Лингвофорум

Цитата: Умар от апреля 26, 2013, 23:25

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 23:16
Къабыр и къабыргъа когнаты?

Мне как то один осетин доказал что наш "къабыр(могила)" от дигорского "къаебур(скала)" и объяснил это склепом.

Не знаю. Нуу ,раз доказал ,надо соглашаться    

Нуу, мне за эти 2 дня столько всего надоказали что теперь даже не знаю

Кое что нашел

Могила: узбек - къабр, казах - къабыр, татар - кабер, крым - кабир.

Дигорс.: къæбур - твердая скала, утес; зубцы утеса.

Вот в чем моя проблема, слишком верю людям

А вот "къабыргъа(стена)" не нахожу

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 13:43
Может у Нишаньяна есть? Вроде кто-то здесь порой на Нишаньяна ссылался.

Цитата: http://www.nisanyansozluk.com/?k=ufukufuk
1330 ufḳ
ufḳî ufka ait, yatay
Aşık Paşa, Garib-name [1330], ed. Yavuz, TDK 2000.
~ Ar ufḳ افق [#Afḳ] a.a.
Benzer sözcükler: ufki
Bu maddeye gönderenler: afaki

Цитата: Сибирячка от апреля 26, 2013, 22:22
В татарском есть слово
төрбә сущ склеп, усыпальница.
Учитывая то, что усыпальницы некоторых кавказских народов находятся в пещерах, нельзя ли связать эти два слова?

Арабизм. В турецком - türbe.

Цитироватьtürbe
Saraylı Seyf, Gülistan Tercümesi [1391], ed. in Toparlı et. al. KTS.
~ Ar turba ͭ تربة [#trb mr.] toprak, kabir → türab

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 23:41
А вот "къабыргъа(стена)" не нахожу .

В других тюркских обычно означает "ребро, ребра"

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 23:39
Кое что нашел

Могила: узбек - къабр, казах - къабыр, татар - кабер, крым - кабир.

Дигорс.: къæбур - твердая скала, утес; зубцы утеса.

Вот в чем моя проблема, слишком верю людям

Арабизм, вроде.

Цитата: Фанис от апреля 27, 2013, 08:46

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 23:41
А вот "къабыргъа(стена)" не нахожу .

В других тюркских обычно означает "ребро, ребра"

У нас тоже Только не конкретно ребро, ребро - ийеги. А къабыргъа - это целиком боковая часть при резделке туши.

Получается этимология "къабыргъа(стена)" - боковина? 

Цитата: TawLan от апреля 27, 2013, 08:54

Цитата: Фанис от апреля 27, 2013, 08:46

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 23:41
А вот "къабыргъа(стена)" не нахожу .

В других тюркских обычно означает "ребро, ребра"

У нас тоже Только не конкретно ребро, ребро - ийеги. А къабыргъа - это целиком боковая часть при резделке туши.

Получается этимология "къабыргъа(стена)" - боковина? 

Конечно. Сравни: тат.д.(мәл.) кабырга "край, боковая сторона чего-либо"

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2013, 16:17
Не должно. Вместе с исламом "в нагрузку" приходит и множество элементов культуры народа-донора ислама, не имеющих прямого к нему отношения. (Пока, конечно, не придут ваххабиты, но это уже в 20-м веке).

Понятно... Не учел кавычки.

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 23:30

Цитата: Умар от апреля 26, 2013, 23:25

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 23:16
Къабыр и къабыргъа когнаты?

Мне как то один осетин доказал что наш "къабыр(могила)" от дигорского "къаебур(скала)" и объяснил это склепом.

Не знаю. Нуу ,раз доказал ,надо соглашаться    

Нуу, мне за эти 2 дня столько всего надоказали что теперь даже не знаю

На кыргызском кабыр - могила; надгробие; мавзолей. Хотя есть и күмбөз. ХЗ, в чем разница. Под гумбезом обычно понимают купол мусульманской могилы.
А кабырга - это ребро. А вот стена "дубал", читается как "дувал".

Цитата: Фанис от апреля 27, 2013, 09:12

Цитата: TawLan от апреля 27, 2013, 08:54

Цитата: Фанис от апреля 27, 2013, 08:46

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 23:41
А вот "къабыргъа(стена)" не нахожу .

В других тюркских обычно означает "ребро, ребра"

У нас тоже Только не конкретно ребро, ребро - ийеги. А къабыргъа - это целиком боковая часть при резделке туши.

Получается этимология "къабыргъа(стена)" - боковина? 

Конечно. Сравни: тат.д.(мәл.) кабырга "край, боковая сторона чего-либо"

А какова этимология "къабыргъа". Я почему то сопоставлял с "къаб(оболочка)", совсем не то? И "къабыр" тоже, а оказалось арабизм

Цитата: Mercurio от апреля 27, 2013, 15:31
А кабырга - это ребро. А вот стена "дубал", читается как "дувал".

А "ийеги(ребро)" ни у кого что ли нету

қабырға (каз.) 

I. ребро
II. стена

Это скорее всего монголизм, но в тюркских есть родственные слова

Proto-Turkic: *KApur-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: rib
Russian meaning: ребро
Old Turkic: qabar (Ettuhf.)
Turkish: kabur (dial.) 'a piece of tin or leather for fixing cracks'
Uzbek: qɛbɨz (dial.) 'armpit'
Turkmen: GapɨrGa
Comments: ЭСТЯ 5, 275-276. Щербак (1997, 207) regards the word as a Mong. loanword, which is hardly the case (although numerous forms like Chag. qaburɣa etc. may indeed have a Mong. origin, see TMN 1, 392).

ийеги(ребро) - тюркское слово:

Proto-Turkic: *ejekü
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: side, upper rib
Russian meaning: бок, верхнее ребро
Old Turkic: ejegü (OUygh.)
Karakhanid: ejegü (MK, KB)
Turkish: eje; (Osm.) ejegi
Middle Turkic: ejegü, üjegi (Sangl.)
Chuvash: ajъk
Yakut: ojoɣos ( < *ajaku-č?)
Dolgan: ojogos
Tuva: ēgi
Tofalar: ē~gi

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2013, 21:14
қабырға (каз.)

qovurgʻa (узб.) - ребро

Цитата: Mercurio от апреля 27, 2013, 15:31
Хотя есть и күмбөз. ХЗ, в чем разница. Под гумбезом обычно понимают купол мусульманской могилы.

Гумбаз (узб.) переводится как - купол, свод.

Цитата: TawLan от апреля 26, 2013, 22:53
Весь смысл слова по-моему в "склеп".

И все таки не зря я поднял эту тему

Не зря: уже где-то обсуждали, но безрезультатно. Да и сейчас то же самое. Ног. дорбын будет аргументом, если распространен и у кара-ногаев, и, желательно, в Крыму. А если только у наших, местных, то из осет. или из кбал.
Если заметили, в ряде ТЯ имеются омонимы типа Тоьрбе, тюркизм в значении сума, арабизм в значении склеп. В кбал. нет арабского значения, и это, на мой взгляд, сильно снижает возможность дрейфа склеп - пещера.
Хорошо бы, для ясности, разобрать еще ДОРБАСЫН - праща, ДОРДАН - зоб, грудь.  ДОРДУ - вид обуви. ДОРКЪУН - сильный.

Цитата: rashid.djaubaev от апреля 28, 2013, 07:24
Хорошо бы, для ясности, разобрать еще ДОРБАСЫН - праща, ДОРДАН - зоб, грудь.  ДОРДУ - вид обуви. ДОРКЪУН - сильный.

Я знаю только одно слово, подходит или нет, не знаю:
дуркун (узб.)
рослый; крупный; дебелый; ~ бола крупный ребёнок.

Вполне возможно. Если узб к = къ.

Нет, "қ" = "къ", а "к" у нас без изменения.

Цитата: Хусан от апреля 28, 2013, 10:00
Нет, "қ" = "къ", а "к" у нас без изменения.

Тогда вряд ли когнаты. Не удивлюсь, если у вас из тадж., а у нас из осет. Короче, кругом Иран. Только куда осетины подевались ? У меня к ним много вопросов...

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2013, 21:14
қабырға (каз.) 

I. ребро
II. стена

Это скорее всего монголизм, но в тюркских есть родственные слова

Proto-Turkic: *KApur-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: rib
Russian meaning: ребро
Old Turkic: qabar (Ettuhf.)
Turkish: kabur (dial.) 'a piece of tin or leather for fixing cracks'
Uzbek: qɛbɨz (dial.) 'armpit'
Turkmen: GapɨrGa
Comments: ЭСТЯ 5, 275-276. Щербак (1997, 207) regards the word as a Mong. loanword, which is hardly the case (although numerous forms like Chag. qaburɣa etc. may indeed have a Mong. origin, see TMN 1, 392).

ийеги(ребро) - тюркское слово:

Proto-Turkic: *ejekü
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: side, upper rib
Russian meaning: бок, верхнее ребро
Old Turkic: ejegü (OUygh.)
Karakhanid: ejegü (MK, KB)
Turkish: eje; (Osm.) ejegi
Middle Turkic: ejegü, üjegi (Sangl.)
Chuvash: ajъk
Yakut: ojoɣos ( < *ajaku-č?)
Dolgan: ojogos
Tuva: ēgi
Tofalar: ē~gi

Получается "ийеги" тюркское слово, но сохранилось только у нас

Цитата: rashid.djaubaev от апреля 28, 2013, 11:11

Цитата: Хусан от апреля 28, 2013, 10:00
Нет, "қ" = "къ", а "к" у нас без изменения.

Тогда вряд ли когнаты. Не удивлюсь, если у вас из тадж., а у нас из осет. Короче, кругом Иран. Только куда осетины подевались ? У меня к ним много вопросов...

Я тут что то не догоняю, "к" и "къ" что доказывают? По-моему полно таких когнатов. А в таджикском переводчике не нахожу такого слова.

Цитата: Хусан от апреля 28, 2013, 07:29

Цитата: rashid.djaubaev от апреля 28, 2013, 07:24
Хорошо бы, для ясности, разобрать еще ДОРБАСЫН - праща, ДОРДАН - зоб, грудь.  ДОРДУ - вид обуви. ДОРКЪУН - сильный.

Я знаю только одно слово, подходит или нет, не знаю:
дуркун (узб.)
рослый; крупный; дебелый; ~ бола крупный ребёнок.

Кстати, все хотел у узбеков спросить, что означает "кент" в Ташкент? У балкарцев есть село Бабугент, у нас есть городище, или урочище, не знаю как правильно, Къаракент.

Цитата: TawLan от апреля 28, 2013, 20:10
Получается "ийеги" тюркское слово, но сохранилось только у нас

не только, я же список вывесил. наверное, не все туда попало. Еще каз. иек, жиек есть.