Лингвофорум

Цитата: Хусан от сентября 29, 2012, 23:57
Здравствуйте, мне интересует этимология слова "уруг". Слова тюркское?

Да, это тюркский дериват (со значением "семя") тюркского рефлекса алтайского корня *pŭ̀r- "давать потомство, порождать"

Цитата: Karakurt от сентября 30, 2012, 09:48
Да. Причем интересно, в казахском 2 разных рефлекса: ұрық и ру.

Первый - из формы uruq, с глухим конечным. Для ногайских считаю его исконным.
Вторая - возможно, чагатаизм (в чагатайском было два дуплета, с глухим и звонким ауслаутом), правда при этом не совсем понятна делабиализация и редукция гласного первого слога до швы.
А возможно, и булгаризм: *wuruw>ə^orəw/ə^oruw (элизия начального сонанта в данном случае нормальна и нормативна). Хотя, не исключаю и того, что чувашское ăру/ăрăв - само является рефлексом чагатаизма.
Без бутылки не разберешь, короче.

Второе как раз банальный кипчакизм (когнат татарского ыру), первое возможно чагатаизм или из какого другого тюркского.

Ну и попутно, хотел спросить, значения у них полностью совпадают? Обычно значения таких пар хотя бы в нюансах отличаются.

Цитата: Фанис от октября  3, 2012, 00:32
Второе как раз банальный кипчакизм (когнат татарского ыру), первое возможно чагатаизм или из какого другого тюркского.

"Банальным кыпчакизмом" ожидался бы uruq со значениями "семя; род, потомство". Что наблюдаем, н-р, казахском : ұрық (при наличии и ру "род, племя"). В киргизском же урук (семя, семена) былое значение "племя, род" наблюдаем лишь в дериватах от него, а само узкое значение "род, племя" выражается другим словом уруу, без сомнения, восходящего к форме uruɣ/urug, адаптированной в кыпчакской среде. Сужение значения, опять таки, говорит за заимствование из другого языка. Это справедливо для всех кыпчакских, где вместо ожидаемых урук, орык (для татарского) со значением "семя; потомство, род" присутствуют две лексемы с суженым значением, н-р, в том же татарском - орлык "семя, зародыш, зерно" и ыру "род, племя" вместо ожидаемого 2в1 орык.
  Источником форм типа ыру, ру, уруу, скорее всего, является чагатайское uruɣ в котором значение "род, родство, родственник" являлось главным.
А вот моделью для западнокыпчакских сепаратных форм типа urluq "семя, зерно" вполне могло быть  древнечувашское (если кому-то этот термин не нравится - читайте "булгарское") *wur(uw)luχ

Цитата: Фанис от октября  3, 2012, 00:32
Ну и попутно, хотел спросить, значения у них полностью совпадают? Обычно значения таких пар хотя бы в нюансах отличаются.

Как сами видите, не совпадают.

Звук г выпадает именно в кипчакских или переходит в звук w, и вроде всем это известно (кроме вас?).

орлык и урук никак не являются когнатами, вы на другой планете, что ли?

Араб. (> перс.) عرق, pl. عروق [ʕuru:q_ʕ] "сосуд", "вена, жила", "корень", "род, происхождение"

В последние полгода авторитет этого ннсчастного форума падает в моих глазах все быстрее и быстрее

В чём проблема, не ходите сюда

Цитата: Фанис от октября  3, 2012, 12:22
Звук г выпадает именно в кипчакских или переходит в звук w, и вроде всем это известно (кроме вас?).

Цитата: Фанис от октября  3, 2012, 12:22
Звук г выпадает именно в кипчакских или переходит в звук w, и вроде всем это известно (кроме вас?).

В данном речи о конечном g речи не идет - в кыпчакском ареале фиксируется/восстанавливается глухой ауслаут для исконного слова uruq ~ ДТ uruɣ "семя; род".

Цитата: Фанис от октября  3, 2012, 12:29
орлык и урук никак не являются когнатами, вы на другой планете, что ли?

Речь не столь о когнатстве, сколь об общем корне. В татарском орлык тот же корень, что и в ДТ uruɣ "семя; род" и ДТ urï "сын" (восходящий к *pŭ̀r- "давать потомство, порождать"), имеющий безукоризненные когнаты в остальных алтайских группах. Посмотрите, н-р, здесь.

Цитата: Iskandar от октября  3, 2012, 12:30
Араб. (> перс.) عرق, pl. عروق [ʕuru:q_ʕ] "сосуд", "вена, жила", "корень", "род, происхождение"

Удивительное внешнее сходство (случайное, конечно). Развитие же  семантики "сосуд, вена, жила">"род, происхождение" явление универсальное, ср. чув. тымар "корень, луковица; жила; кровеносный сосуд; происхождение". Не исключаю, что формы типа  ру возникли как результат  контаминации с عرق. Спасибо.

Цитата: Zhendoso от октября  3, 2012, 14:54
Удивительное внешнее сходство (случайное, конечно)

Чего только в жизни не бывает...

Мысля появилась: а нет тут параллели к колодцу, который кудуг, кипч. рефлекс которого куй(у), а кудук - обратное монг. заимствование?

Цитата: Karakurt от октября  3, 2012, 16:04
Мысля появилась: а нет тут параллели к колодцу, который кудуг, кипч. рефлекс которого куй(у), а кудук - обратное монг. заимствование?

Надо посмотреть правила адаптации, н-р, уйгуризмов в монгольских. Но, предварительно, Ваша мысль уже похожа на правду. Вы посмотрите еще примеров, и я посмотрю.

Цитата: Karakurt от октября  3, 2012, 16:04
Мысля появилась: а нет тут параллели к колодцу, который кудуг, кипч. рефлекс которого куй(у), а кудук - обратное монг. заимствование?

Кстати, что за башк. ҡотоҡ "колодец", наряду с ҡоҙоҡ и ҡойо?

Цитата: Borovik от октября  3, 2012, 17:00
ҡотоҡ

А есть еще примеры -д > -т, или это единственный?

Цитата: Borovik от октября  3, 2012, 17:00

Цитата: Karakurt от октября  3, 2012, 16:04
Мысля появилась: а нет тут параллели к колодцу, который кудуг, кипч. рефлекс которого куй(у), а кудук - обратное монг. заимствование?

Кстати, что за башк. ҡотоҡ "колодец", наряду с ҡоҙоҡ и ҡойо?

Может, контаминат с "нижний"? В ДТ есть qutïqï - дуплет qodïqï "нижний, тот, что внизу"

Вне связи с колодцами интересует этимология казахского қутың "хитрое и изворотливое действие, обнаруживающееся во внешнем облике и в движениях человека"

Цитата: Zhendoso от октября  4, 2012, 08:16

Цитата: Borovik от октября  3, 2012, 17:00

Цитата: Karakurt от октября  3, 2012, 16:04
Мысля появилась: а нет тут параллели к колодцу, который кудуг, кипч. рефлекс которого куй(у), а кудук - обратное монг. заимствование?

Кстати, что за башк. ҡотоҡ "колодец", наряду с ҡоҙоҡ и ҡойо?

Может, контаминат с "нижний"? В ДТ есть qutïqï - дуплет qodïqï "нижний, тот, что внизу"

кудук - не совсем вник в особенность на которого указывется
Проверьте если не родственно с ИЕ (санскрит)
© gaDuka; kuDikA переводится "сосуд+вода"   (water-pot). ©

Цитата: Ion Bors от октября  4, 2012, 08:43
кудук - не совсем вник в особенность на которого указывется
Проверьте если не родственно с ИЕ (санскрит)
© gaDuka; kuDikA переводится "сосуд+вода"   (water-pot). ©

Случайное совпадение, имхо. У стандартнотюркских колодцев очень хорошая собственная этимология - от  qud- "лить, заливать, сыпать, насыпать", a quduɣ - естественный дериват для обозначения наливного степного или пустынного колодца.