Лингвофорум

Цитата: Borovik от февраля 11, 2014, 12:06
ИМХО, был всё же омофон *tüš- "думать", который был вытеснен "падать", но от которого сохранились производные. Вероятно связанный происхождением с tüš "сон".

ЦитироватьПредставление в сознании - мысленный образ - связная картинка.

1    тюс    образ, вид, облик
2    тюслю    подобный кому-чему, похожий на кого-что; образный; мени ~ как я, похожий на меня; адам ~ человекообразный
Это ?

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 12:36
añlamaq - понимать
tüşünmek-думать
basina tu̇şmek - попасть( упасть) в голову в смысле понять

У нас все три формы есть:

anlamaq - Azərbaycan, Türkiyə
düşünmək - İran
başa düşmək - Azərbaycan, Türkiyə

Цитата: Borovik от февраля 11, 2014, 12:06

Цитата: Karakurt от февраля 11, 2014, 11:42
Казахский: понимать - түсіну, объяснять - түсіндіру, от түсу (http://szd.kz/RBrvy)

Общетюрк. tüšün- "понимать".
Его связь с tüš- "падать" всё же спорна.

Почему? А как же в огузском "başa düşmək" ?

Цитата: Calle от февраля 11, 2014, 14:52

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 12:36
basina tu̇şmek - попасть( упасть) в голову в смысле понять

Насколько распространена эта форма?

И как вы скажете: "объяснять"?

объяснять-añlatmaq
basina tu̇şmek, южный диалект. Есть похожее aqılına tüşmek, но в значении вспомнить. tüşmek в значении опустилось., упало   ( букв. аналог . рус.  пришло в голову и пришло на ум, осенило )

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tüşmek, южный диалект.

Вы могли бы использовать этот глагол в предложении?

В КБ "тюшюнюрге" скорее - уступить, осознать. "Тюшюндюрюрге" - убедить, уговорить. А просто "понять, объяснить" - ангыларгъа, ангылатыргъа.

Цитата: Умар от февраля 11, 2014, 17:34

Цитата: Borovik от февраля 11, 2014, 12:06
ИМХО, был всё же омофон *tüš- "думать", который был вытеснен "падать", но от которого сохранились производные. Вероятно связанный происхождением с tüš "сон".

ЦитироватьПредставление в сознании - мысленный образ - связная картинка.

1    тюс    образ, вид, облик
2    тюслю    подобный кому-чему, похожий на кого-что; образный; мени ~ как я, похожий на меня; адам ~ человекообразный
Это ?

Честно не знал такое слово, видать не употребляется нынче. Это то же самое  что "тюрсюн" ?

Цитата: Calle от февраля 11, 2014, 18:21

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tüşmek, южный диалект.

Вы могли бы использовать этот глагол в предложении?

В трех значениях:
soylediğim başna tüştu mı?  ( понял, что я сказал?) seniñ başına iç bir aqıllı fikir tüşmez( в твою голову ни одна умная мысль не прийдет). başıma bir belâ daa tüşti( на мою голову еще одно несчастье)

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tu̇şmek

Что за у с одной точкой? И что за басина?

Цитата: Karakurt от февраля 11, 2014, 19:11

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tu̇şmek

Что за у с одной точкой? И что за басина?

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:56

Цитата: Calle от февраля 11, 2014, 18:21

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tüşmek, южный диалект.

Вы могли бы использовать этот глагол в предложении?

В трех значениях:
soylediğim başna tüştu mı?  ( понял, что я сказал?) seniñ başına iç bir aqıllı fikir tüşmez( в твою голову ни одна умная мысль не прийдет). başıma bir belâ daa tüşti( на мою голову еще одно несчастье)

Сдается мне это другое чем "тюшюнмек". Тут явно в значении - упал, спустился. В этих же предложениях у нас вместо "тюшдю" будет "келди", "кирди".

soylediğim başna tüştu mı?  ( понял, что я сказал?) - сёлешгеним башынга кирдими?(досл.: мой разговор в твою голову вошел?)

seniñ başına iç bir aqıllı fikir tüşmez( в твою голову ни одна умная мысль не прийдет) - сени башынга чырт бир акъыллы сагъыш келмез.

başıma bir belâ daa tüşti( на мою голову еще одно несчастье) - а вот здесь уже можно и "тюшдю" сказать - башыма энтда бир къайгъы (къыйнлыкъ) тюшдю.

А "тюшюнмек" в предложении будет примерно так: О къадар ариу сёзге тюшюмеген - после стольких красивых слов(уговоров) все равно не уступает.

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 19:30
А "тюшюнмек" в предложении будет примерно так: О къадар ариу сёзге тюшюмеген - после стольких красивых слов(уговоров) все равно не уступает.

У нас бы сказали: О къадар арув сезден  сонъ да  бильдигъинденъ къалмагъан ( бир адым тюшмеген).

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:56

Цитата: Calle от февраля 11, 2014, 18:21

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tüşmek, южный диалект.

Вы могли бы использовать этот глагол в предложении?

В трех значениях:
soylediğim başna tüştu mı?  ( понял, что я сказал?) seniñ başına iç bir aqıllı fikir tüşmez( в твою голову ни одна умная мысль не прийдет). başıma bir belâ daa tüşti( на мою голову еще одно несчастье)

Спасибо. Значит это не то başa düşmək, которое существует в азербайджанском.

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 19:44

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 19:30
А "тюшюнмек" в предложении будет примерно так: О къадар ариу сёзге тюшюмеген - после стольких красивых слов(уговоров) все равно не уступает.

У нас бы сказали: О къадар арув сезден  сонъ да  бильдигъинденъ къалмагъан ( бир адым тюшмеген).

Ну да, "о къадар ариу сезден сора..." можно и так и так.

А "бильдигъинденъ къалмагъан" что? Считает себя правым?

А "тюшюнюрге" в Крыму не употребляется например - простить, осознать неправоту и т.п.? Например на кого зол, обижен, не идешь на контакт даже если тот старается, а после допустим какого-то поступка ослабил гнев и пошел на контакт. Это тоже "тюшюндю", так сказать панял и простил.

 Даже не знаю... У нас, вроде другими словами выражают это состояние души :   Йымшады-смягчился,       язылды,  тынчланды - успокоился ,   тюзельди-поправился, выровнился,   тюшюнджеге  далды - призадумался.

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 19:44

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 19:30
А "тюшюнмек" в предложении будет примерно так: О къадар ариу сёзге тюшюмеген - после стольких красивых слов(уговоров) все равно не уступает.

У нас бы сказали: О къадар арув сезден  сонъ да  бильдигъинденъ къалмагъан ( бир адым тюшмеген).

Позволю себе поправить. А то тут какой-то микс получился из степного и южнобережного диалектов. По смыслу на степном будет так: "О къадар арув сёзге къаили болмагъан" или "О къадар арув сёзден сонъ бильгенинден базгечмеген". А на южнобережном как-то так: "О къадар гюзель сёзден сонра бильдигинден вазгечмеен".

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 20:19
А "тюшюнюрге" в Крыму не употребляется например - простить, осознать неправоту и т.п.?

Нет, так не говорят. У нас "тюшюнмек" - это задуматься, вдуматься. Хотя в переносном смысле в определенном контексте может иметь значение "войти в положение".

Цитата: Calle от февраля 11, 2014, 03:59
Товарищи тюркоязычные, меня интересует перевод (диалектизмы и разговорные формы приветствуются) на ваши языки глаголов "понимать" и "объяснять". Конкретно интересуют два момента:

1. Являются ли оба глагола производными от одного и того же корня?
2. Имеются ли составные именные варианты этих глаголов, и если да, имеет ли глагол-связка отношение к глаголам "падать" и "вставлять"?

В татарском:

Цитироватьпонимать
несов.
1) (кого-что) аңлау, төшенү
понимать друг друга — бер-береңне аңлау
понимаете в чём дело? — эшнең нәрсәдә икәнен аңлыйсызмы?
2) (что-в чём) (быть знатоком) аңлау, белү
он хорошо понимает музыку — ул музыканы яхшы белә
понимать в искусстве — сәнгатьне аңлау

Цитироватьобъяснить
сов.
(что) аңлату, аңлатма бирү, төшендерү, төшендереп бирү, ачыклау, аңлаешлы итү
объяснить правило — кагыйдәне аңлатып бирү

Цитата: dahbed от февраля 11, 2014, 02:22
Если допустить, что имеет персидское значение, то - harbor, har - всякий, каждый, bor - вещи, поклажа.
А в значении нечисти - har pari, har - всякий, каждый, pari - джин. "Йо Худо, аз хатари харпарихо нигах дор!" - " О Боже, от опасности всяких джинов, сохрани!".

всякий в чувашском хутте хăшĕ

алдакчы - татарский
улталакçă - чувашский

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 19:28
Сдается мне это другое чем "тюшюнмек". Тут явно в значении - упал, спустился. В этих же предложениях у нас вместо "тюшдю" будет "келди", "кирди".

Сравни ''есиме тюштю'' - я вспомнил.

Такой оборот в тадж. - "мияба задан" - "ударить в мозги",  о мысле, неожиданно пришедщем в голову.
"Миямба зад, ки фардо мехмоно мебиен" - Вспомнил, что завтра придут гости.

Цитата: RiverRat от февраля 11, 2014, 23:43
Хотя в переносном смысле в определенном контексте может иметь значение "войти в положение".

Да, тоже самое

Цитата: Rashid Jawba от февраля 12, 2014, 05:09

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 19:28
Сдается мне это другое чем "тюшюнмек". Тут явно в значении - упал, спустился. В этих же предложениях у нас вместо "тюшдю" будет "келди", "кирди".

Сравни ''есиме тюштю'' - я вспомнил.

Ну да, идентично, я о другом думал, "тюшдю" в этом контексте и "тюшюндю" - осознал, простил, вошел в положение - один корень?