской литературе вряд ли включат.

Я бы не относил. Это русский писатель, писавший много об Украине.

Цитата: Poirot от апреля 17, 2015, 16:22
А это не ему памятник на Новокузнецкой улице стоит?

Ему, да. Как раз в Татарской слободе.

Цитата: Geoalex от апреля 17, 2015, 16:23

Цитата: Poirot от апреля 17, 2015, 16:22
А это не ему памятник на Новокузнецкой улице стоит?

Ему, да. Как раз в Татарской слободе.

Точно, там же ещё Большая Татарская улица рядом.

Цитата: I. G. от апреля 17, 2015, 16:11

Цитата: DarkMax2 от апреля 17, 2015, 16:08
Я про приналежність Гоголя до української літератури. Так, перекладна, але Гоголь у нас вважається українським письменником.

Я не очень это понимаю. У нас русская литература включает всех авторов на русском языке, вне зависимости от места рождения и национальности, что, на мой взгляд, логично. В том числе Гоголь. Трудно недооценить его вклад в развитие русского литературного языка.
Как русскоязычные произведения Гоголя стали украинской литературой, мне понять сложно, так как это переводы, выполненные некой, скорее всего, тетенькой в XX веке.

а современных русскоязычных писателей Украины вы же не будете надеюсь относить к русской литературе если они себя осознают украинскими пусть и русскоязычными писателями и никакого отношения к России не имеют

Цитата: SIVERION от апреля 17, 2015, 16:25
а современных русскоязычных писателей Украины вы же не будете надеюсь относить к русской литературе если они себя осознают украинскими пусть и русскоязычными писателями и никакого отношения к России не имеют

Дык про Гоголя ж это сказать нельзя.

Цитата: alant от апреля 17, 2015, 16:22

Цитата: Python от апреля 17, 2015, 16:20
Творчество Гоголя воспринимается как украинская литература в той части, которая к Украине относится тематически («Тарас Бульба», «Вечера на хуторе...»). Думаю, «Мертвые души» (даже в украинском переводе) в программу по украинской литературе вряд ли включат.

Я бы не относил. Это русский писатель, писавший много об Украине.

Спорный вопрос. Тем не менее, воспринимается как часть украинской традиции. Так же, как и творчество Сковороды, язык произведений которого был, в лучшем случае, русским (с традиционной украинской фонетизацией), а то и вовсе латинским.

Цитата: SIVERION от апреля 17, 2015, 16:25
а современных русскоязычных писателей Украины вы же не будете надеюсь относить к русской литературе если они себя осознают украинскими пусть и русскоязычными писателями и никакого отношения к России не имеют

Пишут по-русски — значит, русская литература (собственно, цельного понятия «российская литература» не существует). А то так и Сергея Лукьяненко придется к казахской литературе причислить

Цитата: SIVERION от апреля 17, 2015, 16:25а современных русскоязычных писателей Украины вы же не будете надеюсь относить к русской литературе если они себя осознают украинскими пусть и русскоязычными писателями и никакого отношения к России не имеют

Будем. Относим же мы произведения австрийцев Цвейга и Кафки и швейцарца Келлера к немецкой литературе.

Кстати, Гессе ведь тоже швейцарцем был. А я об этом всего пару лет, как узнал.

Цитата: Lodur от апреля 17, 2015, 16:38
Относим же мы произведения австрийцев Цвейга и Кафки и швейцарца Келлера к немецкой литературе.

Лично я не отношу. Может, не знаю чего-то.

Цитата: SIVERION от апреля 17, 2015, 14:30
не было в школьной программе ни одного немецкого,итальянского и испанского писателя

?????

Гете, Гейне, Шиллер, Сервантес в программе для школ Украины были всегда.

Цитата: I. G. от апреля 17, 2015, 14:45

Цитата: DarkMax2 от апреля 17, 2015, 08:3398. "Тарас Бульба", автор Микола Гоголь;
99. "Вечори на хуторі близ Диканьки", автор Микола Гоголь;
100. "Сорочинський ярмарок", автор Микола Гоголь.

Это ж переводная литература.

в украинскую иноязычную литературу включают в зависимости от включенности какого-то автора в местный литературный контекст. гоголь в украинский литературный процесс вовлечен - хоть и постфактум, после смерти - очень глубоко. потому украинская литература - это и латиноязычная и польскоязычная литература XVI-XVIII вв., и русско- и польскоязычная литература XVIII-XIX вв., и - но здесь уже играет определяющую роль самоидентификация автора - русскоязычная литература ХХ-ХХІ вв. Потому для ХХ века Булгаков - не украинский писатель, т.к. себя таковым не считал, а вот Леонид Киселев, Анатолий Кузнецов, Гелий Снегирев и даже Виктор Некрасов - писатели украинские.

язык вообще для определения "принадлежности" писателя нерелевантен, как часто и место жительства. масса авторов творили и творят на двух и более языках ы равной мере или переключаются с одного на другой в процессе своей творческой эволюции. литература - она по определению мировая, а не национальная, же. писатель может принадлежать двум и более литературам (одновременно и в разные периоды своей жизни), деление все равно условно.

Цитата: Conservator от апреля 18, 2015, 09:39

Цитата: SIVERION от апреля 17, 2015, 14:30
не было в школьной программе ни одного немецкого,итальянского и испанского писателя

?????

Гете, Гейне, Шиллер, Сервантес в программе для школ Украины были всегда.

а че тогда у нас их не проходили? Ну а Сервантеса проходили вне школьной программы,было задние на дом Сервантеса прочитать,за Сервантесом в городскую библиотеку ходил,я это очень хорошо помню, я короче напишу список писателей которых мы точно проходили по школьной программе

Цитата: Python от апреля 17, 2015, 16:31
Тем не менее, воспринимается как часть украинской традиции.

по Гоголю есть определение "украинская школа в русской литературе" (и аналогичное - "украинская школа в польской литературе" для Падуры и авторов его круга), сделанное Дмитрием Чижевским.

кстати, I.G., Чижевский - чей ученый? на украинском, русском и немецком писал примерно в равных долях.

Цитата: SIVERION от апреля 18, 2015, 09:53

Цитата: Conservator от апреля 18, 2015, 09:39

Цитата: SIVERION от апреля 17, 2015, 14:30
не было в школьной программе ни одного немецкого,итальянского и испанского писателя

?????

Гете, Гейне, Шиллер, Сервантес в программе для школ Украины были всегда.

а че тогда у нас их не проходили? Ну а Сервантеса проходили вне школьной программы,было задние на дом Сервантеса прочитать,за Сервантесом в городскую библиотеку ходил,я это очень хорошо помню, я короче напишу список писателей которых мы точно проходили по школьной программе

Нічого не знаю. Ми "Дона Кіхота" читали. Інша справа, що хрестоматії у нас постійно не відповідали актуальній програмі. І, здається, її постійно міняли. Точно когось проходили 2 рази, що навіть вчителька зазначила.