Лингвофорум

меня интересует этимология слова meşə ("лес") в азербайджанском. насколько я знаю, этого слова нет больше ни в одном языке мира.

и откуда в азербайджанском слово paltar ("одежда")?

Цитата: Calle от июля 25, 2012, 02:18
меня интересует этимология слова meşə ("лес") в азербайджанском. насколько я знаю, этого слова нет больше ни в одном языке мира.

Перс. بیشه "роща"

Цитата: ali_hoseyn от июля 10, 2012, 07:18
/xaznatun/ 1) сокровищница;

Вандерворд мидийского происхождения.
Отсюда и все колебания.

Цитата: Iskandar от июля 25, 2012, 07:05Вандерворд мидийского происхождения.

А как выглядело слово-источник?

Цитата: Karakurt от июля 24, 2012, 22:13

Цитата: Türk от июля 24, 2012, 22:12
menin - menim ??

ну и? что дальше-то? речь шла, кстати, о корнях, а не аффиксах.

Это сейчас в корне, но все указывает на то, что это слово образовалось
boj+(ï)m , boj+ïn, boj+un, где (ï)m , ïn, un – словообразовательный аффикс.

boγaz (boγuz, стр.110) горло, глотка, стр.109; boγ - душить, сдавливать,
стр.109; boγuz  baγï  - шейная лямка (в бесхомутной сбруе),  стр.110.

Вот несколько примеров на m||n из современных тюркских:
тырнак (тат.) – тырмак (алт.)
джангур (кар.-балк.) – жамгыр (кирг.)
төтен (тат.) – тĕтĕм (чув.)
салкын (тат.) – салгым (сиб.тат.)

Эти примеры на нг>н, нг>м. А также сбои и заимствования. Ничего не доказывают.

Цитата: Karakurt от июля 25, 2012, 10:50
Эти примеры на нг>н, нг>м. А также сбои и заимствования. Ничего не доказывают.

Что-то я не поняла, если нг>н, нг>м, не это ли доказательство н//м?

Докажите, что между ними нет знака равенства :
   bojmal at – лошадь с белым пятном на шее (в древнетюркском)    и
   буйны ала ат - лошадь  с белым пятном на шее (в сибирско-татарском)

Цитата: Сибирячка от июля 25, 2012, 12:37
Что-то я не поняла, если нг>н, нг>м, не это ли доказательство н//м?

Нет.

Цитата: Iskandar от июля 25, 2012, 07:05

Цитата: ali_hoseyn от июля 10, 2012, 07:18
/xaznatun/ 1) сокровищница;

Вандерворд мидийского происхождения.
Отсюда и все колебания.

какого мидийcкого  если  tun-  это арменизм )))))))))

Proto-IE: *dom-Meaning: house
Old Indian: pátir dán; dám-pati- m. `lord of the house'; dáma- m.n. `house, home', loc. dame `at home'; dámū-nas `friend of the house'; {mana- m. Gebäude, Wohnung}
Avestan: dǝ̄ng paitiš 'Gebieter' (gen. *dems); loc. dąm 'im Hause', ha-dǝmōi 'im selben Haus'; nom. uši-dɔ̄ Name eines Gebirges; dǝmā̆na-, nmāna- n. 'Haus'
Armenian: tun (*dōm), gen., dat. tan, acc. tun, instr. tamb (*d^ǝmbhi) `Haus'

Цитата: sagittarius от июля 25, 2012, 14:09
tun-  это арменизм

Вы в курсе арабской морфологии? Тогда уж таких "арменизмов" в арабском полязыка - почти все слова женского рода.

Это epic fail

Цитата: Iskandar от июля 25, 2012, 14:10

Цитата: sagittarius от июля 25, 2012, 14:09
tun-  это арменизм

Вы в курсе арабской морфологии? Тогда уж таких "арменизмов" в арабском полязыка - почти все слова женского рода.

и причем тут арабская морфология в слове совсей очевидностью заимствованной  в арабском и  аналог которого в армянском таки звучит  как  gandz-a-tun  ))))) ?

Цитата: sagittarius от июля 25, 2012, 14:13и причем тут арабская морфология

xazn-at-u-n, где -at — показатель ед.ч. ж.р., -u — им.п., -n — неопределенный артикль.

им.п. xaznatun
род.п. xaznatin
вин.п. xaznatan

 

Цитата: sagittarius от июля 25, 2012, 14:13gandza

А это вообще иранизм, который обретается и в арамейских, а оттуда — в арабском (kanzun — сокровище, клад).

Цитата: ali_hoseyn от июля 25, 2012, 08:58
А как выглядело слово-источник?

*ganja-, кажется
надо в словарь глянуть

В новоперсидском — گنچ /ganč/, ср.-перс. — ganǯ.

Цитата: Сибирячка от июля 25, 2012, 12:37
Докажите, что между ними нет знака равенства :
   bojmal at – лошадь с белым пятном на шее (в древнетюркском)    и
   буйны ала ат - лошадь  с белым пятном на шее (в сибирско-татарском)

bojmal  практически невозможно вывести из bōjïn(ï) ala -  необъяснимы предполагающиеся в этом случае элизия конечного гласного в аla и переход конечного корневого (см.спойлер)  n >m в bōjïn, как правильно заметил Karakurt.

Колебания n ~ ŋ в принципе не очень редки. В основном на конце корня.

Zhendoso, куча вопросов.
После «ала» слово «ат». Это не объясняет предполагающуюся в этом случае элизию? Как отмечено в ДТС, это устойчивое выражение.Жаль, нет у нас этого устойчивого выражения. Я даже не поняла, что за слово. По русскому переводу сделала перевод на сибирско-татарский и у меня получилось «буйны ала ат», в устойчивом выражении звучало бы «буйнал ат». У нас вместо ала ат можно сказать алат, и то, и это допускается. Объясните, пожалуйста, «необъяснимую элизию».
Далее. Я приводила слова boγaz (boγuz, стр.110) горло, глотка, стр.109; boγ- душить, сдавливать, стр.109;которые в древности могли быть однокоренными, это для доказательства, что корень был «boj».
Или они не могли быть однокоренными?
Какие для казанских татар примеры типа «салгым», они говорят «салкын» (у них «шалкан», вместо нашего «шалгам»). «Репа» как по-чувашски?
Меня интересует казанско-татарское конечное -m(<-ŋ) при общетюркском –n. Можно примеры.
Интересно, в татарском «май» (масло) начальное m- тоже указывает (по чувашскому аналогу) на присутствие былого конечного носового в архитипе? «Масло» как по чувашски?
Чем глубже копаешься в индоевропейских и тюркских языках, тем больше убеждаешься в том, что они произошли от одного языка-основы. Меня всегда удивляет, когда для доказательства приводят и.-е. корень или санскрит, часто всплывает тюркское слово. Поэтому, наверное, не утихают споры по этимологии древних слов, каждый тянет на себя одеяло, по большому счету все правы. Вот еще :
в и.-е. *moni- "шея"
в тюркских - мăй   моой   моюн   мойын   мойын   муен   муйын   боюн   мойын   моюн   boʻyin   boyun   boýun   boyun   boyun
У меня вопрос, Zhendoso , откуда в тюркских в середине слова j, y? Это на ваш когнат «монисто».

Цитата: Сибирячка от июля 26, 2012, 09:55
...У нас вместо ала ат можно сказать алат, и то, и это допускается. Объясните, пожалуйста, «необъяснимую элизию».

Не уверен, что корректно проецировать современные фонетические процессы в ретроспективу  без подкрепляющего материала.

Цитата: Сибирячка от июля 26, 2012, 09:55
Далее. Я приводила слова boγaz (boγuz, стр.110) горло, глотка, стр.109; boγ- душить, сдавливать, стр.109;которые в древности могли быть однокоренными, это для доказательства, что корень был «boj».
Или они не могли быть однокоренными?

boγaz/boγuz <*bogaŕ/ *boguŕ > чув. пыр

Цитата: Сибирячка от июля 26, 2012, 09:55
Какие для казанских татар примеры типа «салгым», они говорят «салкын» (у них «шалкан», вместо нашего «шалгам»).
Меня интересует казанско-татарское конечное -m(<-ŋ) при общетюркском –n. Можно примеры.

Пока ничего, кроме возможного тугым "обод" на ум не приходит. Примеры искать, имхо, следует в более древних татарских диалектах - я несколько маргинально склонен относить время возникновения среднего диалекта татарского к концу 17 века, то есть, по мне, казанскотатарский никак не мог контактировать с древнечувашским..

Цитата: Сибирячка от июля 26, 2012, 09:55
«Репа» как по-чувашски?

Çарăк (чарык в татарской орфографии)

Цитата: Сибирячка от июля 26, 2012, 09:55
Интересно, в татарском «май» (масло) начальное m- тоже указывает ... на присутствие былого конечного носового в архитипе?

Ага: *bań

Цитата: Сибирячка от июля 26, 2012, 09:55
«Масло» как по чувашски?

çу/çăв~ДТ jaɣ

Цитата: Сибирячка от июля 26, 2012, 09:55
Чем глубже копаешься в индоевропейских и тюркских языках, тем больше убеждаешься в том, что они произошли от одного языка-основы. Меня всегда удивляет, когда для доказательства приводят и.-е. корень или санскрит, часто всплывает тюркское слово. Поэтому, наверное, не утихают споры по этимологии древних слов, каждый тянет на себя одеяло, по большому счету все правы. Вот еще :
в и.-е. *moni- "шея"
в тюркских - мăй   моой   моюн   мойын   мойын   муен   муйын   боюн   мойын   моюн   boʻyin   boyun   boýun   boyun   boyun
У меня вопрос, Zhendoso , откуда в тюркских в середине слова j, y? Это на ваш когнат «монисто».

Здесь (см. спойлер)

Как связаны между собой PT *tekiŕ и *takɨr?