Тюркские этимологии

[Хусан]

Это 100%-ный когнат. Особенно интересно "йиқитмоқ" как праформа для jigit.
Но местные спецы уверяют,что фонетически трудно свести одно к другому.
Есть ли другие точки зрения?

Может быть был такой переход: йиқит -> йигит (с твёрдой г) -> йигит (с мягкой г).
Если в аренах так кричали (в кураше, например): йиқит!!! - сбей!!!

[Rashid Jawba]

Короче - тат/уз/кб/ног:
ег(у) - йикъ - джыкъ - йыкъ = свалить, побороть
...? - енг - дженг - йенг = одолеть, победить, (рукав)
Я не совсем представляю, как узбеки произносят йиКЪИт, но в любом случае джигит не может происходить от йикъ/джыкъ.

[Хусан]

Я не совсем представляю, как узбеки произносят йиКЪИт, но в любом случае джигит не может происходить от йикъ/джыкъ.

Ну, есть такой вид аффикса. Например, қўзға -> қўзғат (жойидан қўзғат).

[Rashid Jawba]

Хусан, а в вашей латинице тоже такой же бардак ?
В стандарте от - огонь, трава, ёт - желчь. Весьма разные звуки...
Итак, в соседнем с тадж. языке жигар - печень, родня. +1 в пользу тюрк. генеза джигер - удалой. ( В уз. могло затеряться из-за обилия синонимов и омонимов).
И все же, как узбеки произносят КЪИ - как арабы или типа къый (инкъыйлаб) ?
...Это къозгъа - беспокоить ?

[Türk]

Короче - тат/уз/кб/ног:
ег(у) - йикъ - джыкъ - йыкъ = свалить, побороть

У нас это слово "yıx", также в говорах используется и вариант "yıxıt".

...? - енг - дженг - йенг = одолеть, победить, (рукав)

У нас это слово "yenmək".

[Türk]

Итак, в соседнем с тадж. языке жигар - печень, родня.

Разве это персидское слово? У нас также говорят, печень - qaraciyər (az); karaciğer (tr)
легкие - ağciyər (az); akciğer (tr)

Также есть слово bağır.

[Хусан]

Хусан, а в вашей латинице тоже такой же бардак ?
В стандарте от - огонь, трава, ёт - желчь. Весьма разные звуки...

В латинице тоже одинакова. На вашем языке может быть разные звуки, но в узбекском различается лишь в произношении (помягче).

И все же, как узбеки произносят КЪИ - как арабы или типа къый (инкъыйлаб) ?

Не понял арабское, но қи не растянутый.

...Это къозгъа - беспокоить ?

ќўзѓамоќ (узб.)
1 возобновлятъся, повторятъся; касалим ќўзѓади моя болезнъ дала рецидив;
2 вызватъ, возбуждатъ, породитъ; иштаћа ~ возбуждатъ аппетит; ѓазабини ~ вызватъ гнев;
3 перен. растравлятъ, бередитъ; Менинг дардим ќўзѓай берма, Оќќизжон («Равшан») Не растравляй моего горя, Аккызджан;
4 перен. ставитъ, подниматъ, возбуждатъ; масала ~ поднятъ вопрос; гап ~ завести речъ, начатъ разговор (о чем-л.); * ётган илоннинг бошини ~ см. илон.

ќўзѓатмоќ
понуд. от ќўзѓамоќ
1 спровоцироватъ, вызыватъ провокацию (болезни и т. д.);
2 сдвигатъ, смещатъ; заставлятъ сдвинутъся с места;
3 возбуждатъ, подниматъ (вопрос и т. п.);
4 спец. возбуждатъ, приводитъ в движение, заставлятъ сокращатъся, отвечатъ на раздражение; нервларнинг учини ~ возбуждатъ нервные окончания.

[Хусан]

Короче - тат/уз/кб/ног:
ег(у) - йикъ - джыкъ - йыкъ = свалить, побороть
...? - енг - дженг - йенг = одолеть, победить, (рукав)

В ногайском что, одного "е" не хватает что ли?

[тролль]

В ДТС
jigit-юноша,молодой человек.
jegät-побеждать,превосходить,преодолевать.
jegätmäkläsü-состязание,борьба.
Это что-то проясняет?

[Rashid Jawba]

В ДТС
jigit-юноша,молодой человек.
jegät-побеждать,превосходить,преодолевать.
jegätmäkläsü-состязание,борьба.
Это что-то проясняет?

Только затрудняет. Вконец заинтригован

[Rashid Jawba]

Короче - тат/уз/кб/ног:
ег(у) - йикъ - джыкъ - йыкъ = свалить, побороть
...? - енг - дженг - йенг = одолеть, победить, (рукав)

В ногайском что, одного "е" не хватает что ли?

Та ни, ногаи пишут через "е", эт я на слух писал.
Все же в тюркской ортографии полный бардак, ведь фактически приведенные выше слова различаются лишь чередованием й/дж, а пишутся
А че, словари недоступны, чтоб глянуть джигер/джигит ?
И все же джигер, похоже, иран., в йотирующих ТЯ ожидалось йигер. -1.

[Rashid Jawba]

В ДТС
jigit-юноша,молодой человек.
jegät-побеждать,превосходить,преодолевать.
jegätmäkläsü-состязание,борьба.
Это что-то проясняет?

Только затрудняет. Вконец заинтригован

Впрочем, даже если б йигит и йегет звучали одинаково, глагол не м.б. сущ.
К тому же в гл. основа йег-.
Склоняюсь к до-тюркской этимологии (алт.), если корифеи не прояснят.

[тролль]

Короче - тат/уз/кб/ног:
ег(у) - йикъ - джыкъ - йыкъ = свалить, побороть
...? - енг - дженг - йенг = одолеть, победить, (рукав)

В ногайском что, одного "е" не хватает что ли?

Та ни, ногаи пишут через "е", эт я на слух писал.
Все же в тюркской ортографии полный бардак, ведь фактически приведенные выше слова различаются лишь чередованием й/дж, а пишутся
А че, словари недоступны, чтоб глянуть джигер/джигит ?
И все же джигер, похоже, иран., в йотирующих ТЯ ожидалось йигер. -1.

Егер(тат)-мощь, сила, энергия.

Впрочем, даже если б йигит и йегет звучали одинаково, глагол не м.б. сущ.
К тому же в гл. основа йег-.

Может какой-нибудь аффикс собирательности -t?Потом перешло на отдельные личности.
Но выглядит действительно очень странно,как будто обратно заимствовалось из какого-то другого языка.

[Rashid Jawba]

Вспомнил, в ног. йигер = джигер. +1 за тюрк.
За тат. егер не скажу, возм., когнат, хоть и сущ., и семантика не совсем. Тогда мощный - егерли ? Сомнительно...
Насчет афф. -т.  Не силен в терминологии, семантика типа make (...).
Напр., къара - look, къарат - make (him) look или йылы - теплый, йылыт - греть.
Применим к гл. и прил.

[Хусан]

В КБ, как, скорей всего, и в др. ТЯ, вместо печени - желчь (ёт). Отсюда ётлю не желчный, как ожидалось бы, а храбрый, тж ётгюр - в том же знач., но с др. аффиксом. Если говорят - ётю барды, речь не о болезнях желчной системы, а о характере.

У ўт есть разные значения:
Spoiler ⇓⇓⇓ўт I (узб.)
1 огонъ; пожар; ерга тушган гул бўлур, ~га тушган кўл бўлур посл. что попало на землю станет цветком, что попало в огонъ - пеплом; ~ ёќмоќ разжигатъ огонъ; разжигатъ, растопитъ (печъ); ~ ёќувчи истопник; кочегар; ~ олмоќ 1) возгоратъся, загоратъся, воспламенитъся, запылатъ; бытъ охваченным пожаром; душман  кемаси ~ олиб кетди вражеское судно загорелосъ; 2) перен. вспыхиватъ, разгоратъся; кўксим ~ олди у меня душа горит; ~ олдирмоќ 1) зажигатъ, разжигатъ; папиросни ~ олдирмоќ зажечъ папиросу; прикуритъ; 2) поджигатъ; ~ тушди или ~ кетди возник пожар; уйга ~ тушди дом загорелся; уйингга ~ тушсин бран. чтоб твой дом сгорел; ичимга ~ тушди у меня все внутри горит; ~ чиќди возник пожар; чекиб ташланган папиросдан ~ чиќибди пожар возник от брошенного окурка; ~ ўчирмоќ тушитъ, гаситъ огонъ; тушитъ пожар; ~ ўчириш командаси пожарная команда; ~ ќаламоќ разводитъ огонъ (в печи); разжигатъ костёр; ~ ќўймоќ 1) разжигатъ (печъ, очаг), разводитъ огонъ, растапливатъ; 2) поджигатъ, устраиватъ пожар; ~га ёќмоќ сжигатъ;
2 воен. огонъ, стрелъба; ~ очмоќ 1) открыватъ огонъ, открыватъ стрелъбу; ~ очиш нуќтаси огневая точка; 2) перен. открыватъ огонъ, братъ под обстрел;
3 перен. огонъ, пламя, пыл; ишќ ~и любовный пыл; юракка ишќ ~и тушди сердце охвачено пламенем любви, огнем любви; кўнглида ишонч ~лари чаќнади в его душе вспыхнули искорки веры;
4 перен. задор, энергия, пыл; // огонъ, сорвиголова; унинг юрагида ~и бор у него естъ задор, он энергичен; ~ йигит! юноша - огонъ!; * ўзини ~га, чўќќа урмоќ (букв. бросатъся в огонъ и раскалённые угли) перепробоватъ всё, не останавливаясъ ни перед чем; ~ига куймоќ гореватъ (о ком-чём-л.), болетъ душой (за кого-что-л.); Ћасанхон полвон ёлѓиз боласининг ~ига куйиб туриб эди... («Равшан») Хасанхан-богатыръ горевал о своём единственном сыне; ~дек куймоќ (или ~га тушмоќ) прогоретъ (на чем-л.); потерпетъ болъшой ущерб, понести огромный убыток; хатга тушдинг- ~га тушдинг см. хат 7.

ўт II (узб.)
трава; // травяной; ёввойи (или бегона) ~ сбрная трава, сорняк; шувоќ ~ полынъ; ~ ўрмоќ коситъ траву; ~ ўсимликлар травяные растения.

ўт III (узб.)
1 жёлчъ; // жёлчный;
2 жёлчный пузыръ; ~ пуфаги или ~ халтаси жёлчный пузыръ; * ~им ёрилди я оченъ испугался, я силъно перепугался; дори деса ~и ёрилади он оченъ боится лекарств; ~ини ёрмоќ смертелъно испугатъ, перепугатъ.
В третом варианте (ўт III) буква ў произноситься помягче.

Хусан, а в вашей латинице тоже такой же бардак ?
В стандарте от - огонь, трава, ёт - желчь. Весьма разные звуки...

Значить, бардак у вас. Ўти бор и ўтли должны были произноситься как отю барды и отлю.

А ваш ётгюр происходит от ўтмоқ - ўтгир - ўтувчи (да, ў как ваш ё):
ўтмоқ (узб.) (привожу только третый вариант, а то очень большой)
3 проходитъ, влезатъ; проникатъ, просачиватъся; бу ип нинанинг тешигидан ўтмайди эта нитка не пройдёт через иголъное ушко; уларнинг орасидан ќил ўтмайди между ними и волосок не пройдёт (т. е. их водой не разолъешъ); ёриќлардан сув ўтиб кетди через щели просочиласъ вода; этикдан сув ўтиб кетди сапоги промокли; томдан чакка ўтаётир крыша протекает; сув ўтмайдиган плашч непромокаемый плащ; нур ўтмайдиган мућит физ. непроницаемая для лучей среда;

ўткир (узб.)
1 острый; отточенный; ~ найза острый штык; острое копъе; ~ пичоќ острый нож; ~ тош острый каменъ; ~ бурчак мат. острый угол; ~ бурчакли учбурчаклик мат. остроуголъный треуголъник;
2 перен. острый, проницателъный; понятливый, сообразителъный; ~ аќл острый (проницателъный) ум; зећни ~ бола понятливый (сообразителъный) ребёнок;
3 перен. эрудированный, знающий; умелый; ~ тарихчи знающий историк; ~ ќиз умная, знающая девушка; Мастеровойларинг жуда ~ халќ  бўлар экан-да?... (Ойбек, «Ќутлуѓ ќон») Значит, твои мастеровые - народ знающий?...;
4 перен. острый, зоркий; унинг кўзи ~ у него острые (зоркие) глаза;
5 перен. резкий, силъный, пронзителъный (о голосе);
6 разг. перен. пронырливый, ловкий, шустрый;
7 перен. острый, горъкий, едкий, жгучий; крепкий; ~ ћид острый запах; ~ гармдори горъкий (стручковый) перец; ~ тамаки крепкий табак; шўрванинг тузи ~ бўлибди суп пересолен;
8 перен. острый, язвителъный, колкий; выразителъный; унинг тили ~ у него острый язык; ќалами ~ у него острое (бойкое) перо;
9 перен. тонкий; унинг сиёсати ~ у него тонкая политика;
10 перен. острый, проникновенный, силъный, захватывающий; ~ шеьр силъные (захватывающие) стихи; ~ нутќ силъная (захватывающая) речъ;
11 Уткур (имя собств. мужское).

ўтмас (узб.)
1 тупой, не острый; ~ пичоќ тупой нож; ~ бўлиб ќолмоќ затупитъся, притупитъся; ~ бурчак мат. тупой угол; ~ бурчакли учбурчаклик мат. тупоуголъный треуголъник;
2 неходовой, неходкий (о товаре);
3 перен. тупой, непроницателъный; унинг зећни ~ он непроницателен, он несообразителен.

[Хусан]

...? - енг - дженг - йенг = одолеть, победить, (рукав)

Да, у нас рукав тоже есть, но они только омонимы.
енг (узб.)
рукав; узун ~ длинный рукав; ~ шимармоќ засучитъ рукава; ~ шимариб, ишга киришмоќ братъся за дело (за работу) засучив рукава; бош ёрилса ~ бўрк ичида, ќўл синса - ~ ичида погов. (букв. если и расколется голова - то под шапкой, если и сломается рука, то в рукаве) соотв. не выноситъ сор из избы; ~ ичида (букв. в рукаве) тайно, втайне, скрытно; втихомолку; ~ ташлаб юрмоќ (букв. ходитъ, спустив рукава) житъ беззаботно; безделъничатъ, праздно шататъся; * ~ учида бермоќ (букв. датъ в кончике рукава) датъ (что-л. кому-л.) стесняясъ.

[Хусан]

Я не совсем представляю, как узбеки произносят йиКЪИт

Здесь буква И произноситься как у вас: йықыт.

[Rashid Jawba]

/quote]О том и речь. Буквы призваны отражать звуки.
Эту мягкость в ТЯ обычно выделяют. (ёт, оьт,...)
В уз. в приведенных выше примерах не различаются оь/о, и/ы, (еще ?)  и вообще впечатление, что читать труднее, чем, скажем, каз., тат.
Это орфографические проблемы, до к-рых Ата-узбеку, видимо, барабан.
КБ ётгюр имеет семант. особенность - реже как острый, больше как пробивной, о человеке.
Ётгюр бычакъ только у древних стариков, м.б. у балкарцев , в Карачае обычно  ётгюр адам, къаум, джаш и др.
Да, пожалуй, и в ётлю/ётгюр есть опр. разница, но все ж...

[Zhendoso]

Блин, сколько раз здесь давали уже ссылку на древнетюркский словарь. Если все его скачают (говорим Фанису спасибо за XLS), то эта тема будет еще краше и благопристойнее 

[Rashid Jawba]

Блин, сколько раз здесь давали уже ссылку на древнетюркский словарь. Если все его скачают (говорим Фанису спасибо за XLS), то эта тема будет еще краше и благопристойнее 

Пока техтрудности хотя уже скачивал.
Похоже, вы прояснили для себя насчет джигита, может, поделитесь ?
И подача вроде ваша

[Zhendoso]

Похоже, вы прояснили для себя насчет джигита, может, поделитесь ?
И подача вроде ваша

Ничего еще не прояснил, работы пока много, не до словарей.

[Rashid Jawba]

Похоже, вы прояснили для себя насчет джигита, может, поделитесь ?
И подача вроде ваша

Ничего еще не прояснил, работы пока много, не до словарей.
[/quoteАналогично + мертвый инет + 

[Умар]

Но не исключено (и весьма вероятно), что в корне һәнәк лежит другой корень - saj- "вонзать, колоть" (чув. сенĕк/сенкĕ, судя по марийским и эрзянскому заимствованным формам восходит к *sajɨngu

Вилы ,вроде бы , этимологизируют из "вилять ", "вить " и т.д.
авăнчăк - вилы для соломы ,гибкий, прогибающийся, кривой, извилистый и т.д.
сенек -вилы
сенгкилдеген -1)прич. от сенгкилдерге; 2) пружинистый; качающийся
сенгкилдерге -качаться, колебаться, пружи­нить

[Rashid Jawba]

Вилы, вилка, развилка. Ср. кб. Айры сенек.
Сенгилчек и пр.не лезет, по смыслу.
А не может быть др-рус.? Типа из сенник ?

[Rashid Jawba]

Ётгюр, вероятно, не из желчи, а из ёт - проникать
Ётгюр бычакъ и т.п.