Лингвофорум

Цитата: Умар от октября  3, 2013, 14:53

Цитата: Zhendoso от октября  3, 2013, 10:46

Цитата: Умар от октября  3, 2013, 08:57ӓдыр

Арабизм (حـاضر "присутствующий, находящийся на месте, готовый,

Похоже так и есть .
Но, хазыр (к.-б.) и ӓзӹр (марий.) -готовый .
Как обьяснить проникновение одного и того же слова в два разных языка с такими одинаковыми фонетическими и семантическими изменениями ?

И где здесь одинаковость в фонетическом развитии? Это поздний диалектный татаризм (<әзер "готовый, приготовленный"), произносится практически так же как в татарском. 

Цитата: Умар от октября  3, 2013, 14:53

Цитата: Zhendoso от октября  3, 2013, 10:46

Цитата: Умар от октября  3, 2013, 08:57ӓдыр

Арабизм (حـاضر "присутствующий, находящийся на месте, готовый,

Похоже так и есть .
Но, хазыр (к.-б.) и ӓзӹр (марий.) -готовый .
Как обьяснить проникновение одного и того же слова в два разных языка с такими одинаковыми фонетическими и семантическими изменениями ?

Уаллахи, проблема...   Где-то недалеко  упоминались мари-правоверные... так что скорее из тат.

Вопрос ко всем хазирхи  : могло ли балк. адыргы семантически развиться из каз., тадж. адыр - холм, низкая гора ?  ( Хотя ущелье Адыр су далеко не холмы, но и не отрог Эльбруса). Впрочем, было б *адырлы, адыргъы.  Вопрос снят. Этимология неизвестна.
Оффтоп. Всех черкесских носителей за.банили, а зря.

Топчан ?

Это что ж получается, в марийском -д-рефлексная форма ظ, а в татарском -з-рефлексная? С чего бы вдруг?

Цитата: Iskandar от октября  3, 2013, 18:45
Это что ж получается, в марийском -д-рефлексная форма ظ, а в татарском -з-рефлексная? С чего бы вдруг?

Сам озадачен. Приводились 2 варианта марийского - д- и з- рефлексные. Ваще с этой буквой такое бывает - то рамазан, то рамадан. Не мешало б уточнить, это диалект. различия, или еще что ?

Бывает по определённым причинам.
Д - прямые заимствования из стандартного арабского, З в персизмах (поскольку в персидские слова с ظ попадали из диалекта, где бывшая эмфатическая аффриката отображалась в виде ẓ)

Как это применить к марийскому

Цитата: rashid.djaubaev от октября  2, 2013, 23:18

Цитата: Tibaren от октября  2, 2013, 23:13

Цитата: rashid.djaubaev от октября  2, 2013, 22:22

Цитата: Tibaren от октября  2, 2013, 22:03

Цитата: rashid.djaubaev от октября  2, 2013, 21:54
Потерял ваш вопрос насчет Картык и Суарык...

Кыртык вроде

Къыртыкъ - приспособа для кровопускания. РЯ не различает -ъ, но и семантически никак не лезе. Къыр - поле, равнина, тыкъ - тугой, тоже туговато.
Допускаю осет., но, опять же, надо узнать у чегемцев.
Су и арыкъ по отдельности правдоподобны (вода, канава), но вместе, и в отношении горы - маловероятно.
Короче, никудышний я этимолог, зачем только влез.?

Аленарис давал объяснение:
Карачаево-Балкарский язык.

Джаш просто прикололся

Пачиму прикололся?

Цитата: Iskandar от октября  3, 2013, 18:45
Это что ж получается, в марийском -д-рефлексная форма ظ, а в татарском -з-рефлексная? С чего бы вдруг?

Марийская д-рефлексная форма - из древнечувашского *xädɘr (>совр. чув. хатĕр, см. значения 3,4,5), татарская же форма - из тюрки.
Марийская диалектная з- рефлексная форма - из татарского әзер "готовый, приготовленный". Она не имеет значений "инструмент; прибор; снаряжение; приданое"

Ну, а древнечувашская откуда?

Цитата: Iskandar от октября  4, 2013, 07:49
Ну, а древнечувашская откуда?

Из арабского.

Цитата: rashid.djaubaev от октября  3, 2013, 12:36
Как и предполагалось, в КБ адыр - посуда и Адыр (су) омонимы.
Вероятно, Адыр су от утрач. адыр - холм.
Посуда неясно, но не приведенный выше арабизм (= КБ хазыр).

адрг-сопка,холм (калм).
адрута-1.неровный,шероховатый  ;адрута цаасн-шероховатая бумага
             2.ухабистый,кочковатый;адрута һазр-ухабистая местность
адрн-1.толстый конец стрелы(который упирается в тетеву)
          2.богатырский лук.

Как в др. МЯ ? Что в корне (адр ?) Омонимы это ?

Калмыкский "богатырский лук", скорее всего, имеет иранское происхождение.

То есть . дрын -это иранский лук ?

При чём здесь "дрын"?  Я имел ввиду, что калмыкский богатырский лук, не имеющий аналога в монгольском, скорее всего примыкает к иранским названиям лука.

Где-нить есть внятная этимология савдигер - торговец ?

Заимствован из фарси.

Цитата: rashid.djaubaev от октября 13, 2013, 20:16
Где-нить есть внятная этимология савдигер - торговец ?

тюркское слово с добавлением персидского суффикса обозначающее профессию.

sövdə+kar.

Цитата: Dağ Xan от октября 13, 2013, 22:12

Цитата: rashid.djaubaev от октября 13, 2013, 20:16
Где-нить есть внятная этимология савдигер - торговец ?

тюркское слово с добавлением персидского суффикса обозначающее профессию.

sövdə+kar.

Каково знач. совде ?

Цитата: rashid.djaubaev от октября 14, 2013, 01:13

Цитата: Dağ Xan от октября 13, 2013, 22:12

Цитата: rashid.djaubaev от октября 13, 2013, 20:16
Где-нить есть внятная этимология савдигер - торговец ?

тюркское слово с добавлением персидского суффикса обозначающее профессию.

sövdə+kar.

Каково знач. совде ?

сделка

http://dict.obastan.com/az_ru/word/87414/lng/RU/SÖVDƏ

Savdo тоже из фарси (означает oldi-sotdi, savdo-sotiq; oldi-sotdi bitimi).

Недавно в персидско-узбекском словаре наткнулся на слово كوتاه (кутоҳ).
Можно ли предположить, что слово "қотақ" в казахском ("коток" в киргизском, "қутоқ" в узбекском) имеет общие корни с этим персидским словом, которое означает "короткий"?

Нет