Лингвофорум

Цитата: Flos от января 15, 2014, 12:26

Цитата: Alexandra A от января 15, 2014, 12:21
Такъ я правильно передаю положенiе дѣлъ въ Молдавiи, или нетъ?

Мне не нравятся Ваши термины.

Я спрашиваю, я правильно описываю ситуацiю?

И какiе именно изъ моихъ терминовъ Вамъ не нравятся?

Цитата: Alexandra A от января 15, 2014, 12:36
Я спрашиваю, я правильно описываю ситуацiю?

Ну, с моими представления более-менее совпадает.

Цитата: Alexandra A от января 15, 2014, 12:36
И какiе именно изъ моихъ терминовъ Вамъ не нравятся?

Я не понимаю, почему Вы называете унионистов патриотами, не понимаю, какая разница между молдаванами-унионистами и румынами-унионистами, раз они все равно унионисты, мне не нравится как вы расставляете акценты.
В моем представлении национализм (и унионизм)  для Молдавии - абсолютное зло, отсюда меня коробят некоторые Ваши высказывания.

Цитата: Flos от января 15, 2014, 12:43
В моем представлении национализм (и унионизм)  для Молдавии - абсолютное зло

+1

Цитата: Flos от января 15, 2014, 12:43
В моем представлении национализм (и унионизм)  для Молдавии - абсолютное зло

Кроме русского, надо понимать?

Цитата: Iskandar от января 15, 2014, 12:35
То есть, вас угнетать в РИ/СССР было нельзя, а вам угнетать других (по типу Франции) — можно?

ІМНО, нужно найти золотую середину между угнетением других культур и отказом от собственных культурных интересов (последнее обычно продвигается под маркой «как хорошо живут ирландцы, забывшие свой ирландский» или «как хорошо живут бельгийцы с двумя гос. языками»). Запрещать другие национальные культуры было бы негуманно, но не защищать свою — как минимум, глупо.

Цитата: Flos от января 15, 2014, 12:43

Цитата: Alexandra A от января 15, 2014, 12:36И какiе именно изъ моихъ терминовъ Вамъ не нравятся?

Я не понимаю, почему Вы называете унионистов патриотами,

Строго говоря, есть просто патрiоты Румынiи, патрiоты независимой Республики Молдова, и патрiоты Россiи/СССР. Вотъ они и конкурируютъ на территорiи маленькой страны...

Цитата: Flos от января 15, 2014, 12:43
не понимаю, какая разница между молдаванами-унионистами и румынами-унионистами, раз они все равно унионисты,

Молдаванинъ - это тотъ кто происходитъ изъ Княжества Молдавiя, какимъ оно было въ началѣ 19 вѣка. Точно такъ же какъ трансильванецъ - это тотъ кто происходитъ из Трансильванiи, какая она была до 1917. Молдаванинъ можетъ считать себя румыномъ, а можетъ не считать себя румыномъ. Трансильванецъ можетъ считать себя румыномъ, а можетъ не считать себя румыномъ (есть и такiе: гордые за то что они трансильванцы, а не южные валахи-полуболгары...)

Но не можетъ молдаванинъ перестать быть молдаваниномъ, кѣмъ бы себя не считалъ, и не можетъ трансильванецъ перестать быть трансильванцемъ, кѣмъ бы себя не считалъ. И не можетъ не-молдаванинъ стать молдаваниномъ, и не-трансильванецъ стать трансильванцемъ.

А румынъ - это принадлежность к нацiи, и румыномъ можетъ считать себя и молдаванинъ, и трансильванецъ, etc. Но это никакъ не отмѣняетъ бытiе молдаваниномъ или трансильванцемъ - и Вы это прекрасно знаете...

Цитата: LUTS от января 10, 2014, 09:33
Та ні, просто зрозуміти намагається, не думаю, що вивчити.

To je presná vysvetlivka.

Цитата: Pawlo от января 10, 2014, 07:13
Колись я збиткувався з самого факту.

Что означает колись? Что означает збиткувався ? Из контекста кажется, что сталкивался.

Цитата: Lodur от января 10, 2014, 09:26
i навiть перевiряти лiнується?

Что означает лiнується? Из контекста кажется, что норовит, это так?

Цитата: Lodur от января 10, 2014, 10:55
Трапляється це слово й у лiтературi, наприклад, у Аверченко.

Что означает трапляється ? Нашел в словацком trápievať sa, изнуряться (работой), но подозреваю, что это не то.

Цитата: Pawlo от января 12, 2014, 01:48
например был случай когда ушибся и рассказывая об этом  не сразу вспомнил эквивалент слова вавка

Что это означает вавка? Припарка?

Цитата: engelseziekte от января  9, 2014, 19:53
Ellidi,
«я скорее вижу провоцирование в самом утверждении о существовании такого срача».
Бачѫ — от бачити «видеть».

«как будто чтобы мы не забыли, что Украина постоянно расколота. В этом будто скрыт намек: ,,Кое-кто в этом сраче неправ" или что. А где продолжение ,,Чтоб мы этого избежали,..."»?

«Если, таки, стандарт» с опечатками.

Здесь: вероятное происхождение от фамилии.

engelseziekte, большое спасибо за перевод.

Цитата: Ellidi от января 15, 2014, 16:25Что означает лiнується? Из контекста кажется, что норовит, это так?

Нет, это «ленится».

Цитата: Ellidi от января 15, 2014, 16:25Что означает трапляється ? Нашел в словацком trápievať sa, изнуряться (работой), но подозреваю, что это не то.

«Попадается, встречается».

Цитата: Ellidi от января 15, 2014, 16:25

Цитата: Pawlo от января 10, 2014, 07:13Колись я збиткувався з самого факту.

Что означает колись? Что означает збиткувався ? Из контекста кажется, что сталкивался.

колись — когда-то (коли = когда)
збиткувався — насмехался

Цитата: Lodur от января 15, 2014, 16:43

Цитата: Ellidi от января 15, 2014, 16:25Что означает трапляється ? Нашел в словацком trápievať sa, изнуряться (работой), но подозреваю, что это не то.

«Попадается, встречается».

Cм. слов. trafiť sa.

Цитата: Ellidi от января 15, 2014, 16:25

Цитата: Pawlo от января 12, 2014, 01:48например был случай когда ушибся и рассказывая об этом  не сразу вспомнил эквивалент слова вавка

Что это означает вавка? Припарка?

Болячка (скорее детское слово).

Цитата: Ellidi от января 15, 2014, 16:25engelseziekte, большое спасибо за перевод.

Всегда пожалуйста

Цитата: Alexandra A от января 15, 2014, 11:06

Цитата: Dana от января 15, 2014, 06:34

Цитата: Alexandra A от января 14, 2014, 22:51
Настоящие унионистские партии набирают 10-15 процентов (ну может унионистов и больше).

Выходит, в начале 90-х унионистов было больше?
Те, кто делали революцию, были унионистами? Народный Фронт (Frontul Popular din Moldova) был ведь унионистским?

Был.

Въ Первомъ Парламентѣ в 1990-4 было болѣе 100 депутатовъ отъ Народного Фронта.

Только уже въ томъ самомъ Первомъ Парламентѣ обозначилась ещё большая группа "аграрiевъ," которые потомъ сформировали Аграрно-Демократическую Партiю Молдовы. Одинъ изъ ея лидеровъ Andrei Sangheli былъ Премьеромъ въ 1992-7, то есть и въ теченiи Перваго Парламента 1990-4 (гдѣ было много фронтистовъ), и въ теченiи Второго Парламента 1994-8 (гдѣ было подавляющее большинство аграрiевъ и русскихъ нацiоналистовъ).

Вообще, это очень интересно. На выборахъ 1990 прошли много фронтистовъ, болѣе 100 человѣкъ изъ 3.5 сотенъ депутатовъ. Но они шли как отдѣльные кандидаты - тогда ещё не было политическихъ партiй и партiйныхъ списковъ.

Въ 1991 завоевали Независимость. Казалось бы - давайте, эйфорiя, побѣда, объединенiе съ Румынiей? Нетъ! Въ 1992 аграрiй Sangheli становится Премьеромъ. А въ 1994 на выборахъ уже по партiйнымъ спискамъ - унiонисты получаютъ около 20 мѣстъ изъ 104 депутатовъ. Аграрiи (молдавскiе патриоты про-россiйскаго направленiя) получаютъ болѣе 50 мѣстъ, да ещё и около 30 мѣстъ получаютъ русскiе нацiоналисты (больше чѣмъ унiонисты!). Принимается Конституцiя 1994 съ молдавскимъ языкомъ...

Такъ что не всё такъ однозначно, общество было настроено далеко не про-унiонистски.

Въ общемъ: румынскiе патрiоты есть, но ихъ не такъ много чтобы Приднѣстровье и Россiя поняли, что имъ въ странѣ дѣлать вообще нечего...

у меня два вопроса
1 А как же унионисты не имея большинства добились независимости Молдовы?  еСЛИ БОЛЬШИнство было у русофилов? И это при том что молдова решила не подписавать новый союзный договор еще до ГКЧП
2 о каких таких руссских националистах в 94году речь?

И третий вопрос
3 а за счет кого за счет каких партий какой идеологии сейчас в Молдове проеврпоейское и антироссйиское большинство?

Подпись у вас, engelseziekte, прикольная.

Цитата: Flos от января 15, 2014, 11:55

Цитата: Pawlo от января 14, 2014, 22:02
а каковы линии разделения? в каких регионах кто живет?

Если убрать Приднестровье и Гагаузию, то по регионам, как в Украине, сложно разделить.
Могу сказать, что Бельцы (это Север) - это в большинстве прокоммунисты. Но это не значит, что там унионистов нет.
Я бы сказал, что вперемешку, с перекосом в ту или иную сторону.

вУкраине тоже не все так критично за пределами донбаса и крыма в пророссийских областях есть немалые прозападные меньшинства а заеределами Галычыны немалые проянуковские меньшиснтва есть в прзападных областях. Но как я понял у вас ситуация в этом плане и правда мягче
Вопрос а как по городам/селам кто более патриотичен или пророссиен??
второй вопрос праивльно ли я понимаю что вместе с ПМР в Молдове было бы однознанчое проросийское большинство?

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:10
Вопрос а как по городам/селам кто более патриотичен или пророссиен??

Интересное у Вас противопоставление)

Цитата: Flos от января 15, 2014, 12:07

Цитата: Pawlo от января 14, 2014, 22:06
Украина явно в лучшем положении в полане анционально госдуарственного строительства чемописанное Александрой(зная ее слконность к мистификации я неуверен стчто она се парвильно передала) в Молдове

Как хотите. Но ежели по-европейски, то государственное строительство не должно быть национальным. Лучшее государство - мультикультурное и интегрированное в окружение до полного размытия границ.

как я уже неоднократно писал национализм в Украине вполне гражданский елси вы не негр и не китаей то вас при соответсвующем самосознании за украинца приняли какой бы национальности или происхождения вы не были. Впрочем у киатйцев и негров тоже есть шансы
во вторых именно укрнизация путь к релаьному двуязычию и поликультутрности в то время как мнимая поликультурность в наших условиях приведет к полному обрусению и гомогенизации большей чатси регионов.

Цитата: Flos от января 15, 2014, 12:18

Цитата: Alexandra A от января 15, 2014, 11:06
Казалось бы - давайте, эйфорiя, побѣда, объединенiе съ Румынiей? Нетъ!

Война, разделение страны, падение уровня жизни. Конец "Золотого века", который очень хочется вернуть.
В России в 90-е разуверились в  "демократах", в Молдавии - во "фронтистах", похожие и естественные на фоне падения уровня жизни процессы.

Если бы в Украине в 90-е пришли к власти ультранационалисты, то же самое было бы.
Врочем, я думаю, Украину это ожидает еще.

не оджидает то есть как сказать
те кто в 91 году был за независимость чисто ради колбачсы ради второй франции и т п то етсь тольки ради бабла они разочаровались одновременно с Россией беларусью и молдовой то есть еще в 90ые. это есть наш пророссийский восток. по тому и упало число сторонников независимости с 90процентов до двух третей
А те кто неразочавался так ка кдля них незавиисмость ценна не только в материальном плане они и не разовчаруються ка кне разочаровлаись в 90ые годы и н разочаровлаись после оранжевой революции.
То етсь резю.мирую те кто скатился у нас в совок те уже и скатились новых не предвидеться

Pawlo

Хм. Ваш последний пост вызывает сомнение. Поведение части представителей "Свободы", в том числе и ее лидера, которые во многом сейчас олицетворяют национализм в Украине (я не говорю, что они его единственные представители и т.д., речь идет именно о реальном положении дел), заставляет сомневаться в том, что все так просто и однозначно, как Вы написали. Мне кажется, что украинский национализм на данный момент слишком сильно заражен излишним радикализмом, причем нередко его носители сами не до конца понимают, какие у них критерии определения украинца. Нет, есть множество других течений, но в нынешней ситуации именно это направление имеет серьезное влияние. Вы не согласны совсем?

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:05
еСЛИ БОЛЬШИнство было у русофилов?

Настоящих русофилов мало, и тогда, и сейчас.
Центр был  - аморфные "аграрии" всякие , без внятной идеологии,  и всем-всем  им просто хотелось власти.

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:10
Вопрос а как по городам/селам кто более патриотичен или пророссиен??

Лучше пишите - где более проевропейски и где более пророссийски настроенные люди. А то Flos Вас не поймёт.

Цитата: Iskandar от января 15, 2014, 12:35
То есть, вас угнетать в РИ/СССР было нельзя, а вам угнетать других (по типу Франции) — можно?

у нас никого не угнетают и уж я то вы меня извините могу судить о релаьном положении русского меньшинства куда лучше чем кабинетные теоретики. Впрочем вы же псиали что нередко бывлаи у нас а значит должны саи это знать.

Повторю свою мысль мысль.
Как бы абсурдно это не звучало но в условиях современной Украины официальные  поликультурность иполиязычие это путь к русской однокультурности и одноязычию а украинизаия это как раз таки  путь к релаьной поликультурности и полиязычию. Вот такая вот диалектика

alant

Но прозвучало и правда специфически У Павло получилось так, как будто пророссийская позиция автоматически означает что-то непатриотичное Это как у Флоса все, что европейское - это размывание, потребление, ложь и т.д.

Цитата: alant от января 15, 2014, 12:36

Цитата: Flos от января 15, 2014, 12:18

Цитата: Alexandra A от января 15, 2014, 11:06
Казалось бы - давайте, эйфорiя, побѣда, объединенiе съ Румынiей? Нетъ!

Война, разделение страны, падение уровня жизни. Конец "Золотого века", который очень хочется вернуть.

Это то и обидно и с Румынией не объединились, и страну разделили.

та отож.
А еще обидно что ПМР не вошла в Украину. мне зело хочеться там один город(он правда на правом берегу) переименовать. Угадайте какой

Мне тоже обидно за соборность дунайских княжеств.

Цитата: Flos от января 15, 2014, 12:43

Цитата: Alexandra A от января 15, 2014, 12:36
Я спрашиваю, я правильно описываю ситуацiю?

Ну, с моими представления более-менее совпадает.

неужели и с засильем русского в СМИ такая же картина как Александра описала?

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:24
Угадайте какой

город Бандера?



Жители Вас четвертуют.

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:22
у нас никого не угнетают и уж я то вы меня извините могу судить о релаьном положении русского меньшинства куда лучше чем кабинетные теоретики. Впрочем вы же псиали что нередко бывлаи у нас а значит должны саи это знать.

Я могу судить только об Одессе, Николаеве, Херсоне, то есть, русскоязычных местах. Там никакого угнетения нет, конечно. Бывали всякие курьезные ситуации, связанные с языком, но угнетением это назвать нельзя. Угнетения нет. Что происходит в этом плане в украиноязычных регионах, я не знаю. На практике не знаю, потому судить будет глупо.

Изучение русской литературы в переводе на украинский язык в русскоязычных регионах - это, по-моему, просто идиотизм, причем вредный, но это не угнетение, это глупость, о ней отдельный разговор. Не знаю, есть ли в Украине угнетение русскоязычных. Вернее, в отдельных местах и ситуациях, конечно, есть, как и наоборот. А вот как тенденция - не знаю. Я ее не наблюдал там, где пребывал.

Цитата: Pawlo от января 15, 2014, 20:22
Повторю свою мысль мысль.
Как бы абсурдно это не звучало но в условиях современной Украины официальные  поликультурность иполиязычие это путь к русской однокультурности и одноязычию а украинизаия это как раз таки  путь к релаьной поликультурности и полиязычию. Вот такая вот диалектика

Когда-то мне казалось, что двуязычие - это однозначно правильный путь. Но потом на ЛФ меня заставили сильно в этом сомневаться. Однако Вы не могли бы в деталях, с описанием механизма пояснить, почему, на Ваш взгляд, эти пути ведут к таким итогам? Понимаю, это потребует большого текста, но если можно, то хотелось бы.