Перенесено из: Цензура на ЛФ (http://lingvoforum.net/index.php?topic=43722.msg1155294#msg1155294)
Цитата: LOSTaz от января 16, 2012, 18:26
Iyeska
Некоторые, конечно, могут возразить, что-де толерастия не нужна и т. п.
Если так, то между Лингвофорумом и всякими быдлофорума для "гопников" нет никакой разницы.
Необходимо поддерживать благоприятную атмосферу.
LOSTaz, подскажите, как поддерживать благоприятную атмосферу, когда видишь от современного человека, которого считал совершенно нормальным, призывы убивать "горстку грешников" (или как там точно было, не хочется сейчас всё снова перечитывать)?
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 18:28
подскажите, как поддерживать благоприятную атмосферу, когда видишь от современного человека, которого считал совершенно нормальным, призывы убивать "горстку грешников" (или как там точно было, не хочется сейчас всё снова перечитывать)?
Iyeska, можно просто уйти на время. Я вот ушла тоже.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 18:28
LOSTaz, подскажите, как поддерживать благоприятную атмосферу, когда видишь от современного человека, которого считал совершенно нормальным, призывы убивать "горстку грешников"
Узнаю свой шок, когда впервые с этими мнашевскими "тезисами" столкнулась. Тоже раньше не думала, что такое может быть убеждением образованного и вроде как в остальных отношениях справедливого и доброго человека. В принципе, до сих пор в шоке :(
Цитата: Марайя Кэры от января 16, 2012, 18:39
Iyeska, можно просто уйти на время. Я вот ушла тоже.
Нет уж. Я не привык вторую щёку подставлять. Нужно в меру своих сил противостоять религиозному мракобесию.
Цитата: ginkgo от января 16, 2012, 18:40
Узнаю свой шок, когда впервые с этими мнашевскими "тезисами" столкнулась. Тоже раньше не думала, что такое может быть убеждением образованного и вроде как в остальных отношениях справедливого и доброго человека. В принципе, до сих пор в шоке :(
:(
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 18:43
Я не привык вторую щёку подставлять.
Прально. Полных альтруистов обычно распинают на крестах. :umnik:
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 18:43
Цитата: Марайя Кэры от января 16, 2012, 18:39
Iyeska, можно просто уйти на время. Я вот ушла тоже.
Нет уж. Я не привык вторую щёку подставлять. Нужно в меру своих сил противостоять религиозному мракобесию.
каким мерилом меряете мракобесие? критерий отбора?
Цитата: dagege от января 16, 2012, 18:48
каким мерилом меряете мракобесие? критерий отбора?
Зачем вам нужно мерить мракобѣсіе?
Цитата: Oleg Grom от января 16, 2012, 18:51
Зачем вам нужно мерить мракобѣсіе?
Чтобы проверить теорию коэффициентов Нгати на практике. ;)
Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2012, 18:52
Чтобы проверить теорию коэффициентов Нгати на практике. ;)
Зачем? Какова конечная цель? Составить научную классиикацию мракобесов?
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 19:08
Но и вы запросто меня во лжи на пустом месте упрекали! "Какой мерой мерите..."
Как это запросто?
Вы обвинили меня в симпатиях к недопустимым с точки зрения наказаниям (без надёжных свидетелей, просто по подозрению).
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:14
Вы обвинили меня в симпатиях к недопустимым с точки зрения наказаниям (без надёжных свидетелей, просто по подозрению).
Я про надёжных свидетелей вообще ни слова не сказал! Снова вы передёргиваете... Поймите, убийство за гомосексуальные связи в современном обществе совершенно дико и недопустимо, сколько бы "мудрых и непогрешимых старцев" вы для оправдания сей процедуры ни привлекли!!!
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:17
Почему же? Право есть, но выводы с большой вероятностью окажутся ложными.
Вы сочли меня лжецом, поскольку не можете и мысли допустить, что я настолько не имею контакта с миром ГС. Этот вывод — ошибочен, поскольку ошибочно предположение, на котором он базируется.
Я тоже не имею тесных контактов с миром авраамических религий, к примеру. Но терминологию знаю достаточно хорошо. Впрочем, это уже ваше дело.
Ложны мои выводы? Ваши выводы о современном обществе, сделанные через призму религиозных догм, тоже далеко не идеальны, мягко говоря.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 19:18
Я про надёжных свидетелей вообще ни слова не сказал! Снова вы передёргиваете...
:what: Ну-ну...
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 11:10
Чёрствость и жестокость - это когда беззащитного человека тащат на костёр за то, что он спал с подобным себе, или кричащую женщину избивают кнутами на площади за то, что её муж в измене заподозрил, а два других моральных урода подтвердили!!! Могу ссылку на ютуб кинуть, если желаете насладиться зрелищем выполнения столь любимых вами инструкций.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 19:18
Поймите, убийство за гомосексуальные связи в современном обществе совершенно дико и недопустимо, сколько бы "мудрых и непогрешимых старцев" вы для оправдания сей процедуры ни привлекли!!!
Увы, боюсь, что Мнаше видит идеальное общество отнюдь не в современности.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 19:18
Я тоже не имею тесных контактов с миром авраамических религий, к примеру. Но терминологию знаю достаточно хорошо. Впрочем, это уже ваше дело.
Вы хотя бы видели их в живую? Случалось разговаривать не через интернет?
Мне с ГС — нет.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:31
Чёрствость и жестокость - это когда беззащитного человека тащат на костёр за то, что он спал с подобным себе, или кричащую женщину избивают кнутами на площади за то, что её муж в измене заподозрил, а два других моральных урода подтвердили!!! Могу ссылку на ютуб кинуть, если желаете насладиться зрелищем выполнения столь любимых вами инструкций.
Так я же тогда про мусульман говорил......... :fp: А вы ещё возмущались утверждению, что вы не читаете мои ответы...
Цитата: autolyk от января 16, 2012, 19:31
Увы, боюсь, что Мнаше видит идеальное общество в отнюдь не современности.
Увы или не увы, но это очевидно.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 19:20
Ваши выводы о современном обществе, сделанные через призму религиозных догм, тоже далеко не идеальны, мягко говоря.
Да, я не призывал исполнить смертную казнь ГС в современном обществе.
Уже потому, что это невозможно по законам Торы — нет нужных условий.
Мысль за православие (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42057.msg1154831.html#msg1154831)
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 19:32
Так я же тогда про мусульман говорил
Вот именно!!!
И при этом обвинили меня в симпатии к этим действиям!
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:32
Вы хотя бы видели их в живую? Случалось разговаривать не через интернет?
Мне с ГС — нет.
Разумеется.
Я и не утверждаю, что вы непременно должны срочно идти в гей-клуб и тщательно "входить в тему". Но упомянутое разговорное словечко не является атрибутом лишь гей-сленга, и непонимание его семантики несколько удивительно для носителя русского языка. Впрочем, как я уже говорил, это ваше дело.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:34
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 19:32
Так я же тогда про мусульман говорил
Вот именно!!!
И при этом обвинили меня в симпатии к этим действиям!
Господи... :fp: Это гипербола была! Вам каждую фигуру речи нужно растолковывать? Вы уверенно утверждали, что переспавший с мужчиной смерти подлежит, потому я и предположил симпатию к подобного рода наказаниям. Гротескно. Дабы вы поняли всю нелепость как одного, так и другого. Как казни камнями, так и порки кнутом. Так понятно?
Ну и базар устроили :o
Люди, а вы темой случайно не ошиблись?
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 19:40
Господи... :fp: Это гипербола была! Вам каждую фигуру речи нужно растолковывать? Вы уверенно утверждали, что переспавший с мужчиной смерти подлежит, потому я и предположил симпатию к подобного рода наказаниям. Гротескно. Дабы вы поняли всю нелепость как одного, так и другого. Как казни камнями, так и порки кнутом. Так понятно?
Понял.
Ладно, предположу, что Вам не попадались предыдущие мои пространные объяснения насчёт необходимых для наказания условий, отсюда столь ошибочный вывод.
Извините, что я безосновательно обвинил Вас во лжи, когда имела место простая ошибка.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:47
Ладно, предположу, что Вам не попадались предыдущие мои пространные объяснения насчёт необходимых для наказания условий, отсюда столь ошибочный вывод.
Наказание (при любых условиях) само по себе звучит дико.
Цитата: dagege от января 16, 2012, 19:43
Люди, а вы темой случайно не ошиблись?
У меня уже давно мысль взять всё это (почти всё), выкусить и приклеить к твоей теме.
Так и сделаю, если никто не возражает.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:47
Понял.
Ладно, предположу, что Вам не попадались предыдущие мои пространные объяснения насчёт необходимых для наказания условий, отсюда столь ошибочный вывод.
Извините, что я безосновательно обвинил Вас во лжи, когда имела место простая ошибка.
Мне доселе вообще не попадались ваши объяснения на тему гомосексуализма.
Рад, что недоразумение выяснено, и взаимные извинения принесены!
Что, впрочем, не умаляет тягостного впечатления от темы в целом, увы...
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 19:48
Наказание (при любых условиях) само по себе звучит дико.
Кому как.
Мне вот безнаказанность преступников звучит дико, а наказание почему-то нет.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:51
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 19:48
Наказание (при любых условиях) само по себе звучит дико.
Кому как.
Мне вот безнаказанность преступников звучит дико, а наказание почему-то нет.
Кто преступники?
Цитата: LOSTaz от января 16, 2012, 17:50
дагеге
Кто вы такой, чтобы кого-то крысой называть? Форумный герой, что ли?
Вы называете себя тонким троллем, но по сути размеры вашего троллинга необъятны.
Только имбецил может увидеть в выражении "Иисус - гомосексуалист" тонкость.
Ну што, толерантныя. Герой Дагеге уже серет вне блога.
(Я так понимаю - держал пари на срок и бана и выхода из него).
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:51
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 19:48
Наказание (при любых условиях) само по себе звучит дико.
Кому как.
Мне вот безнаказанность преступников звучит дико, а наказание почему-то нет.
что вы подразумеваете под наказанием преступников?
Цитата: bellachiara от января 16, 2012, 19:53
Цитата: LOSTaz от января 16, 2012, 17:50
дагеге
Кто вы такой, чтобы кого-то крысой называть? Форумный герой, что ли?
Вы называете себя тонким троллем, но по сути размеры вашего троллинга необъятны.
Только имбецил может увидеть в выражении "Иисус - гомосексуалист" тонкость.
Ну што, толерантныя. Герой Дагеге уже серет вне блога. (Я так понимаю - держал пари на срок и бана и выхода из него).
Серете вы (как сами выразились), а я печатаю. Не путайтесь.
Цитата: dagege от января 16, 2012, 19:55
Цитата: bellachiara от января 16, 2012, 19:53
Цитата: LOSTaz от января 16, 2012, 17:50
дагеге
Кто вы такой, чтобы кого-то крысой называть? Форумный герой, что ли?
Вы называете себя тонким троллем, но по сути размеры вашего троллинга необъятны.
Только имбецил может увидеть в выражении "Иисус - гомосексуалист" тонкость.
Ну што, толерантныя. Герой Дагеге уже серет вне блога. (Я так понимаю - держал пари на срок и бана и выхода из него).
Серете вы (как сами выразились), а я печатаю. Не путайтесь.
Нет-с, извините, я общаюсь, а вы серете.
Раз тут можно жаловаться на то что притеснуются права и свободы, то хотелось бы пожаловаться на
ЦитироватьО Гарри Поттере (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43711.new/topicseen.html#new[)/quote]
Эта тема оскорбляет меня как фаната ГП, так как там некоторые личности нелицеприятно отзываются об объекте моего почитания и приводят оскорбляющие меня сравнения (например сравнили главног8о героя саги со свиньёй).
Хотелось бы скорейшего её закрытия а Дану в бан за подобное богохульство)))))
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:51
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 19:48
Наказание (при любых условиях) само по себе звучит дико.
Кому как.
Мне вот безнаказанность преступников звучит дико, а наказание почему-то нет.
Преступников - да, разумеется. Но само значение слова "преступление" меняется со временем. Есть "нетленка": убийство, воровство, вымогательство. То, что реальный вред обществу приносит. А остальное уточняется со временем, в каждую эпоху преступлением считают то одно, то другое, вы же сами схемку синтеза приводили. Так вот, в современном мире наказание за гомосексуализм стоит на одной доске с сожжениями ведьм, казнями за инаковерие, умерщвлением за принадлежность к еврейскому народу. Только не нужно снова про "розгу"! Давайте уже общечеловеческими ценностями оперировать.
Вот к чему приводит безнаказанность - даже в "Книге жалоб на блоги" черти издеваются над Иисусом.
Цитата: bellachiara от января 16, 2012, 19:57
Цитата: dagege от января 16, 2012, 19:55
Цитата: bellachiara от января 16, 2012, 19:53
Цитата: LOSTaz от января 16, 2012, 17:50
дагеге
Кто вы такой, чтобы кого-то крысой называть? Форумный герой, что ли?
Вы называете себя тонким троллем, но по сути размеры вашего троллинга необъятны.
Только имбецил может увидеть в выражении "Иисус - гомосексуалист" тонкость.
Ну што, толерантныя. Герой Дагеге уже серет вне блога. (Я так понимаю - держал пари на срок и бана и выхода из него).
Серете вы (как сами выразились), а я печатаю. Не путайтесь.
Нет-с, извините, я общаюсь, а вы серете.
Нет, как раз вы мыслеспражняетесь в теме, которая вам же неприятна, а я высказываю там свою точку зрения.
Цитата: Ion Bors от января 16, 2012, 20:02
Вот к чему приводит безнаказанность - даже в "Книге жалоб на блоги" черти издеваются над Иисусом.
Господи, идите уже чмокайте иконки со своим любимым. что вас так коробит? Вы просто нетерпимы. Воспитывайте в первую очередь себя а точнее осознание того, что у других людей может быть своя, противоположная точка зрения.
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 19:52
Кто преступники?
Это уже другой вопрос.
Преступники — те, кто преступает закон.
Законы бывают разные.
Но ты говорила, что наказание как таковое звучит дико.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:06
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 19:52
Кто преступники?
Это уже другой вопрос.
Преступники — те, кто преступает закон.
Законы бывают разные.
Но ты говорила, что наказание как таковое звучит дико.
Не передергивайте. Наказание за гомосексуализм звучит дико.
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 20:07
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:06
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 19:52
Кто преступники?
Это уже другой вопрос.
Преступники — те, кто преступает закон.
Законы бывают разные.
Но ты говорила, что наказание как таковое звучит дико.
Не передергивайте. Наказание за гомосексуализм звучит дико.
при этом наказание за гомосексуальое насилие звучит вполне приемлемо.
Цитата: dagege от января 16, 2012, 20:02
Цитата: bellachiara от января 16, 2012, 19:57
Цитата: dagege от января 16, 2012, 19:55
Цитата: bellachiara от января 16, 2012, 19:53
Цитата: LOSTaz от января 16, 2012, 17:50
дагеге
Кто вы такой, чтобы кого-то крысой называть? Форумный герой, что ли?
Вы называете себя тонким троллем, но по сути размеры вашего троллинга необъятны.
Только имбецил может увидеть в выражении "Иисус - гомосексуалист" тонкость.
Ну што, толерантныя. Герой Дагеге уже серет вне блога. (Я так понимаю - держал пари на срок и бана и выхода из него).
Серете вы (как сами выразились), а я печатаю. Не путайтесь.
Нет-с, извините, я общаюсь, а вы серете.
Нет, как раз вы мыслеспражняетесь в теме, которая вам же неприятна, а я высказываю там свою точку зрения.
Тема мне безразлична. Первая попавшаяся. :green: Я просто не ходила сюда с августа и соскучилась.
Цитата: dagege от января 16, 2012, 20:05
Воспитывайте в первую очередь себя а точнее осознание того, что у других людей может быть своя, противоположная точка зрения.
в точке зрения глумления над Богами православных и мусульман и призыв к насилию и убийства - как-то я не вижу человека.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:06
Преступники — те, кто преступает закон.
Законы бывают разные.
Но ты говорила, что наказание как таковое звучит дико.
Действительно. Вот, например, в нацисткой Германии закон был таков, что преступниками были евреи. Уже самим фактом своего существования. За нарушение закона их наказывали в бухенвальдах. Не дико совсем. Да же?
Цитата: ginkgo от января 16, 2012, 20:13
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:06
Преступники — те, кто преступает закон.
Законы бывают разные.
Но ты говорила, что наказание как таковое звучит дико.
Действительно. Вот, например, в нацисткой Германии закон был таков, что преступниками были евреи. Уже самим фактом своего существования. За нарушение закона их наказывали в бухенвальдах. Не дико совсем. Да же?
Я уже выше приводил этот аргумент, буквально только что. Не подействовало... Может, пока. А может и вообще.
Цитата: Ion Bors от января 16, 2012, 20:13
Цитата: dagege от января 16, 2012, 20:05
Воспитывайте в первую очередь себя а точнее осознание того, что у других людей может быть своя, противоположная точка зрения.
в точке зрения глумления над Богами православных и мусульман и призыв к насилию и убийства - как-то я не вижу человека.
поделитесь, как живётся в этом мире без чувства юмора?
Ion Bors, вас очень жирно троллят!
Цитата: Ion Bors от января 16, 2012, 20:13
Цитата: dagege от января 16, 2012, 20:05
Воспитывайте в первую очередь себя а точнее осознание того, что у других людей может быть своя, противоположная точка зрения.
в точке зрения глумления над Богами православных и мусульман - как-то я не вижу человека.
ещё год назад я мог назваться православным, но не теперь. Я православный с 20-тилетним стажем, такчто, Ён Борщ, мне позволительно высказывать всё что думаю о православии.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 20:15
Я уже выше приводил этот аргумент, буквально только что. Не подействовало...
Да, я видела. Ну, может, Мнаше не заметил. А вдруг, если много раз повторить, заметит..
Цитата: do50 от января 16, 2012, 20:19
Ion Bors, вас очень жирно троллят!
а он на удивление легко ведётся. Школоло ей богу.
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 20:07
Не передергивайте. Наказание за гомосексуализм звучит дико.
Я не передёргиваю, я просто не распознал эллипсиса.
Теперь понял, ОК.
Цитата: ginkgo от января 16, 2012, 20:13
Вот, например, в нацисткой Германии закон был таков, что преступниками были евреи. Уже самим фактом своего существования. За нарушение закона их наказывали в бухенвальдах. Не дико совсем. Да же?
Логика того же уровня, что и приравнивание террористов, взрывающих автобусы, к белорусским партизанам.
Да, законы Торы отличаются от законов третьего Рейха. Естественно, что мне некоторые их законы дики, а наши — нет.
Аналогично, тебе могут быть дики какие-то законы Торы, а мне — какие-то законы твоего общества.
Это нормально.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:25
Логика того же уровня, что и приравнивание террористов, взрывающих автобусы, к белорусским партизанам.
Да, законы Торы отличаются от законов третьего Рейха. Естественно, что мне некоторые их законы дики, а наши — нет.
Аналогично, тебе могут быть дики какие-то законы Торы, а мне — какие-то законы твоего общества.
Это нормально.
Неа, не того же уровня. И в Рейхе, и по законам Торы было предписано убивать людей, которые
никак не навредили обществу. Их вина надумана. Просто вам лично аргументация ваших предков, написавших вашу священную книгу, кажется более убедительной, чем аргументация теоретиков Гитлера. А по мне так хрен редьки не слаще.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:25
Аналогично, тебе могут быть дики какие-то законы Торы, а мне — какие-то законы твоего общества.
Это нормально.
Призывы убивать за сексуальную ориентацию (без разницы, сколько было свидетелей) - уголовное преступление во многих странах.
dagege, по поводу обряда обратного крещению: надо удавится как Иуда Искариот и при этом вспороть себе живот, чтобы потроха вывалились на землю, иначе никак, что бы вы не вытворяли, как бы не сквернословили, сколько бы не насиловали (мальчиков, девочек, собачек) и кого бы не убивали, вам достаточно будет искренне раскаяться, оп-па, и вы опять в Лоне Церкви ;up:
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 20:32
Призывы убивать за сексуальную ориентацию (без разницы, сколько было свидетелей) - уголовное преступление во многих странах.
Думаю, не будет преувеличением сказать "в большинстве стран".
Чё-та картинка вспомнилась :???
Уголовное преступление - это сферическая в вакууме формальность. Как оно на деле раскрывается в разных странах, особенно в "недемократических", а? Статистикой поделитесь...
Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2012, 20:37
Уголовное преступление - это сферическая в вакууме формальность. Как оно на деле раскрывается в разных странах, особенно в "недемократических", а? Статистикой поделитесь...
Не юрист.
Цитата: do50 от января 16, 2012, 20:33
dagege, по поводу обряда обратного крещению: надо удавится как Иуда Искариот и при этом вспороть себе живот, чтобы потроха вывалились на землю, иначе никак, что бы вы не вытворяли, как бы не сквернословили, сколько бы не насиловали (мальчиков, девочек, собачек) и кого бы не убивали, вам достаточно будет искренне раскаяться, оп-па, и вы опять в Лоне Церкви ;up:
даже чисто психологически я не вернусь в церковь - меня от неё тошнит, и от её попиков, и от свечныхсупермакетов на территории церкви.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 20:31
Неа, не того же уровня.
Дальше должна бы следовать аргументация.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 20:31
И в Рейхе, и по законам Торы было предписано убивать людей, которые никак не навредили обществу. Их вина надумана.
Это для вас она надумана.
А для нацистов она была вполне реальна.
И в этом я с ними полностью согласен — евреи действительно представляли серьёзнейшую угрозу обществу, которое они стремились построить.
Они абсолютно правы, что для реализации их целей Израиль должен быть уничтожен.
Ошиблись же они в том, что сочли это возможным.
Ну, а то, что любой кошерный еврей считает опасными для общества ГС и прелюбодеев, я надеюсь, вы уже поняли.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:41
И в этом я с ними полностью согласен — евреи действительно представляли серьёзнейшую угрозу обществу, которое они стремились построить.
А почему нацисты просто не выгнали всех евреев в Палестину? Там же всё равно был бы неизбежный конфликт с арабами...
Цитата: dagege от января 16, 2012, 20:39
даже чисто психологически я не вернусь в церковь - меня от неё тошнит, и от её попиков, и от свечныхсупермакетов на территории церкви.
не поверите, но меня от этого тошнит не меньше, а ещё от алчных попов, злых бабок-всезнаек, пьяных хористов и т.д., НО причём тут Иисус?
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:41
Дальше должна бы следовать аргументация.
Да надоело. Вы же никакой не приводите, кроме Торы.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:41
Это для вас она надумана.
А для нацистов она была вполне реальна.
И в этом я с ними полностью согласен — евреи действительно представляли серьёзнейшую угрозу обществу, которое они стремились построить.
Они абсолютно правы, что для реализации их целей Израиль должен быть уничтожен.
Ошиблись же они в том, что сочли это возможным.
Ну, а то, что любой кошерный еврей считает опасными для общества ГС и прелюбодеев, я надеюсь, вы уже поняли.
Они бы и сделали это, если бы вам не помогли, народу вашему!!! Не нужно тут гордостью исходить, что это кто-то там свыше вас защитил, не позволил... Аж с души воротит уже...
Что я уже понял, так это то, что вы навсегда застряли в вымышленном мире. Надеюсь, таких негибких (уж не буду иными оценками раскидываться), как вы, не столь уж много среди израильтян. Я, во всяком случае, лично знаю двоих геев из Иерусалима. И никто из их окружения не требует их камнями забросать! Ибо понимают, что Тора Торой, а мир изменился уже давно, чай не в 3000-м году до н.э. живём.
Цитата: do50 от января 16, 2012, 20:46
Цитата: dagege от января 16, 2012, 20:39
даже чисто психологически я не вернусь в церковь - меня от неё тошнит, и от её попиков, и от свечныхсупермакетов на территории церкви.
не поверите, но меня от этого тошнит не меньше, а ещё от алчных попов, злых бабок-всезнаек, пьяных хористов и т.д., НО причём тут Иисус?
Иисуса тоже тошнило. :yes:
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 20:48
Ибо понимают, что Тора Торой, а мир изменился уже давно, чай не в 3000-м году до н.э. живём.
А некоторые племена и в более древнем времени застряли... В общем, не мир изменился, а какая-то его часть, так точнее.
Цитата: do50 от января 16, 2012, 20:46
Цитата: dagege от января 16, 2012, 20:39
даже чисто психологически я не вернусь в церковь - меня от неё тошнит, и от её попиков, и от свечныхсупермакетов на территории церкви.
не поверите, но меня от этого тошнит не меньше, а ещё от алчных попов, злых бабок-всезнаек, пьяных хористов и т.д., НО причём тут Иисус?
а потому что мне не трогают росказни этого бродяги-дормоеда (называю вещи истинными именами.)
Цитата: bellachiara от января 16, 2012, 20:48
Иисуса тоже тошнило.
да! и Он изгнал торговцев из Храма кнутом, так зачем же его порочить?
Цитата: do50 от января 16, 2012, 20:53
и Он изгнал торговцев из Храма кнутом
А это вообще соответствует его стандартному поведению? Вроде такой тихий был и вдруг с кнутом напал...
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 20:32
Призывы убивать за сексуальную ориентацию (без разницы, сколько было свидетелей) - уголовное преступление во многих странах.
Тут всё в порядке :yes:
Во-первых, я не живу во многих странах; во-вторых, не призываю убивать, а лишь сообщаю, что таковы, по нашим сведениям, законы, относящиеся ко всему человечеству, и обществам, нарушающим их, гармония не светит; в третьих, нет такого закона, по которому надо было бы казнить человека за его
ориентацию. Ориентация ни в коей мере не делает его преступником.
Цитата: do50 от января 16, 2012, 20:53
Цитата: bellachiara от января 16, 2012, 20:48
Иисуса тоже тошнило.
да! и Он изгнал торговцев из Храма кнутом, так зачем же его порочить?
Ну дык Иисус по дефолту милосерден. Все простит, если придется вернуться. Это над Кроули стремновато издевацо, а над Христом мооожно. ;)
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:56
...нет такого закона, по которому надо было бы казнить человека за его ориентацию. Ориентация ни в коей мере не делает его преступником.
А вы не видите связи между гомосексуальной ориентацией и гомосексуальными отношениями?
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:56
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 20:32
Призывы убивать за сексуальную ориентацию (без разницы, сколько было свидетелей) - уголовное преступление во многих странах.
Тут всё в порядке :yes:
Во-первых, я не живу во многих странах; во-вторых, не призываю убивать, а лишь сообщаю, что таковы, по нашим сведениям, законы, относящиеся ко всему человечеству, и обществам, нарушающим их, гармония не светит; в третьих, нет такого закона, по которому надо было бы казнить человека за его ориентацию. Ориентация ни в коей мере не делает его преступником.
1. Евреев несколько миллионов, человечество - 7 млрд. Почему еврейские законы распространяются на все общество?
2. Про ориентацию. Вы юлите как уж на сковородке, не надо еще раз про 2 свидетелей и все остальное. Это ничего не меняет.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 20:48
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:41
Дальше должна бы следовать аргументация.
Да надоело. Вы же никакой не приводите, кроме Торы.
Я не привожу аргументации к законам. Точнее, привожу, но базируется она на знаниях, которые у Вас отсутствуют, что то же самое, что не привожу.
Но когда я делаю логические заключения из слов собеседника — я аргументирую их. Иначе нельзя.
Цитата: dagege от января 16, 2012, 20:52
а потому что мне не трогают росказни этого бродяги-дормоеда
вы с чем то конкретно не согласны или в общих чертах?
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 21:01
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:56
...нет такого закона, по которому надо было бы казнить человека за его ориентацию. Ориентация ни в коей мере не делает его преступником.
А вы не видите связи между гомосексуальной ориентацией и гомосексуальными отношениями?
Вижу.
Связь такая же, как между «мне понравилась жена соседа» и «я копулирую с женой соседа».
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 21:03
Почему еврейские законы распространяются на все общество?
Еврейские законы
не распространяются на всё общество.
Разве я говорит это меньше десяти раз? :what:
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 21:03
Я не привожу аргументации к законам. Точнее, привожу, но базируется она на знаниях, которые у Вас отсутствуют, что то же самое, что не привожу.
Но когда я делаю логические заключения из слов собеседника — я аргументирую их. Иначе нельзя.
Вы всё пытаетесь свернуть на свои рельсы, в свой мирок узенький! Мы вам про проблему в целом говорим, а вы пытаетесь своими архаичными законами судить людей, никакого отношения к вашей религии не имеющих. Причём говорите так безапелляционно и уверенно, такие знания себе приписываете, что просто не подступись! Так и говорили бы честно: "в нашем узком кругу яростных приверженцев Торы гомосексуалистов убить готовы, но это трудно, почти невозможно, к сожалению".
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 21:06
Связь такая же, как между «мне понравилась жена соседа» и «я копулирую с женой соседа».
Некорректная аналогия.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 20:48
Они бы и сделали это, если бы вам не помогли, народу вашему!!!
И что?
Мы благодарны им.
Что это меняет? Что Вы доказали этим?
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 21:08
Так и говорили бы честно: "в нашем узком кругу яростных приверженцев Торы гомосексуалистов убить готовы, но это трудно, почти невозможно, к сожалению".
Скажу честно: в нашем узком кругу верных приверженцев Торы гомосексуалистов... нет.
А законы мы напоминать обязаны, я уже об этом говорил.
Как вы поступите с этими законами — это уже
ваши счёты с Творцом.
Как вы поступите с нами за высказывание этих законов — это уже не наша забота, а Творца.
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 21:13
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 21:08
Так и говорили бы честно: "в нашем узком кругу яростных приверженцев Торы гомосексуалистов убить готовы, но это трудно, почти невозможно, к сожалению".
Скажу честно: в нашем узком кругу верных приверженцев Торы гомосексуалистов... нет.
А законы мы напоминать обязаны, я уже об этом говорил.
Как вы поступите с этими законами — это уже ваши счёты с Творцом.
Как вы поступите с нами за высказывание этих законов — это уже не наша забота, а Творца.
Что ж, всё ясно. Спорить больше не вижу смысла.
Может кто-нибудь в 2-х словах пересказать содержание последних 3-х страниц? Всего на час отлучился вина попить, а тут такого накатали. Наверное что-то дико интересное, но читать - лень.
Тут в двух словах не перескажешь... :(
Цитата: Oleg Grom от января 16, 2012, 21:50
Всего на час отлучился вина попить
водки что ли?
Цитата: Oleg Grom от января 16, 2012, 21:50
Может кто-нибудь в 2-х словах пересказать содержание последних 3-х страниц? Всего на час отлучился вина попить, а тут такого накатали. Наверное что-то дико интересное, но читать - лень.
Не увидел чего-то нового, что ещё не было сказано в dagege'йной теме.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 21:27
Что ж, всё ясно. Спорить больше не вижу смысла.
:+1: :UU:
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 21:53
:+1: :UU:
:UU:
Только в Дагегейную тему лучше не заглядывайте... ;D Я там пошалил слегка ::)
Цитата: Poirot от января 16, 2012, 21:51
водки что ли?
Водки? Въ Молдавіи? Это пошло.
Цитата: Oleg Grom от января 16, 2012, 22:00
Цитата: Poirot от января 16, 2012, 21:51
водки что ли?
Водки? Въ Молдавіи? Это пошло.
У нас на Руси всё сложно. Долгое время вином водку называли.
Цитата: Poirot от января 16, 2012, 22:02
У нас на Руси всё сложно. Долгое время вином водку называли.
Я понял, но мы как бы о настоящем времени, а не о прошлых веках. Сейчас разница между водкой и вином вполне однозначна.
Цитата: Чайник777 от января 16, 2012, 12:14
Это во всём виновата либерастическая американская культура, насадившая в бывшем СССР-е туалетный юмор :'(
И не только в бывшем СССР.
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 14:36
Зачем там писать активно, если вам противно?
Чтобы разоблачать самообольщение и ерунду автора, выявить их ошибочность. (Это я ни о каком определенном блоге, а в принципе - когда я пишу там, где мне неуютно.)
Цитата: Марайя Кэры от января 16, 2012, 18:39
Я вот ушла тоже.
Вы кто (в свою бытность зарегистрированной форумчанкой)?
Iyeska, а как коренные американцы относились к гетерофобам (может есть какие-нибудь упоминания в фольклоре)?
Цитата: do50 от января 17, 2012, 10:26
Iyeska, а как коренные американцы относились к гетерофобам (может есть какие-нибудь упоминания в фольклоре)?
Гетерофобов у них не было. Как и гомофобов, за редчайшим исключением. Может, как-нить выложу отдельной темой в своём разделе статью о гомосексуализме у народов Америки...
Цитата: Iyeska от января 17, 2012, 10:30
Может, как-нить выложу отдельной темой в своём разделе статью о гомосексуализме у народов Америки...
ну, так относились спокойно как в Японии или неспокойно? или им вообще было по-барабану?
Цитата: do50 от января 17, 2012, 10:43
ну, так относились спокойно как в Японии или неспокойно? или им вообще было по-барабану?
В Японии не было особой социальной ниши для гомосексуалистов, а у многих народов Северной Америки была. Спокойно или неспокойно - это странноватое определение в данном случае :)
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 18:51
Я бы ещё поверил, если бы кто-то из зарубежных ЛФ-чан с неродным русским сказал, что не чувствует отрицательной семантики в слове "гомики", и не может самостоятельно подыскать синонима.
Я могу подыскать синоним - я знаю, что есть слово
голубой, и еще несколько слов, начинающиеся с буквы п...
Цитата: dagege от января 16, 2012, 18:55
Насчёт Мухаммеда - врёте, клевещите, не гворил я этого. Гореть вам Лостас в аду.
Цитата: dagege от января 16, 2012, 20:19
ещё год назад я мог назваться православным, но не теперь. Я православный с 20-тилетним стажем, такчто, Ён Борщ, мне позволительно высказывать всё что думаю о православии.
dagege, Вы приняли ислам? Суннитского толка? Или атеизм?
Цитата: autolyk от января 16, 2012, 19:31
Увы, боюсь, что Мнаше видит идеальное общество отнюдь не в современности.
Я его тоже не вижу в современности. На мой взгляд идеальное общество - византийское общество.
Цитата: Ellidi от января 17, 2012, 10:45
Я могу подыскать синоним - я знаю, что есть слово голубой, и еще несколько слов, начинающиеся с буквы п...
Ну вот, у брата българина почему-то более корректный термин нашёлся... Хотя мне кажется, что "гей" в наше время наиболее нейтральное слово.
Цитата: Iyeska от января 17, 2012, 10:45
В Японии не было особой социальной ниши для гомосексуалистов
да???
ЦитироватьМногие молодые мужчины своей красотой и привлекательностью превосходят юных девушек:они изысканно одеваются, рисуют себе брови, пользуются румянами и пудрой. Они носят одежды, украшенные изысканными рисунками, и танцуют с веерами в руках; эти прекрасные юноши подобны цветам. Правитель, знать, богатые торговцы - все держат у себя таких молодых людей Ватанабэ и Ивата
Цитата: do50 от января 17, 2012, 10:55
Многие молодые мужчины своей красотой и привлекательностью превосходят юных девушек:они изысканно одеваются, рисуют себе брови, пользуются румянами и пудрой. Они носят одежды, украшенные изысканными рисунками, и танцуют с веерами в руках; эти прекрасные юноши подобны цветам. Правитель, знать, богатые торговцы - все держат у себя таких молодых людей Ватанабэ и Ивата
Ну, это ж не во всех местах было, только в столицах, да и не во все эпохи. Впрочем, аналогия хорошая, спасибо! :yes:
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:41
Ну, а то, что любой кошерный еврей считает опасными для общества ГС и прелюбодеев, я надеюсь, вы уже поняли.
Я лично не понял, потому что УК Израиля не преследует гомосексуализм. Следуя Вашему утверждению, человек пришел бы к выводу, что Израилем правят не-кошерные евреи. А это весьма странный и невероятный вывод.
Цитата: Iyeska от января 17, 2012, 11:00
Ну, это ж не во всех местах было, только в столицах, да и не во все эпохи.
в Европе тоже не во все эпохи геев на колы сажали
Цитата: Ellidi от января 17, 2012, 11:01
Я лично не понял, потому что УК Израиля не преследует гомосексуализм. Следуя Вашему утверждению, человек пришел бы к выводу, что Израилем правят не-кошерные евреи. А это весьма странный и невероятный вывод.
Просто если бы к власти там допустили совсем уж кошерных, которые все старинные "священные" законы из Писаний перенесли бы в УК, и на площадях Иерусалима регулярно происходило бы забивание камнями, то реакция мирового сообщества была бы предсказуема. И так многие не особо жалуют Эрэц Цион, а тут и вовсе было бы...
Цитата: do50 от января 17, 2012, 11:04
в Европе тоже не во все эпохи геев на колы сажали
Но и особых ниш социальных что-то не припомню. Если только вы древность не имеете в виду.
Цитата: Iyeska от января 17, 2012, 11:07
Если только вы древность не имеете в виду.
про неё конечно же :yes:
Цитата: do50 от января 17, 2012, 11:10
про неё конечно же :yes:
Ну, так то ж другой мир был совсем. Со своими загибонами.
Цитата: Iyeska от января 17, 2012, 11:12
Ну, так то ж другой мир был совсем. Со своими загибонами.
а я и не знаю, где в Европе толерантно относились к
голубым в постантичные времена
Цитата: lehoslav от января 16, 2012, 15:06
Цитата: Штудент от января 16, 2012, 14:49
Тащемта да, наезды на Ису тоже бесят.
А если я напишу "Снегурочка - шлюха", вы взбеситесь? :eat:
в подобном вашем высказывании не просматривается умысла оскорбить чувства большой группы религиозных людей. это так - мелкое хулиганство, суток на пятнадцать. а dagege действует с умыслом и ненавистью - его необходимо забанить! :negozhe:
Цитата: Iyeska от января 17, 2012, 10:48
Цитата: Ellidi от января 17, 2012, 10:45
Я могу подыскать синоним - я знаю, что есть слово голубой, и еще несколько слов, начинающиеся с буквы п...
Ну вот, у брата българина почему-то более корректный термин нашёлся... Хотя мне кажется, что "гей" в наше время наиболее нейтральное слово.
«Голубой» — более корректно, чем «гомик»?!
Ахрѣнеть!
А я был уверен, что «голубой» — уничижительная кличка, вроде «*ас», только, в отличие от последнего, не может служить просто оскорблением, а «гомик» — нейтральное сокращение от «гомосексуалист», как «фотик» от «фотоаппарат», «велик» от «велосипед»...
«Гей» я таки воспринимал как эмоционально нейтральное, но считал его варваризмом, не прижившимся в русском языке. Это уже не так?
Цитата: Ellidi от января 17, 2012, 11:01
Следуя Вашему утверждению, человек пришел бы к выводу, что Израилем правят не-кошерные евреи. А это весьма странный и невероятный вывод.
Не понял. :what:
Ты действительно не знал, что власти современного государства Израиль — это некошерные евреи?
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 13:46
А я был уверен, что «голубой» — уничижительная кличка, вроде «*ас», только, в отличие от последнего, не может служить просто оскорблением, а «гомик» — нейтральное сокращение от «гомосексуалист», как «фотик» от «фотоаппарат», «велик» от «велосипед»...
Как «педик» от педераст, да.
Цитата: Oleg Grom от января 17, 2012, 13:49
Как «педик» от педераст, да.
Тоже об этом подумал.
Гей — самое нейтральное, как мне кажется, а "гомик" — уничижительное.
Цитата: Iyeska от января 17, 2012, 11:06
Просто если бы к власти там допустили совсем уж кошерных, которые все старинные "священные" законы из Писаний перенесли бы в УК, и на площадях Иерусалима регулярно происходило бы забивание камнями, то реакция мирового сообщества была бы предсказуема. И так многие не особо жалуют Эрэц Цион, а тут и вовсе было бы...
Неужели Вы и сейчас сможете оправдаться, мол, это не ложь, а просто незнакомство с матчастью?
Я, кажется, достаточно подробно изложил вчера, что смертная казнь во времена, когда «старинные "священные"» законы Торы исполнялись, была совершенно исключительным событием. И объяснил причины.
Вы не читали мой ответ?
Зачем эта бессовестная ложь про «регулярное забивание камнями» в наше время, если даже в древности, когда во всём окружающем мире человеческая жизнь не считалась особой ценностью, у евреев такого не было?
Вы как та «свинья под дубом» — нажралась желудей и стала рыть корни, убивая дерево: «В нем проку мало вижу я».
Три тысячи лет, миллионы еврейских жизней (а также жизней христианских праведников) отданы за то, чтобы мир изменил свою мораль, чтобы признал ценность человеческой жизни!
И вот теперь, когда наконец-то эта борьба принесла хоть какие-то плоды (хотя до отношения иудаизма к этому вопросу ещё далеко), вы смеете свысока осуждать еврейство за то, что оно считает возможной казнь деструктивных членов общества.
Доиграетесь, лицемеры.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:04
оно считает возможной казнь деструктивных членов общества
Вся Ваша патетика после этого - бред сивой кобылы... :fp:
Ото и все аргументы?
Цитата: Toivo от января 17, 2012, 14:10
:fp:
Ото и все аргументы?
Честный человек сказал бы: «
Я не понимаю, что в них деструктивного».
Или ты среди тех, кто считает, что смертная казнь недопустима
никогда, независимо от вида преступления?
(Такая позиция мне по крайней мере понятна).
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:11
Ото и все аргументы?
Позиции, процитированные выше, противоречат друг другу.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:11
Честный человек сказал бы: «Я не понимаю, что в них деструктивного».
Вопрос не в том, что я понимаю или не понимаю деструктивность, а в том, что патетические возгласы о ценности человеческой жизни, совмещённые с представлением о возможности лишения этой жизни при соблюдении некоторых условий, выглядят весьма эклектично.
Цитата: Oleg Grom от января 17, 2012, 13:49
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 13:46
А я был уверен, что «голубой» — уничижительная кличка, вроде «*ас», только, в отличие от последнего, не может служить просто оскорблением, а «гомик» — нейтральное сокращение от «гомосексуалист», как «фотик» от «фотоаппарат», «велик» от «велосипед»...
Как «педик» от педераст, да.
Испанские ...асы против еврейских ...асов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25542.0.html)
Наверное, так надо. :)
Иными словами, признавая возможность казни, Вы отрицаете ценность человеческой жизни, признавая лишь ценность некоторых человеческих жизней.
Значит и Чайковского надо было бы казнить!
И Оскара Уайльда, и многих других.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 13:49
Ты действительно не знал, что власти современного государства Израиль — это некошерные евреи?
Это точно касается всех известных политиков Израиля? Либермана, Ливни, Барака, Ишая? Даже Дова Хенина? Чем они некошерны?
Цитата: Toivo от января 17, 2012, 14:20
Вопрос не в том, что я понимаю или не понимаю деструктивность, а в том, что патетические возгласы о ценности человеческой жизни, совмещённые с представлением о возможности лишения этой жизни при соблюдении некоторых условий, выглядят весьма эклектично.
Значит, моё второе предположение верно.
Хорошо, такая позиция, как я уже сказал, мне понятна.
Отвечу, что, пока мир несовершенен, человеческая жизнь никогда не может стать
абсолютной ценностью, выше которой нет ничего. Понять это очень просто: существуют ситуации, когда спасение одной жизни неизбежно означает прекращение другой. (Кстати, на днях мы читали в другой теме интересное исследование на этот счёт).
Так, иудаизм, резко отрицательно относящийся к абортам (это хуже, чем просто убийство, поскольку убивают собственных детей), указывает, что в ситуации, когда роды затянулись и единственная возможность спасти мать — убить ребёнка, — следует это сделать.
Ну или самый обыденный, к сожалению, пример: оборонительная война.
Поэтому полный запрет лишать человека жизни — это, на мой взгляд, абсурд.
Вопрос не в том, допустимо ли это, а в том, в какой ситуации оно допустимо.
Как общий принцип — Тора допускает лишение человека жизни в том случае, если
от него (наличие злого умысла не имеет значения — см. пример с ребёнком) исходит угроза невинным людям, и нельзя спасти этих невинных иначе как через смерть источника угрозы.
Казнь для тех, кто
публично прелюбодействует, мужеложствует, инцествует и т.п. — частный случай этого принципа, как и казнь тех, кто убивает или похищает людей. Но объяснить, каким образом эти столь несвязанные для атеиста вещи на самом деле связаны, я не смогу — для этого нужны определённые знания, коими атеист не располагает...
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:40
Но объяснить, каким образом эти столь несвязанные для атеиста вещи на самом деле связаны, я не смогу — для этого нужны определённые знания, коими атеист не располагает.
Вы подписываетесь под тем, что этой связи нет.
Цитата: Hironda от января 17, 2012, 14:24
Значит и Чайковского надо было бы казнить!
И Оскара Уайльда, и многих других.
Про O.W. не слышал.
Не совсем так.
В иудаизме отношение к ГСизму гораздо более строгое — и среди евреев ГСистов практически не было. Вот как-то так не рождались, и всё. ɦалаха даже не оговаривала никаких специальных оград на этот счёт, хотя в других областях, особенно касающихся отношений мужчины и женщины, — ограда на ограде.
Вот так прямо и говорится: известно, что такое явление существует, но у евреев его масштабы настолько ничтожны, что нет смысла принимать его в расчёт.
Так что всё проще: не будь православное общество столь толерантно к этому греху, не был бы Чайковский ГС.
И музыка его, кстати, была бы гораздо чище.
Как-то давно слушал одно из его произведений, не помню, какое, — мне аж плохо стало, такой мощный поток отрицательной энергии несла эта музыка. (Не во всех его произведениях так, некоторые нейтральны, но я уже боялся пробовать ещё, чтобы собрать статистику).
На всякий случай: о гомосексуальности П.И.Ч. я услышал лишь через пару лет после этого.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:40
Поэтому полный запрет лишать человека жизни — это, на мой взгляд, абсурд.
Вопрос не в том, допустимо ли это, а в том, в какой ситуации оно допустимо.
Но выбор источника этих допущений (священные книги, заветы предков, указания партии, законы государства эт цетера) в конечном счёте сводится к человеку. И тут интересен вопрос, всегда ли этот человек осознаёт, что, принимая эти допущения, он принимает и смерть людей, ценность чьих жизней была попрана этими допущениями, т.е. принимает на себя вину за их смерть?
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 14:42
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:40
Но объяснить, каким образом эти столь несвязанные для атеиста вещи на самом деле связаны, я не смогу — для этого нужны определённые знания, коими атеист не располагает.
Вы подписываетесь под тем, что этой связи нет.
Если тебе в самом деле интересно (в чём я очень сомневаюсь), перечитай соответствующую тему (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34104.0.html).
Как бы там ни было, попытка объяснить эту связь атеисту ничем не лучше попытки объяснить первокласснику какие-то явления квантовой физики.
Цитата: Toivo от января 17, 2012, 14:54
Но выбор источника этих допущений (священные книги, заветы предков, указания партии, законы государства эт цетера) в конечном счёте сводится к человеку. И тут интересен вопрос, всегда ли этот человек осознаёт, что, принимая эти допущения, он принимает и смерть людей, ценность чьих жизней была попрана этими допущениями, т.е. принимает на себя вину за их смерть?
Вот это — правильная постановка вопроса, подписываюсь.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:52
Как-то давно слушал одно из его произведений, не помню, какое, — мне аж плохо стало, такой мощный поток отрицательной энергии несла эта музыка.
Четвертую или Пятую симфонию? Я хочу только заметить, что считаю все произведения П. И. Чайковского великолепными.
Цитата: Ellidi от января 17, 2012, 15:06
Четвертую или Пятую симфонию?
Увы, не помню, это 18 лет назад было.
Вроде одна из симфоний, но даже в этом не уверен.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 15:19
Увы, не помню, это 18 лет назад было.
И Вы уже 18-ый год не слушали ничего из музыки Чайковского? Так трудно представить себе это (применительно ко мне самому)...
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 21:57
Только в Дагегейную тему лучше не заглядывайте... Я там пошалил слегка
Вот же ж шалунишка. :green:
Цитата: Лукас от января 17, 2012, 15:26
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 21:57
Только в Дагегейную тему лучше не заглядывайте... Я там пошалил слегка
Вот же ж шалунишка. :green:
А я так и не понял, о чём речь.
(В Дагегееву тему заглянул до того, как прочёл это).
Цитата: Ellidi от января 17, 2012, 15:22
И Вы уже 18-ый год не слушали ничего из музыки Чайковского?
Да.
Мне ничего его не нравится; но если бо́льшая часть услышанного нейтральна («не цепляет»), то
та вещь была просто ужасна.
Зато, скажем, знаменитую Adagio Альбинони я слушал очень много раз.
Ну и Бетховена, Баха, Вивальди...
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 15:02
Если тебе в самом деле интересно (в чём я очень сомневаюсь), перечитай соответствующую тему.
Как бы там ни было, попытка объяснить эту связь атеисту ничем не лучше попытки объяснить первокласснику какие-то явления квантовой физики.
Опять некорректное сравнение.
Объяснить первокласснику квантовую физику
можно. Да, это займет не один и не два года, постепенно, начиная с азов, и когда-либо он поймет.
Объяснить атеисту недоказуемые положения, базирующиеся целиком на "книгах древних мудрых евреев", - невозможно. Именно из-за их недоказуемости, а не сложности, как Вы пытаетесь это представить. Налицо подмена понятий.
Ты не учла одну очень существенную деталь: первоклассник доверяет объясняющему, а не проверяет каждый закон природы, связанный с вопросом, экспериментально. В противном случае ему может не хватить и десяти лет, а то и сорока, в зависимости от способностей и доступной аппаратуры.
То же самое и здесь. Если атеист, как тот первоклассник (и как все мы в школе по 95% учебной программы) будет доверять объясняющему в плане «экспериментальной базы», следя лишь за тем, чтоб он нигде не отступал от законов логики, то он прекрасно всё поймёт. Ему даже не потребуется на это несколько лет.
Аналогично, если он решится выделить десять или сорок лет (кому сколько потребуется) на экспериментальную проверку — он тоже, несомненно, всё поймёт.
Проблема в том, что он считает, что, поскольку он намного умнее того первоклассника, тратить десять лет на изучение такой ерунды — ниже его достоинства. Как тот тамбовский товарищ, который на замечание о вопиющем незнакомстве с матчастью ответил «в сортах г. не разбираюсь».
Вот при таком подходе, действительно, нет никаких шансов.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 17:51
Ты не учла одну очень существенную деталь: первоклассник доверяет объясняющему, а не проверяет каждый закон природы, связанный с вопросом, экспериментально.
Вся эта демагогия не отменяет
принципиальной непроверяемости положений "книг мудрых древних евреев".
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 17:52
Вся эта демагогия не отменяет принципиальной непроверяемости положений "книг мудрых древних евреев".
Ошибаешься.
Всё это прекрасно проверяется.
Но не теми методами, которые ты считаешь единственно пригодными.
Микроскоп — прекрасный инструмент, но не всё можно увидеть с помощью микроскопа.
Рассчитывать на то, что привычными тебе инструментами / методами ты можешь узнать о мире всё — глупая самонадеянность.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 17:51
Ты не учла одну очень существенную деталь: первоклассник доверяет объясняющему, а не проверяет каждый закон природы, связанный с вопросом, экспериментально.
Эээ, а у вас точно в школе были уроки химии и физики?
Цитата: Oleg Grom от января 17, 2012, 17:56
Эээ, а у вас точно в школе были уроки химии и физики?
Да, и 2 курса химфака.
Цитата: Oleg Grom от января 17, 2012, 17:56
Эээ, а у вас точно в школе были уроки химии и физики?
Я так понимаю, вы хотите сказать, что у вас в школе были эксперименты по квантовой физике?
Или это вы так внимательно читаете?
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 17:53
Нет.
Добавил пояснения, так что и тебе придётся.
mnashe, это пошлейшая демагогия. :down:
Положения "мудрых книг древних евреев" принципиально непроверяемы, в них надо только верить, это принципиальное различие.
Нет ни микроскопов, ни томографов, ни любых других приборов, которые бы что-то могли сказать об этом.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 17:53
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 17:52
Вся эта демагогия не отменяет принципиальной непроверяемости положений "книг мудрых древних евреев".
Ошибаешься.
Всё это прекрасно проверяется.
Но не теми методами, которые ты считаешь единственно пригодными.
Микроскоп — прекрасный инструмент, но не всё можно увидеть с помощью микроскопа.
Рассчитывать на то, что привычными тебе инструментами / методами ты можешь узнать о мире всё — глупая самонадеянность.
Глупая самонадеянность - оправдывать недоказумость умственной неполноценностью собеседника.
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 18:03
Положения "мудрых книг древних евреев" принципиально непроверяемы, в них надо только верить, это принципиальное различие.
Во-о-от, ты даже не желаешь ознакомиться с матчастью.
Самоуверенность или подсознательный страх — я не знаю, но в любом случае с такой позицией шансов нет никаких.
Проще раз за разом повторять «демагогия» и тому подобные заклинания, это очень убеждает.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:52
Цитата: Hironda от января 17, 2012, 14:24
Значит и Чайковского надо было бы казнить!
И Оскара Уайльда, и многих других.
Про O.W. не слышал.
Не совсем так.
В иудаизме отношение к ГСизму гораздо более строгое — и среди евреев ГСистов практически не было. Вот как-то так не рождались, и всё. ɦалаха даже не оговаривала никаких специальных оград на этот счёт, хотя в других областях, особенно касающихся отношений мужчины и женщины, — ограда на ограде.
Вот так прямо и говорится: известно, что такое явление существует, но у евреев его масштабы настолько ничтожны, что нет смысла принимать его в расчёт.
Так что всё проще: не будь православное общество столь толерантно к этому греху, не был бы Чайковский ГС.
И музыка его, кстати, была бы гораздо чище.
Как-то давно слушал одно из его произведений, не помню, какое, — мне аж плохо стало, такой мощный поток отрицательной энергии несла эта музыка. (Не во всех его произведениях так, некоторые нейтральны, но я уже боялся пробовать ещё, чтобы собрать статистику).
На всякий случай: о гомосексуальности П.И.Ч. я услышал лишь через пару лет после этого.
Мнаше, Вы еще и в отрицательную энергию верите? :green: Какая такая отрицательная энергия, если все от Б-га? Может у этого произведения и тема-название соответствующие были, атрицательные? Петр Ильич просто сочинять умел. Плох тот композитор, который только приятную музычку пишет.
Отрицательная энергия в произведения Чайковского-гомосексуалиста - мама, мама... :fp:
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 17:53
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 17:52Вся эта демагогия не отменяет принципиальной непроверяемости положений "книг мудрых древних евреев".
Ошибаешься.
Всё это прекрасно проверяется.
mnashe, религиозные постулаты не соответствуют критериям верифицируемости, фальсифицируемости и принципу Оккама, не говоря уж о том, что они противоречат научным данным. А по поводу квантовой механики — я как-то задавал вопрос Ходже о высказываниях «Электрон обладает свободной волей» и «Бог не играет в кости со вселенной», но тот не ответил. Может быть Вы что-то скажите?
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:16
Во-о-от, ты даже не желаешь ознакомиться с матчастью.
Самоуверенность или подсознательный страх — я не знаю, но в любом случае с такой позицией шансов нет никаких.
Проще раз за разом повторять «демагогия» и тому подобные заклинания, это очень убеждает.
Я читала Ваши доводы во многих других темах. Увы, Вы спорите не с недоказательностью, о которой я пишу, а в каждом сообщении навешиваете на меня, противника в споре, новый ярлык, сначала это был "первоклассник", потом "глупая самоуверенность", сейчас "подсознательный страх" - все это я называю "демагогия".
Вы не можете доказать истинность положений "книг мудрых древних евреев" и сводите все к демагогии.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 17:58
Я так понимаю, вы хотите сказать, что у вас в школе были эксперименты по квантовой физике?
А разве у нас в школах преподается квантовая физика?
Цитата: autolyk от января 17, 2012, 18:20
mnashe, религиозные постулаты не соответствуют критериям верифицируемости, фальсифицируемости
Верно.
Повторяю ещё раз:
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 17:53
Рассчитывать на то, что привычными тебе инструментами / методами ты можешь узнать о мире всё — глупая самонадеянность.
Цитата: autolyk от января 17, 2012, 18:20
не говоря уж о том, что они противоречат научным данным.
Неверно.
Цитата: autolyk от января 17, 2012, 18:20
Может быть Вы что-то скажите?
Нет.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:19
Плох тот композитор, который только приятную музычку пишет.
Не люблю приятную музычку.
Я вовсе не о том.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:19
Может у этого произведения и тема-название соответствующие были, атрицательные?
Нет.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:25
Повторяю ещё раз:
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 17:53Рассчитывать на то, что привычными тебе инструментами / методами ты можешь узнать о мире всё — глупая самонадеянность.
Никаких инструментов для познания еврейского бога нет и не было. И прекратите упрекать в "глупой самонадеянности". Дискуссия на уровне "сама дура".
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:27
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:19
Плох тот композитор, который только приятную музычку пишет.
Не люблю приятную музычку.
Я вовсе не о том.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:19
Может у этого произведения и тема-название соответствующие были, атрицательные?
Нет.
Ну тогда не в музыке дело. :green:
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 18:22
Я читала Ваши доводы во многих других темах. Увы, Вы спорите не с недоказательностью, о которой я пишу, а в каждом сообщении навешиваете на меня, противника в споре, новый ярлык, сначала это был "первоклассник", потом "глупая самоуверенность"
Я не вижу способа сделать так, чтобы ты слышала мои ответы, а не свои фантазии на тему. Хочешь верить в свои фантазии — пожалуйста, я не буду мешать.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:29
Ну тогда не в музыке дело.
Ничего другого нет. Название мне неизвестно (на кассете был вручную написан номер симфонии или как-там, больше ничего), о ГСизме его я тогда не знал.
А энергию оттуда я почувствовал очень дурную.
Ну вот так вот.
Кстати, кое-какие стихи Блока тоже несут нехорошую энергию. Что хорошо объяснил Даниил Андреев.
Но музыка действует сильнее, глубже.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:31
Хочешь верить в свои фантазии — пожалуйста, я не буду мешать.
Обратите это себе, пожалуйста. Никаких доказательств Вы не привели, потому что их нет.
Гугльплюс принес цитатку:
"Люблю, чтобы пиво было холодным, телевизор работал громко, а гомосексуалисты горели в аду." Гомер Симпсон
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 18:28
Никаких инструментов для познания еврейского бога нет и не было.
На том и закончим. Не стану спорить с экспертом.
Дискуссия на уровне детского сада мне неинтересна.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:34
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:29
Ну тогда не в музыке дело.
Ничего другого нет. Название мне неизвестно (на кассете был вручную написан номер симфонии или как-там, больше ничего), о ГСизме его я тогда не знал.
А энергию оттуда я почувствовал очень дурную.
Ну вот так вот.
Кстати, кое-какие стихи Блока тоже несут нехорошую энергию. Что хорошо объяснил Даниил Андреев.
Но музыка действует сильнее, глубже.
Ну, не говорите чепухи. Единственный случай дурной энергии от музыки - это когда три аккорда или же фальшиво.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:37
Дискуссия на уровне детского сада мне неинтересна.
Мнаше, еще раз, не позорьтесь, я еще пару сообщений назад была "первоклассником" и проявляла "самоуверенную глупость", а тут уже стала "детсадовцем". ;D
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:38
Ну, не говорите чепухи. Единственный случай дурной энергии от музыки - это когда три аккорда или же фальшиво.
+ много.
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 18:39
Мнаше, еще раз, не позорьтесь, я еще пару сообщений назад была "первоклассником" и проявляла "самоуверенную глупость", а тут уже стала "детсадовцем"
Эх, ты, «суровый уральский мужик»... :fp:
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:38
Ну, не говорите чепухи. Единственный случай дурной энергии от музыки - это когда три аккорда или же фальшиво.
Я не настаиваю.
Я многое не чувствую, что доступно Вам; видимо, в каких-то сферах может быть и наоборот.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:46
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:38
Ну, не говорите чепухи. Единственный случай дурной энергии от музыки - это когда три аккорда или же фальшиво.
Я не настаиваю.
Я многое не чувствую, что доступно Вам; видимо, в каких-то сферах может быть и наоборот.
Мнаше, честнее было бы сказать: "Мне не нравится музыка Чайковского". Никто не будет смеяться, поверьте - Вы имеете полное право не любить музыку Чайковского, никому ничего не поясняя.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:48
Мнаше, честнее было бы сказать: "Мне не нравится музыка Чайковского". Никто не будет смеяться, поверьте - Вы имеете полное право не любить музыку Чайковского, никому ничего не поясняя.
Что Вы, Вам не доступно это "истинное знание". :)
Цитата: autolyk от января 17, 2012, 18:53
Туда же. В теологические концепции.
В «непроверяемое», а не в «противоречащее».
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:48
Мнаше, честнее было бы сказать: "Мне не нравится музыка Чайковского". Никто не будет смеяться, поверьте - Вы имеете полное право не любить музыку Чайковского, никому ничего не поясняя.
Как хотите.
Я высказал свои
субъективные ощущения. Неинтересно — спокойно проходите мимо.
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 18:50
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:48
Мнаше, честнее было бы сказать: "Мне не нравится музыка Чайковского". Никто не будет смеяться, поверьте - Вы имеете полное право не любить музыку Чайковского, никому ничего не поясняя.
Что Вы, Вам не доступно это "истинное знание". :)
Эхх, придется все-таки запостить одну замечательную вещь: http://lechchka.narod.ru/bill.html
Вот ведь анекдот: вместо того, чтобы сказать "мне не нравится то-то и то-то", люди начинают пояснять на триста страниц - почему не нравится, чем стимулируют новые срачи. А ведь достаточно учесть вкусы окружающих (ну хоть и на бумажечке записать для памяти, что, напр., Дагеге не любит христиан) - и найти новую тему для разговора...
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:56
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:48
Мнаше, честнее было бы сказать: "Мне не нравится музыка Чайковского". Никто не будет смеяться, поверьте - Вы имеете полное право не любить музыку Чайковского, никому ничего не поясняя.
Как хотите.
Я высказал свои субъективные ощущения. Неинтересно — спокойно проходите мимо.
Действительно субъективные ощущения не требуют идеологических пояснений.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:55
В «непроверяемое», а не в «противоречащее».
Не понял, Вы сторонник аллегорического толкования Торы?
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:38
Единственный случай дурной энергии от музыки - это когда три аккорда
На трёх аккордах базируется немало достойных песен.
Цитата: Poirot от января 17, 2012, 19:04
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:38
Единственный случай дурной энергии от музыки - это когда три аккорда
На трёх аккордах базируется немало достойных песен.
Ну, я ведь не о хороших песнях пишу, а о халтурных обработках.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:56
Я высказал свои субъективные ощущения. Неинтересно — спокойно проходите мимо.
Леша,
субъективные ощущения могут зависеть и от установки. Кто-то сказал, что Чайковский был гомосексуалистом, так Вам от этой музыки — плохо, другой скажет, что это — неправда (http://kp.ru/daily/25708.3/907843/), и Вам, надеюсь, станет хорошо.
Не будем уподобляться злому доктору из детского фильма «Ученик лекаря», о котором наставник юного короля сказал: «Он умер оттого, что поверил, что это яд. Он умер — от яда, который в нем самом».
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:56
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:48
Мнаше, честнее было бы сказать: "Мне не нравится музыка Чайковского". Никто не будет смеяться, поверьте - Вы имеете полное право не любить музыку Чайковского, никому ничего не поясняя.
Как хотите.
Я высказал свои субъективные ощущения. Неинтересно — спокойно проходите мимо.
Где же они субъективные? Ну, например, для сравнения. Я за все время только в очень редких случаях поясняла свое мнение тем, что я,мол, теософ, а в теософских источниках считается так-то и так-то. Например, я пояснила в теме Дагеге отношение к секс-меньшинствам с точки зрения закона реинкарнации. И то, кстати, это не идеальное пояснение, т. к. среди теософов есть и рьяные гомофобы (это их личное дело).
А представьте себе, если бы мы с мужем через раз цитировали на ЛФ Тайную доктрину как истину в последней инстанции. Вы еще ощущаете разницу между собой - представителем религиозной организации и собой как частным лицом? Или уже настолько пожертвовали своими личными вкусами?
Так нельзя. Как сказал бы ребе Зюся, Б-г хочет, чтоб Вы были Мнаше, а не пророк Моисей.
Цитата: Hironda от января 17, 2012, 14:24
Значит и Чайковского надо было бы казнить!
:o :o :o
Цитата: dagege от января 16, 2012, 20:05
Цитата: Ion Bors от января 16, 2012, 20:02
Вот к чему приводит безнаказанность - даже в "Книге жалоб на блоги" черти издеваются над Иисусом.
Господи, идите уже чмокайте иконки со своим любимым. что вас так коробит? Вы просто нетерпимы. Воспитывайте в первую очередь себя а точнее осознание того, что у других людей может быть своя, противоположная точка зрения.
Вай-вай-вай, кто это у нас говорит о нетерпимости? :eat:
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:04
...
Доиграетесь, лицемеры.
Лицемер - вы! Нет ни сил, ни желания отвечать на вашу высокопарно-пафосную тираду. Вы всё равно своё будете гнуть. Посему снова предлагаю наш диалог закрыть. Мне ваша позиция ясна, вам моя тоже. Аминь.
mnashe — прочь с Лингвофорума!
Цитата: O от января 17, 2012, 20:23
mnashe — прочь с Лингвофорума!
зачем же так? :no:
Цитата: O от января 17, 2012, 20:23
mnashe — прочь с Лингвофорума!
Простите, Вы что-то сказали?
Цитата: autolyk от января 17, 2012, 19:03
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:55
В «непроверяемое», а не в «противоречащее».
Не понял, Вы сторонник аллегорического толкования Торы?
Я обычный мэйнстримный еврей, стало быть, толкую Писание в соответствии с Устным учением, а не додумываю текст как в голову взбредёт.
Цитата: Lugat от января 17, 2012, 19:08
Кто-то сказал, что Чайковский был гомосексуалистом, так Вам от этой музыки — плохо
Зря не читаете сообщения, прежде чем читать.
Я уже два раза на это ответил: 1 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43722.msg1156278.html#msg1156278) 2 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43722.msg1156553.html#msg1156553).
И я таки не Лёша, а Мнашше.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:48
Мнаше, честнее было бы сказать: "Мне не нравится музыка Чайковского".
Есть полно музыки, которая мне
не нравится. Хотя бы «Щелкунчик» того же автора.
Здесь я говорил совсем о другом.
В просто разделе можно писать всё
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:04
Вы как та «свинья под дубом» — нажралась желудей и стала рыть корни, убивая дерево: «В нем проку мало вижу я».
Надеюсь не в обиду, обращусь к Вам
если у Вас "ярость" и "обида" прошла - сделайте жест уважения ЛФ-у от Super Moderatora, и если посчитайте нужным, удалите это предложение (попрошу чтоб после этого удалили и данное моё сообщение).
И Вас уважаю и Человека которому адресована это притча - и даже не в курсе обо всём этом интеллигентном споре - хотя идею спора понял из одного предложения.
mn - :UU:
Iy - :UU:
Ion Bors, этот ответ, примерно с середины, был обращён уже не лично к Ieyska¹, а ко всем его единомышленникам — либералам, вслед за средневековыми христианами лицемерно осуждающим Тору как «аморальную»; и даже шире — к христианскому миру вообще, включая его современную ипостась. Как будто это мы, а не они, вели крестовые походы, как будто это у нас бесчинствовала инквизиция, бесконечные погромы, захватнические войны далеко за пределами нашей крошечной страны, и т.д.
Вместо того, чтобы честно анализировать и сравнивать реальную историю, они уже больше тысячи лет гнобят нас за то, что у нас есть законы о смертной казни, а у них — «подставлять щёку», и т.п.
И вот в очередной раз я слышу эти циничные обвинения.
Басня «Свинья под дубом» замечательно передаёт эту ситуацию.
¹Если сомневаетесь — обратите внимание, что «вы» там написано с маленькой буквы, а в обращении к человеку я пишу его с большой. Также обратите внимание на мн.ч. последнего слова.
Короче, Ion Bors, если хотите, прочтите хотя бы вот это:
Письмо миру из Иерусалима (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32529.0.html)
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 22:10
Короче, Ion Bors, если хотите, прочтите хотя бы вот это:
Письмо миру из Иерусалима (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32529.0.html)
непонятно, каким боком эта пафосная хрень относится к обсуждаемой теме
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:15
непонятно, каким боком эта пафосная хрень относится к обсуждаемой теме
Про свинью и её цинизм? Вам в самом деле что-то здесь непонятно?
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:15
непонятно, каким боком эта пафосная цензоред относится к обсуждаемой теме
К теме «Офтоп» относится потенциально ∀ . ;)
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 22:16
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:15
непонятно, каким боком эта пафосная хрень относится к обсуждаемой теме
Про свинью и её цинизм? Вам в самом деле что-то здесь непонятно?
Мне непонятно, на каком основании Вы так кричите о страданиях в Освенциме, если в том же Освенциме жгли и гомосексуалистов. И статья, ссылку на которую Вы дали - это типичная слезогонка без признаков умной мысли.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 22:10
прочтите хотя бы вот это:
Письмо
миру из Иерусалима
Мнаше, и зачем было рекомендовать эту агитку-эмоцию к прочтению?
Израиль вот живет милостями этих западных либералов, а вместо благодарности .....
Есть такой фольклорный персонаж, сидящий у кого-то на шее, бьющий его по башке и кричащий:
- Спасите, он сейчас вырвется, убьет меня.
P.S. Я не берусь знать правду, но обсуждать надо стараться с поменьше эмоциями. :)
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:23
Мне непонятно, на каком основании Вы так кричите о страданиях в Освенциме, если в том же Освенциме жгли и гомосексуалистов.
Я так понимаю, Вы увидели в письме лишь то, что хотели увидеть.
А оно вовсе не об этом.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:23
И статья, ссылку на которую Вы дали — это типичная слезогонка без признаков умной мысли.
Приятно познакомиться.
Если Вы ещё не поняли — это письмо весьма точно выражает мой собственный взгляд, моё отношение к тем, кто веками читает нам морали о нашей «безнравственности», кто и сейчас пытается заставить нас покончить самоубийством.
Не дождётесь.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 22:32
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:23
Мне непонятно, на каком основании Вы так кричите о страданиях в Освенциме, если в том же Освенциме жгли и гомосексуалистов.
Я так понимаю, Вы увидели в письме лишь то, что хотели увидеть.
А оно вовсе не об этом.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:23
И статья, ссылку на которую Вы дали — это типичная слезогонка без признаков умной мысли.
Приятно познакомиться.
Если Вы ещё не поняли — это письмо весьма точно выражает мой собственный взгляд, моё отношение к тем, кто веками читает нам морали о нашей «безнравственности», кто и сейчас пытается заставить нас покончить самоубийством.
Не дождётесь.
Я уже несколько лет пытаюсь услышать Ваше личное мнение, а не мнение Вашего ребе. Увы. С каждым годом Вы все более биоробот.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 22:32
кто веками читает нам морали о нашей «безнравственности», кто и сейчас пытается
заставить нас покончить самоубийством.
Покончить самоубийством посредством гомосеков? Полноте, их же почти не бывает в еврейском народе. Даже вот парады разрешили проводить.
Какая уж там безнравственность.
Цитата: piton от января 17, 2012, 22:25
Израиль вот живет милостями этих западных либералов
Далеко не все либералы продолжают гнуть линию тех лицемерных средневековых христиан.
Есть огромное количество людей, симпатизирующих Израилю, уважающих его. Мы также любим и уважаем их, мы благодарны всем, кто нам помогает.
Думаю, излишне пояснять, что мой ответ на циничное обвинение Иески, как и это письмо, обращены не к ним.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 22:38
Цитата: piton от января 17, 2012, 22:25
Израиль вот живет милостями этих западных либералов
Далеко не все либералы продолжают гнуть линию тех лицемерных средневековых христиан.
Есть огромное количество людей, симпатизирующих Израилю, уважающих его. Мы также любим и уважаем их, мы благодарны всем, кто нам помогает.
Думаю, излишне пояснять, что мой ответ на циничное обвинение Иески, как и это письмо, обращены не к ним.
Ну да, ну да... Piton, Вы в курсе, что в лице Мнаше мы оскорбляем весь Израиль и пророков, и что нам нет прощения? :green:
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 22:38
Есть огромное количество людей, симпатизирующих Израилю, уважающих его. Мы также
любим и уважаем их, мы благодарны всем, кто нам помогает.
Э-э, множество людей не симпатизирует политике государства Израиля, но желает установления мира, чтобы интересы всех сторон учитывались.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:39
Piton, Вы в курсе, что в лице Мнаше мы оскорбляем весь Израиль и пророков, и
что нам нет прощения?
Пророков оскорблять глупо, им на нас плевать.
Мы помрем, а Иерусалим еще n лет простоит.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:34
Я уже несколько лет пытаюсь услышать Ваше личное мнение, а не мнение Вашего ребе. Увы. С каждым годом Вы все более биоробот.
Понятия не имею, что такое «мнение Нашего ребе» и вообще кто он такой (на всякий случай: 99,5% моих знаний в Торе почерпнуто из книг, а не от людей; на уроках я бывал очень мало, а за последние пять лет — всего пару раз; ни к какому конкретному течению и тем более общине мы себя не относим).
Но Вы вольны интерпретировать как Вам удобно.
Цитата: piton от января 17, 2012, 22:40
Э-э, множество людей не симпатизирует политике государства Израиля, но желает установления мира
Я в их числе.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 22:44
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:34
Я уже несколько лет пытаюсь услышать Ваше личное мнение, а не мнение Вашего ребе. Увы. С каждым годом Вы все более биоробот.
Понятия не имею, что такое «мнение Нашего ребе» и вообще кто он такой (на всякий случай: 99,5% моих знаний в Торе почерпнуто из книг, а не от людей; на уроках я бывал очень мало, а за последние пять лет — всего пару раз; ни к какому конкретному течению и тем более общине мы себя не относим).
Но Вы вольны интерпретировать как Вам удобно.
Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.
Цитата: Штудент от января 17, 2012, 19:37
Цитата: Hironda от января 17, 2012, 14:24
Значит и Чайковского надо было бы казнить!
:o :o :o
Вы не меня поняли!
Я имела в виду цепочку рассуждений предыдущих авторов о гомосексуализме, о их общественном вреде, и как бы завершила эту цепочку.
Так что, я не столь кровожадна. :)
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:46
Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.
Вот-вот. И собственных детей он не любит. Ставит над ними псевдопедагогические эксперименты, а если результаты его не удовлетворяют, он хладнокровно отстраняется: «фу, бяка неинтересующаяся»...
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 22:38
Есть огромное количество людей, симпатизирующих Израилю, уважающих его. Мы также любим и уважаем их, мы благодарны всем, кто нам помогает.
Я тоже симпатизирую Израилю и уважаю его. И я очень рад, что уголовное законодательство Государства Израиль демократично и либерально и не содержит статей, предписывающих побивать камнями нарушающих религиозный закон. И высшее наказание, которое может сделать религиозная организация человеку, — так это только исключить несогласного или нарушающего из нее. Все прочее — экстремизм и тоталитаризм. И многие тоталитарные системы и секты — в первую очередь, чтобы манипулировать человеком, — они вторгались в самое интимное: в его сексуальную жизнь и любовь.
Думаю, что не станете же Вы бросать камни в человека, нарушившего какой-то религиозый канон. Иначе это было бы уголовным преступлением, за которое Государство Израиль обязано наказывать.
А было бы иначе, то как сказал тут Piton, Запад отвернулся бы от Израиля как нарушающего права человека и его уж точно съели бы арабские экстремисты.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 22:38
Думаю, излишне пояснять, что мой ответ на циничное обвинение Иески, как и это письмо, обращены не к ним.
Циничны вы. Злобный, упёртый, непрошибаемый цинизм, виртуозное владение искусством перевирать реальный смысл слов собеседника, подсовывать вместо истин догмы - вот ваши козыри. Закваска фарисейская - вполне точное определение в данном случае. Свинью вам же возвращаю с приветом! Ибо вы ей больше подобны в своём стремлении оправдать то, от чего смердит за сотню километров трупным ядом!
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:46
Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.
ээ, нет, пусть будут такие религиозные евреи как mnashe, он вполне предсказуем в поступках и суждениях, так так является сторонником традиционного иудаизма, конечно же, можно спорить с ним и не соглашаться, но обвинять его в лицемерии и непоследовательности просто глупо.
Цитата: O от января 17, 2012, 22:58
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:46
Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.
Вот-вот. И собственных детей он не любит. Ставит над ними псевдопедагогические эксперименты, а если результаты его не удовлетворяют, он хладнокровно отстраняется: «фу, бяка неинтересующаяся»...
Пожалуйста, не будем касаться этих тем. Это личное дело Мнаше и его жены.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 22:01
вслед за средневековыми христианами лицемерно осуждающим Тору как «аморальную»
какими бы мы современными небыли - открытая или скрытая относительная религиозная конфронтация проводится относительным количеством религиозных фанатов.
Более древние религии имеют корни прямо со времён человеческих жертвоприношений (вряд ли есть уголок мира где античные люди не прибегали к этому ужасу). А более молодые религии сформировались на более мягком мировоззрении, после отказа от богов которым приносили жертвы. Древние религии дошедшие до нас стали гуманными, несмотря на традиции. В некоторых современных странах убийц казнят по закону, а в античных временах, да и в наше время, тоже за убийство казнили и казнят (есть примеры) по религиозным заповедям. Так регулируется порядок, хоть данный порядок может быть и не совсем справедливым.
В религиозном споре про поводу гуманности религий можно найти относительную оценку, если спорят атеисты и они, непредвзятые в культурно-социальном и в патриотическом плане. Или если каждый будет критиковать "не гуманность" своей религии, а оппонент, на оборот укажет на "гуманность" религии оппонента. И всё ровно в данном споре не получим объективную истину. Тогда зачем спорить в этом плане и в итоге друг друга расстроить.
Удивляет что Вы с Вашими полномочиями на ЛФ не можете управлять спор, который может перейти в относительные недружелюбные реплики. Надо предвидеть результаты, управлять дискуссию в рамках относительного уважения с некими перчёнными шутками.
Уладить этот спор в Ваших силах.
С Уважением
Цитата: Lugat от января 17, 2012, 22:58
Думаю, что не станете же Вы бросать камни в человека, нарушившего какой-то религиозый канон.
Ты забыл добавить в конце, в скобках: особенно из числа неисповедующих эту религию.
Цитата: O от января 17, 2012, 22:58
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:46
Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.
Вот-вот. И собственных детей он не любит. Ставит над ними псевдопедагогические эксперименты, а если результаты его не удовлетворяют, он хладнокровно отстраняется: «фу, бяка неинтересующаяся»...
куда то вы полезли не туда, не ваше это дело!
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:23
Мне непонятно, на каком основании Вы так кричите о страданиях в Освенциме, если в том же Освенциме жгли и гомосексуалистов.
Для меня понятие гитлеризма неразрывно связано с массовым исстреблением иудеев, гомосексуалов и душевнобольных. Вспоминаешь гибель евреев, тут же вспоминаешь гомосексуалов. Представляешь, какие извращённые формы может принять травля гомосексуалов, тут же вспоминаешь травлю евреев. Это теперь безусловный рефлекс.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:01
Цитата: O от января 17, 2012, 22:58
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:46
Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.
Вот-вот. И собственных детей он не любит. Ставит над ними псевдопедагогические эксперименты, а если результаты его не удовлетворяют, он хладнокровно отстраняется: «фу, бяка неинтересующаяся»...
Пожалуйста, не будем касаться этих тем. Это личное дело Мнаше и его жены.
Было таковым, пока он сам не обнародовал подробности. У меня сердце содрогается от такого, поверьте.
Цитата: Ion Bors от января 17, 2012, 23:02
какими бы мы современными небыли - открытая или скрытая относительная религиозная конфронтация проводится относительным количеством религиозных фанатов.
Более древние религии имеют корни прямо со времён человеческих жертвоприношений (вряд ли есть уголок мира где античные люди не прибегали к этому ужасу). А более молодые религии сформировались на более мягком мировоззрении, после отказа от богов которым приносили жертвы. Древние религии дошедшие до нас стали гуманными, несмотря на традиции. В некоторых современных странах убийц казнят по закону, а в античных временах, да и в наше время, тоже за убийство казнили и казнят (есть примеры) по религиозным заповедям. Так регулируется порядок, хоть данный порядок может быть и не совсем справедливым.
В религиозном споре про поводу гуманности религий можно найти относительную оценку, если спорят атеисты и они, непредвзятые в культурно-социальном и в патриотическом плане. Или если каждый будет критиковать "не гуманность" своей религии, а оппонент, на оборот укажет на "гуманность" религии оппонента. И всё ровно в данном споре не получим объективную истину. Тогда зачем спорить в этом плане и в итоге друг друга расстроить.
Удивляет что Вы с Вашими полномочиями на ЛФ не можете управлять спор, который может перейти в относительные недружелюбные реплики. Надо предвидеть результаты управлять дискуссию в рамках относительного уважения с некими перчёнными шутками.
Уладить этот спор в Ваших силах.
С Уважением
Есть хорошая статья о происхождении древних религий, о моральном облике тех, кто эти религии исповедовал и об отличии современных людей от древних:
http://anthropology-ru.livejournal.com/529445.html
Только не надо мне приписывать расизм и т. п. Я не призываю ни к каким агрессивным действиям и т. п.
Цитата: O от января 17, 2012, 23:05
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:23
Мне непонятно, на каком основании Вы так кричите о страданиях в Освенциме, если в том же Освенциме жгли и гомосексуалистов.
Для меня понятие гитлеризма неразрывно связано с массовым исстреблением иудеев, гомосексуалов и душевнобольных. Вспоминаешь гибель евреев, тут же вспоминаешь гомосексуалов. Представляешь, какие извращённые формы может принять травля гомосексуалов, тут же вспоминаешь травлю евреев. Это теперь безусловный рефлекс.
При советах разве что газовых камер не было, а в остальном все так же.
Цитата: O от января 17, 2012, 23:06
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:01
Цитата: O от января 17, 2012, 22:58
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:46
Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.
Вот-вот. И собственных детей он не любит. Ставит над ними псевдопедагогические эксперименты, а если результаты его не удовлетворяют, он хладнокровно отстраняется: «фу, бяка неинтересующаяся»...
Пожалуйста, не будем касаться этих тем. Это личное дело Мнаше и его жены.
Было таковым, пока он сам не обнародовал подробности. У меня сердце содрогается от такого, поверьте.
Я читала и не собираюсь участвовать в обсуждении этого. И Вам не советую.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:09
При советах разве что газовых камер не было, а в остальном все так же.
Совок в чём то даже превзошёл
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:09
При советах разве что газовых камер не было, а в остальном все так же.
:fp:
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:09
При советах разве что газовых камер не было, а в остальном все так же.
Оправдание одних зверств другими приводит к тому, что мы имеем.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:10
Я читала и не собираюсь участвовать в обсуждении этого. И Вам не советую.
Вы живёте до сих пор в Стране Советов? :)
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:46
Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.
Цитата: O от января 17, 2012, 22:58
Вот-вот. И собственных детей он не любит. Ставит над ними псевдопедагогические эксперименты, а если результаты его не удовлетворяют, он хладнокровно отстраняется: «фу, бяка неинтересующаяся»...
Благодарю специалистов за бесплатную экспертизу.
Цитата: Poirot от января 17, 2012, 23:11
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:09
При советах разве что газовых камер не было, а в остальном все так же.
:fp:
А физическое истребление целых сел в Западной Украине, после войны? С чего Вы решили, что я непременно о евреях? А сажали за гомосексуализм, разве нет? В начале 80-х соседа по площадке в многоквартирке моей бабушки посадили на 8 лет. Встречался потихоньку со своим френдом, никому не мешал вобщем-то.
Цитата: Iyeska от января 17, 2012, 22:58
Циничны вы. Злобный, упёртый, непрошибаемый цинизм, виртуозное владение искусством перевирать реальный смысл слов собеседника, подсовывать вместо истин догмы - вот ваши козыри.
Я что-то не припомню такого, чтобы он сам это отрицал.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:08
Есть хорошая статья о происхождении древних религий, о моральном облике тех, кто
эти религии исповедовал и об отличии современных людей от древних:
http://anthropology-ru.livejournal.com/529445.html
Только
не надо мне приписывать расизм и т. п. Я не призываю ни к каким агрессивным действиям и т. п.
Спасибо!
у меня открылась это статья "Homo urbanus как новый вид гоминид: дифференциальный диагноз" - в ней о происхождении древних религий?
потому что по возможности я интерисуюсь древними религиями.
Цитата: O от января 17, 2012, 23:13
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:10
Я читала и не собираюсь участвовать в обсуждении этого. И Вам не советую.
Вы живёте до сих пор в Стране Советов? :)
Я не каждый день употребляю эту фразу, тем более на ЛФ. Поэтому и прошу прислушаться.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:14
Встречался потихоньку со своим френдом, никому не мешал вобщем-то.
Ключевые слова!
Цитата: Ion Bors от января 17, 2012, 23:15
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:08
Есть хорошая статья о происхождении древних религий, о моральном облике тех, кто
эти религии исповедовал и об отличии современных людей от древних:
http://anthropology-ru.livejournal.com/529445.html
Только
не надо мне приписывать расизм и т. п. Я не призываю ни к каким агрессивным
действиям и т. п.
Спасибо!
у меня открылась это статья "Homo urbanus как новый вид гоминид: дифференциальный диагноз" - в ней о происхождении древних религий?
потому что по возможности я интерисуюсь древними религиями.
Там о людях, исповедующих древние религии. Общий моральный уровень и т. п. Надоели сказки о Золотом веке.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:15
Я не каждый день употребляю эту фразу, тем более на ЛФ. Поэтому и прошу прислушаться.
То есть, предпочитаете поступать так же, как и тот, которого вы критикуете.
Цитата: Lugat от января 17, 2012, 22:58
Я тоже симпатизирую Израилю и уважаю его. И я очень рад, что уголовное законодательство Государства Израиль демократично и либерально и не содержит статей, предписывающих побивать камнями нарушающих религиозный закон. И высшее наказание, которое может сделать религиозная организация человеку, — так это только исключить несогласного или нарушающего из нее. Все прочее — экстремизм и тоталитаризм. И многие тоталитарные системы и секты — в первую очередь, чтобы манипулировать человеком, — они вторгались в самое интимное: в его сексуальную жизнь и любовь.
Думаю, что не станете же Вы бросать камни в человека, нарушившего какой-то религиозый канон. Иначе это было бы уголовным преступлением, за которое Государство Израиль обязано наказывать.
А было бы иначе, то как сказал тут Piton, Запад отвернулся бы от Израиля как нарушающего права человека и его уж точно съели бы арабские экстремисты.
Lugat, при всём уважении к Вам, я не хочу ещё раз повторять специально для Вас то, что несколько раз подробно объяснил вчера в dagege'евой теме. Если захотите — зайдите и прочитайте.
Цитата: O от января 17, 2012, 23:13
Вы живёте до сих пор в Стране Советов? :)
Аякже! В країні Рад: Верховна Рада, обласна Рада і так аж до сільради.
Цитата: O от января 17, 2012, 23:17
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:15
Я не каждый день употребляю эту фразу, тем более на ЛФ. Поэтому и прошу прислушаться.
То есть, предпочитаете поступать так же, как и тот, которого вы критикуете.
Ну хорошо, если Мнаше подаст на Вас в суд - значит Вы сами этого хотели.
Господа, как же вы все утомительны, право слово. :(
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 23:13
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:46
Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.
Благодарю специалистов за бесплатную экспертизу.
Кушайте на здоровье. Вы за последние пару дней превзошли самого себя.
Цитата: Toivo от января 17, 2012, 23:19
Господа, как же вы все утомительны, право слово. :(
ой, не говорите :(
Цитата: Toivo от января 17, 2012, 23:19
Господа, как же вы все утомительны, право слово. :(
+100500 ;up:
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:20
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 23:13
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 22:46
Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.
Благодарю специалистов за бесплатную экспертизу.
Кушайте на здоровье. Вы за последние пару дней превзошли самого себя.
+100500 ;up:
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 23:17
Lugat, при всём уважении к Вам, я не хочу ещё раз повторять специально для Вас то, что несколько раз подробно объяснил вчера в dagege'евой теме. Если захотите — зайдите и прочитайте.
Честно скажу, — не успеваю, тут так много пишется. :-[ И если чем-то я несправедливо задел, то прошу прощения. При всем уважении, я считаю, что интимное отношение души с Богом должно быть именно интимным и не выставляться напоказ. А пока... надоела эта тема.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:20
Вы за последние пару дней превзошли самого себя.
да в чём же? человек говорит о Законе по которому живёт
Цитата: do50 от января 17, 2012, 23:23
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:20
Вы за последние пару дней превзошли самого себя.
да в чём же? человек говорит о Законе по которому живёт
Он не говорит, а вещает, мечет громы и молнии.
Я очень разочарована. :donno: Надоело.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:26
Он не говорит, а вещает, мечет громы и молнии.
есть Закон, мне он не нравится, скорее всего вам тоже, но это ничего не значит ни для Мнаше, ни для миллионов евреев по всему Миру
Цитата: Ion Bors от января 17, 2012, 23:02
Удивляет что Вы с Вашими полномочиями на ЛФ не можете управлять спор, который может перейти в относительные недружелюбные реплики. Надо предвидеть результаты, управлять дискуссию в рамках относительного уважения с некими перчёнными шутками.
Уладить этот спор в Ваших силах.
На ЛФ принято не пользоваться полномочиями модератора, когда этот модератор лично задействован в с{п¦с}оре.
Получается, в данном случае выпадают I.G. и особенно мы с Iesk'ой.
Если что, Toivo поможет.
Цитата: O от января 17, 2012, 23:06
У меня сердце содрогается от такого, поверьте.
Вы там явно что-то не то прочитали.
Я вообще склонен заострять вещи в своей критике / самокритике (о чём уже не раз говорил), так что, возможно, это моя вина, что ввёл Вас в заблуждение.
Цитата: do50 от января 17, 2012, 23:30
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:26
Он не говорит, а вещает, мечет громы и молнии.
есть Закон, мне он не нравится, скорее всего вам тоже, но это ничего не значит ни для Мнаше, ни для миллионов евреев по всему Миру
Такие вещи Мнаше имел право говорить только единоверцу. Дагеге - не единоверец. Ну да, агрессивен - значит, сделать замечание, забанить на сутки или больше, но не навязывать свое мировоззрение в таком тоне, как позволял себе Мнаше.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:20
Кушайте на здоровье. Вы за последние пару дней превзошли самого себя.
Я сожалею, что так случилось, что Вы мало общались со мной раньше.
Ничего нового я за эти пару дней не сказал, всё было высказано уже не один раз.
Можете погулять по разделу «Религия» и убедиться.
do50 всё правильно говорит.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:33
Такие вещи Мнаше имел право говорить только единоверцу.
советская цензура по сравнению с вами детские шалости ;D
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 23:36
do50 всё правильно говорит.
Такой же фанатик.
Цитата: do50 от января 17, 2012, 23:36
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:33
Такие вещи Мнаше имел право говорить только единоверцу.
советская цензура по сравнению с вами детские шалости ;D
Не смешите. Вы хоть знаете, что такое советская цензура? :no:
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 23:36
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:20
Кушайте на здоровье. Вы за последние пару дней превзошли самого себя.
Я сожалею, что так случилось, что Вы мало общались со мной раньше.
Ничего нового я за эти пару дней не сказал, всё было высказано уже не один раз.
Можете погулять по разделу «Религия» и убедиться.
do50 всё правильно говорит.
Ой, как хорошо, что я почти не читала этот раздел. :yes:
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 23:37
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 23:36
do50 всё правильно говорит.
Такой же фанатик.
наконец то вы обратили на меня внимание :)
Пошла я спать. Надоели эти пустые разговоры.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:33
Такие вещи Мнаше имел право говорить только единоверцу.
Вы, стало быть, тоже тему не читали, хотя вроде как участвовали в дискуссии.
Я там объяснял, что евреи
обязаны напоминать миру о Семи заповедях, а если они этого не делают (зная, какую это повлечёт реакцию), то у Творца есть к ним серьёзные претензии; недавний пример — Катастрофа.
Ничего специфичного я там не говорил.
Евреи обязаны исполнять 613 заповедей, а не 7.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 23:39
Не смешите. Вы хоть знаете, что такое советская цензура?
чёй та вы сегодня очень серьёзная, вас так мироощущение Мнаше расстроило? ;)
Цитата: Toivo от января 17, 2012, 23:36
Мне уже давно приходит в голову мысль для профилактики закрыть эту тему на пару дней.
Надеюсь, мы тут все уже познакомились с собеседниками и их взглядами, и к завтрему накал страстей поутихнет.
Если нет — думаю, в самом деле стоит прикрыть.
Кстати, мне кажется, её тоже стоит снести в Религию, как ты считаешь?
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 23:43
Я там объяснял, что евреи обязаны напоминать миру о Семи заповедях, а если они этого не делают (зная, какую это повлечёт реакцию), то у Творца есть к ним серьёзные претензии; недавний пример — Катастрофа.
Предпочитаю, чтобы Творец спасал исключительно евреев, но и евреи не донимали остальных своими заповедями.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 23:43
евреи обязаны напоминать миру о Семи заповедях
а про гомосексуализм там ничего не сказано :???
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 23:48
Кстати, мне кажется, её тоже стоит снести в Религию, как ты считаешь?
Не целиком, в начале был, вроде, кусок не относящийся к дальнейшему обсуждению, да и вообще ни к чему не относящийся...
Цитата: Toivo от января 17, 2012, 23:52
да и вообще ни к чему не относящийся...
:D не толерантно ;D
Цитата: I. G. от января 17, 2012, 23:49
Предпочитаю, чтобы Творец спасал исключительно евреев, но и евреи не донимали остальных своими заповедями.
Спрашивать при этом о ваших предпочтениях нам не поручалось :P
Цитата: Toivo от января 17, 2012, 23:52
Не целиком, в начале был, вроде, кусок не относящийся к дальнейшему обсуждению, да и вообще ни к чему не относящийся...
Да?
Мне показалось, ты его в родительской теме оставил... вроде удачно разделил.
Цитата: do50 от января 17, 2012, 23:50
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 23:43
евреи обязаны напоминать миру о Семи заповедях
а про гомосексуализм там ничего не сказано :???
גלוי עריות
Это инцест (только прямые родственники по отцу), прелюбодеяние, муже- и скотоложство.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 00:03
Цитата: Toivo от января 17, 2012, 23:52
Не целиком, в начале был, вроде, кусок не относящийся к дальнейшему обсуждению, да и вообще ни к чему не относящийся...
Да?
Мне показалось, ты его в родительской теме оставил... вроде удачно разделил.
В жалобах на блоги я оставил только жалобу и непосредственно относящиеся к ней комментарии, а оставшееся разделил на оффтоп и цензуру. :) Обсуждение религиозных вопросов, я посмотрел, начинается где-то со страницы третей, то что до неё вполне можно оставить и в ПР, разве что часть присоединить к цензуре.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:19
Плох тот композитор, который только приятную музычку пишет.
Иоганн Страусс, Оффенбах и Мендельсон - плохие композиторы?
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:27
Не люблю приятную музычку.
Я тоже.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:34
Ничего другого нет. Название мне неизвестно (на кассете был вручную написан номер симфонии или как-там, больше ничего), о ГСизме его я тогда не знал.
Названия только у трех симфоний Чайковского - Первая «Зимние грезы», Третья «Польская» и Шестая «Патетическая».
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:56
Я высказал свои субъективные ощущения. Неинтересно — спокойно проходите мимо.
Понятно. Я например не люблю музыку Верди и особенно Россини и признаюсь в этом. Когда слушаешь Россини, чувствуешь, что ты как будто в кухне и посуда и сосуды дребезжат. Это мое ощущение.
Цитата: Ellidi от января 18, 2012, 15:02
Названия только у трех симфоний Чайковского - Первая «Зимние грезы», Третья «Польская» и Шестая «Патетическая».
Не они. Та, наверно, и была без названия.
Цитата: Ellidi от января 18, 2012, 15:02
Я тоже.
Кстати.
Когда-то, лет 16 назад, в моём компьютере завелась звуковая плата (SoundBlaster); я установил прилагавшиеся программы и стал играть с одной из них, эмулировавшую «пианино». Там было сто с небольшим записанных мелодий.
Я прослушал все и отобрал 12 понравившихся.
Потом обратил внимание, что у каждой мелодии есть отметка «мажор/минор».
Перепроверил. Обнаружил, что ¾ мелодий в этой подборке — мажорные, но среди отобранных мной мажорных нет ни одной.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:52
Так что всё проще: не будь православное общество столь толерантно к этому греху, не был бы Чайковский ГС.
А он и не был ГС. Уже обсуждалось, высосано из пальца.
Цитата: Alone Coder от января 18, 2012, 16:26
А он и не был ГС. Уже обсуждалось, высосано из пальца.
На ЛФ не помню, но где-то когда я читал об этом.
Особо не интересовался, прочёл обе версии и забыл.
Много срача, но мысли тоже есть, так что на всякий случай подписываюсь; только прошу по-человечески больше никого не перехоодить на личности, а то я не прочитаю, а сабж интересный.
Переименовал тему.
Кажется, такой заголовок чуть лучше выражает суть срача.
Никто не возражает?
Ссылки по теме:
Про фашизм, гомосексуализм и т.п. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,13915.0.html)
Отношение религий к сексу (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34104.0.html)
Ещё есть несколько тем, самая большая из которых — удалена.
Зачем всё это по старому кругу идет? Почему люди еще не усвоили урок, что «беседы» с менаше о делах религии и политики (не говоря об отсутствии здравого смысла, тотальном лицемерии и его нацизме) обречены на провал?
Довелось мне с религиозными фруктами общаться, вывод один и навсегда: потерянный люд.
вапще, ящитаю, что дела религии и личных идей должны быть закрыты за семью печатями, поскольку это портит общение; я до определенного момента к менаше, как к человеку, относился позитивно, но после раскрытия темы персоналии его... сами поняли.
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 16:58
Довелось мне с религиозными фруктами общаться, вывод один и навсегда: потерянный люд.
Сочувствую... :'(
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 16:58
Почему люди еще не усвоили урок, что «беседы» с менаше о делах религии и политики...
Очень просто: Iyeska пришёл недавно, и просто не успел ещё усвоить урок.
Он наивно полагал... :(
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:08
Сочувствую... :'(
нет, ты что, мне вас очень жалко.. честно признаясь, с вами очень тяжко вести беседы, поскольку вашт идеи, уверенность и Знание некой истины очень навязчиво прилепляется к любым «аргументам» (кои из священных писаний и пр. лабуды); редко видал люда, который самостоятельно мыслил и свю религиозность очень красиво приподнес в менее негативном свете.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:08
Очень просто: Iyeska пришёл недавно, и просто не успел ещё усвоить урок.
Он наивно полагал... :(
язвить все умеют, но это не к месту, тебе надо задуматься над тем что ты пишешь.
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 16:58
Довелось мне с религиозными фруктами общаться, вывод один и навсегда: потерянный люд.
даёшь мракобесие в массы!!!
Цитата: do50 от января 18, 2012, 17:20
даёшь мракобесие в массы!!!
не надо, нельзя так.
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:01
вапще, ящитаю, что дела религии и личных идей должны быть закрыты за семью печатями, поскольку это портит общение;
Ну, это кому как.
Для меня вера — основа жизни. Я не могу запихнуть её подальше и общаться без неё, она неизбежно проявляется и в мыслях, и в разговорах, и в поступках.
Естественно, в разговорах о лингвистике или физике — меньше, чем в беседах о психологии, обществе, государстве, не говоря уже о мировоззренческих темах.
Пытаться общаться, пряча свою веру, для меня означает играть чужую роль. Зачем?
Ещё несколько человек на ЛФ, думаю, частично подпишутся под этим.
И нам интересно беседовать между собой на эти теми.
Тебе эти беседы неинтересны. Но разве мы должны подстраиваться под тебя?
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:27
Пытаться общаться, пряча свою веру, для меня означает играть чужую роль. Зачем?
да божеж ты мой, никто тебя не заставляет прятать ее, просто четко надо иметь в мозгу программу: моя религия не может всем быть хорошей, я лучше "прощупаю" человеку и, допустим, в личке ему напишу иль перепишусь
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:23
Цитата: do50 от января 18, 2012, 17:20
даёшь мракобесие в массы!!!
не надо, нельзя так.
:uzhos:
Котэ, ты женился что ли? степенный слал, рассудительный...
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:11
тебе надо задуматься над тем что ты пишешь.
Эх... :(
И ты столь же наивен.
Думаешь, если я пишу столь дикие для тебя вещи, значит, я просто о них не задумывался. Задумался бы как следует — понял бы твою правоту.
Ан нет. Мир устроен иначе. Совершенно дикие для тебя мысли вполне могут быть плодом долгих размышлений весьма здравомыслящих людей.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:32
Совершенно дикие для тебя мысли вполне могут быть плодом долгих размышлений весьма здравомыслящих людей.
данке за комплимент, я очень обиделся, еще ни один религофрик так меня не обосрал.
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:30
просто четко надо иметь в мозгу программу: моя религия не может всем быть хорошей
Всё правильно. Моя религия хороша евреям. Остальным она не подходит, хотя отдельные её элементы могут быть кому-то полезны (а кому-то нет).
А ты не знал?
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:34
данке за комплимент, я очень обиделся, еще ни один религофрик так меня не обосрал.
Вообще не понял этот комментарий. :what:
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:34
Остальным она не подходит
по твоим постам этого я не видел, не вижу и не увижу.
Цитата: dagege от января 16, 2012, 18:48
каким мерилом меряете мракобесие? критерий отбора?
поднял крест/палец/иудопалм/другой символ — против меня — на костёр!
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:35
Вообще не понял этот комментарий. :what:
с каких пор твои мысли для здравомыслящих? ты вообще думаешь, что ты пишешь? неужели ты свято уверен, что ты избранный, а всякие И.Г., Ийески и я, по твоим импликациям, — слаборазвитые и не в уме люди?
Цитата: do50 от января 18, 2012, 17:36
да? так быстро? :???
некоторым и в 40 лет это не дано.
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:35
по твоим постам этого я не видел, не вижу и не увижу.
Значит, так читаешь, увы.
Попробуй найти место, где я убеждал бы кого-то, что ему надо соблюдать шаббат, кашрут, законы семейной чистоты и т.п. Или там посещать синагогу.
Где такое?
Я рассказываю о еврейской вере, делюсь плодами своих размышлений и поисков. Есть достаточно людей, которым это интересно. Как и я узнал на ЛФ много интересного о разных взглядах и культурах; благодаря общению с умными, интересными людьми я смог познакомиться с тем, как мыслят люди разных воззрений.
Это очень интересно для меня!
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:42
Значит, так читаешь, увы.
читать по-русски, не смотря на твое тролльство, я умею хорошо, очень хорошо.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:42
Где такое?
сам и ищи, сам и исправляй ошибки, я же свои исправил, так чем ты хуже?
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:42
Это очень интересно для меня!
ключевая фраза: для тебя
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:37
с каких пор твои мысли для здравомыслящих? ты вообще думаешь, что ты пишешь? неужели ты свято уверен, что ты избранный, а всякие И.Г., Ийески и я, по твоим импликациям, — слаборазвитые и не в уме люди?
Что-то тебя понесло, Котэ. Не представляю, какие мои слова могли навести тебя на столь странные мысли.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:44
Не представляю, какие мои слова могли навести тебя на столь странные мысли.
в этой теме очень много раз ты оскорбил честь и достоинство И.Г., и еще некоторых людей, чем дальше ты пишешь, тем больше рука тянется на кнопочку "сообщить модератору", поскольку ты очень меня обижаешь своим откровенным хамством, демагогией и высасыванием из пальцев всяких фактов.
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:44
сам и ищи, сам и исправляй ошибки, я же свои исправил, так чем ты хуже?
Понимаю твои чувства, но давай всё-таки постараемся обойтись без грубой клеветы, хорошо?
Если у тебя есть претензии, — сопровождай их цитатами, или не пиши вовсе.
Иначе выходит как-то некрасиво.
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:47
тем больше рука тянется на кнопочку "сообщить модератору"
Если ты считаешь нужным — нажимай эту кнопочку. Мы все только за! Так намного лучше, чем держать обиду. Вместе легче разобраться, со стороны видней — разве ты не знаешь?
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:44
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:42
Это очень интересно для меня!
ключевая фраза: для тебя
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:01
вапще, ящитаю, что дела религии и личных идей должны быть закрыты за семью печатями, поскольку это портит общение;
Ключевая фраза: ящитаю.
Да, люди разные. Это ново для тебя?
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:48
или не пиши вовсе.
сообщил, с этого момента я с тобой не хочу иметь ничего общего, как с религиозным человеком, насчет твоего модерства почти ничего плохого. разговор навсегда окончен на темы религии, идей и еврейства с тобой.
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 17:52
разговор навсегда окончен на темы религии, идей и еврейства с тобой.
Поддерживаю! :UU:
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 16:52
Переименовал тему.
Кажется, такой заголовок чуть лучше выражает суть срача.
Никто не возражает?
Цитата: //ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуализм#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0В настоящий момент ряд русскоязычных специалистов в области сексологии, психологии и психиатрии считают некорректным употребление данного термина, в отличие от принятого в мировой практике термина «гомосексуальность», поскольку термин «гомосексуализм» носил и носит негативные коннотации и ранее им обозначался психиатрический диагноз. Кроме того, согласно их исследованиям, терминологическая коллизия между понятиями «гомосексуализм» и «гомосексуальность» выражена в русском языке значительно сильнее, чем в основных западноевропейских языках, где термины, соответствующие русскому термину «гомосексуальность» (англ. homosexuality, нем. Homosexualität и т. п.), значительно старше и гораздо более употребительны, чем редко встречающиеся аналоги русского термина «гомосексуализм» (англ. homosexualism, нем. Homosexualismus).
Як-то так.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 17:08
Iyeska пришёл недавно, и просто не успел ещё усвоить урок.
Он наивно полагал... :(
Зато вы давно тут уже, и никаких уроков не усвоили, судя по всему. Хотя бы из уважения к форумчанам не бравировали бы своими агрессивными религиозными ценностями. Я, к примеру, не считаю ни нужным, ни возможным с места в карьер выкладывать о себе всю подноготную. Я имею в виду свои религиозные воззрения и сексуальные предпочтения. Тем более, если они, скажем так, довольно маргинальны и такой разговор может не просто испортить кому-то впечатление обо мне-любимом, но и оскорбить. А вы почему-то находите возможным озвучивать ваши убеждения относительно физического уничтожения гомосексуалистов, коими, как вам совершенно точно известно (надеюсь, не станете снова выкручиваться, что не знали!!!), является некоторое количество участников форума! Не многовато берёте на себя? Наверное, и действительно очень наивно полагать, что вы хоть когда-нибудь научитесь сдерживать порывы нетерпимости, столь неуместные в подобных случаях. Да и вообще они уместны лишь в среде подобных себе, где-нибудь в синагоге. Я ведь не веду себя на ЛФ как в гей-клубе!!! Или нужно, а? :smoke: Вместо того, чтобы от меня ожидать усвоения каких-то ваших уроков, в коих я не нуждаюсь, лучше бы сами усвоили несколько уроков элементарной вежливости. Хотя бы чтобы столь гротескно нелепым не выглядеть, что уж там о чувствах участников дискуссии...
Цитата: Alone Coder от января 18, 2012, 16:26
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:52
Так что всё проще: не будь православное общество столь толерантно к этому греху, не был бы Чайковский ГС.
А он и не был ГС. Уже обсуждалось, высосано из пальца.
Пруф, или не было. Из пальца высосано ваше высказывание. О его предпочтениях писали много и при его жизни, и после его смерти. Уж почитайте, сделайте одолжение, а потом и занимайтесь никому в данном случае не нужным «оправдательством». Сексуальные предпочтения человека его никоим образом не унижают, не умаляют его заслуг. Чайковский в оправданиях не нуждается. Чем скорее вы это осознаете, тем лучше для вас.
Ну Пётр Ильич мне не очень впечатляет. Как композитор, имеется ввиду.
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 19:18
Ну Пётр Ильич мне не очень впечатляет.
Так ведь ту хум хау, как говорится :yes:
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 19:18
Как композитор, имеется ввиду.
:D
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 19:22
Так ведь ту хум хау, как говорится :yes:
Он и объективно относится к постакмеистическому такому этому... периоду, не периоду... в общем — на спаде.
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 19:24
Он и объективно относится к постакмеистическому такому этому... периоду, не периоду... в общем — на спаде.
Я, кстати, тоже довольно равнодушен к его творчеству...
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 19:18
Ну Пётр Ильич мне не очень впечатляет.
В Клин ехать надобно
Цитата: Poirot от января 18, 2012, 19:35
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 19:18
Ну Пётр Ильич мне не очень впечатляет.
В Клин ехать надобно
Суровые клинские гопники научат Чайковского любить? :eat:
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 19:18
Я про надёжных свидетелей вообще ни слова не сказал! Снова вы передёргиваете... Поймите, убийство за гомосексуальные связи в современном обществе совершенно дико и недопустимо, сколько бы "мудрых и непогрешимых старцев" вы для оправдания сей процедуры ни привлекли!!!
Убивать геев конечно люто,но и жить они должны также уважая права общества,как общество уважает их право на неприкосновенность.Все сейчас много говорят о правах отдельного индивида,но о праве общества никто.К примеру раз индивид желает сношаться с одного с ним пола другим индивидом,то пусть на здоровье сношается.При этом он должен быть ограничен в правах.Конкретнее,он не должен иметь права на семью,а тем более на воспитание ребенка,так как такой "брак" ведет к разложению общественных отношений.У каждого есть выбор,но выбор это не только право,но и обязанность,в данном случае обязанность по самоограждению от института семьи.То же самое и для всевозможных преступников,а то как то смешно звучит в приговоре по делу о взятках "не имеет права занимать должность в течении .... лет".Почему не пожизненно,даже отбыв срок наказания?Вся беда в том,что баланс прав и обязанностей нарушен.Если желаешь чего нибудь,то должен знать,что именно за это будет.По моему,конкретно в данном случае секс.меньшинств,сейчас в обществах т.н. "запада" наблюдается дисбаланс в сторону нарушения прав общества,когда разрешают однополым парам оформлять прилюдно брак и воспитывать детей.Это такой же перекос,как и жечь их за наклонности на костре.Во всем хороша мера.
Цитата: xачик от января 18, 2012, 19:51
По моему,конкретно в данном случае секс.меньшинств,сейчас в обществах т.н. "запада" наблюдается дисбаланс в сторону нарушения прав общества,когда разрешают однополым парам оформлять прилюдно брак и воспитывать детей.Это такой же перекос,как и жечь их за наклонности на костре.
Кошеʁный бред.
Цитата: xачик от января 18, 2012, 19:51
По моему,конкретно в данном случае секс.меньшинств,сейчас в обществах т.н. "запада" наблюдается дисбаланс в сторону нарушения прав общества
Блин, в первый раз вынужден поставить Хачику :+1:
Хотя я бы уточнил - расширение прав меньшинств (любых) в развитых странах сопровождается наступлением на права гражданского общества.
Цитата: xачик от января 18, 2012, 19:51
...При этом он должен быть ограничен в правах.Конкретнее,он не должен иметь права на семью,а тем более на воспитание ребенка,так как такой "брак" ведет к разложению общественных отношений.У каждого есть выбор,но выбор это не только право,но и обязанность,в данном случае обязанность по самоограждению от института семьи.То же самое и для всевозможных преступников,а то как то смешно звучит в приговоре по делу о взятках "не имеет права занимать должность в течении .... лет".Почему не пожизненно,даже отбыв срок наказания?Вся беда в том,что баланс прав и обязанностей нарушен.Если желаешь чего нибудь,то должен знать,что именно за это будет.По моему,конкретно в данном случае секс.меньшинств,сейчас в обществах т.н. "запада" наблюдается дисбаланс в сторону нарушения прав общества,когда разрешают однополым парам оформлять прилюдно брак и воспитывать детей.Это такой же перекос,как и жечь их за наклонности на костре.Во всем хороша мера.
Это что же получается??? "Ты неплохой человек, хотя и негр", да?
Причём здесь преступники, что вы всё в кучу валите? Геи могут точно так же воспитывать детей, как и гетеросексуалы, поймите наконец!
Никаких причин не позволять им делать этого нет. Все аргументы, приводимые ныне в России, порождены невежеством, стереотипным мышлением.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 19:04
Пруф, или не было. Из пальца высосано ваше высказывание. О его предпочтениях писали много и при его жизни, и после его смерти.
Уже читал все эти сказки. Ни одного полового партнёра не найдено.
А ваши требования "докажите, что не гомосексуалист" - это три раза ха.
Цитата: Alone Coder от января 18, 2012, 20:02
Ни одного полового партнёра не найдено.
В живых? Я удивлена, чесслово.
Цитата: Alone Coder от января 18, 2012, 20:02
Уже читал все эти сказки. Ни одного полового партнёра не найдено.
:fp: No comments.
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 19:58
Хотя я бы уточнил - расширение прав меньшинств (любых) в развитых странах сопровождается наступлением на права гражданского общества.
За вычетом истерии и мракобесия — нет.
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 20:28
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 19:58
Хотя я бы уточнил - расширение прав меньшинств (любых) в развитых странах сопровождается наступлением на права гражданского общества.
За вычетом истерии и мракобесия — нет.
Тащемта я не об этом. Наступление на гражданские свободы (закон о хиджабах и тот закон, из-за которого сейчас английская педивикия в трауре) и на экономические свободы (налоги в 52% от дохода и прочие прелести евросоциализьма).
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 19:58
Хотя я бы уточнил - расширение прав меньшинств (любых) в развитых странах сопровождается наступлением на права гражданского общества.
Преувеличиваете. Просто легализация любого непривычного ранее явления (уравнение в правах чёрного и белого населения, отмена ограничений для индейского населения, предоставление женщинам избирательного права, легализация однополых браков, и т.п.) поначалу вызывает у некоторой части населения
неиллюзорный баттхёрт смешанные чувства. Непривычно, конечно, когда те, кого раньше можно было спокойно пинать и унижать без малейшего зазрения совести, вдруг смеют открыто заявлять о своих правах. Некоторым это очень осложняет жизнь. Аж до такой степени, что они порой начинают кричать о наступлении на свои права... :fp:
ЦитироватьПо моему,конкретно в данном случае секс.меньшинств,сейчас в обществах т.н. "запада" наблюдается дисбаланс в сторону нарушения прав общества,когда разрешают однополым парам оформлять прилюдно брак и воспитывать детей.Это такой же перекос,как и жечь их за наклонности на костре.Во всем хороша мера.
В общих чертах, согласен.
ЦитироватьГеи могут точно так же воспитывать детей, как и гетеросексуалы, поймите наконец!
Ключевое слово «прилюдно». Если гей воспитывает ребенка (без привязки к его отношениям с половым партнером), само по себе это не есть чем-то плохим. Плохо то, что право воспитать ребенка пытаются вывести из гомосексуальной ориентации. Даже в культурах, где гомосексуализм считался нормой, традиции гомосексуальных браков с усыновлением не было, потому как что они могут выражать? Разве что комплексы дискриминируемого меньшинства, пытающегося доказать, что оно ничуть не хуже остальных.
Давайте абсолютную свободу! Чтобы у каждого индивида в кармане был ядерный заряд и всё такое! Годится?
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 20:32
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 19:58
Хотя я бы уточнил - расширение прав меньшинств (любых) в развитых странах сопровождается наступлением на права гражданского общества.
Преувеличиваете. Просто легализация любого непривычного ранее явления (уравнение в правах чёрного и белого населения, отмена ограничений для индейского населения, предоставление женщинам избирательного права, легализация однополых браков, и т.п.) поначалу вызывает у некоторой части населения неиллюзорный баттхёрт смешанные чувства. Непривычно, конечно, когда те, кого раньше можно было спокойно пинать и унижать без малейшего зазрения совести, вдруг смеют открыто заявлять о своих правах. Некоторым это очень осложняет жизнь. Аж до такой степени, что они порой начинают кричать о наступлении на свои права... :fp:
:fp:
Разговор глухих.
Я имею ввиду, что пока в западных демократиях всячески расширяют права меньшинств, самых разных, от сексуальных до религиозных, на гражданские и экономические свободы идёт активное наступление.
Цитата: Python от января 18, 2012, 20:34
Ключевое слово «прилюдно». Если гей воспитывает ребенка (без привязки к его отношениям с половым партнером), само по себе это не есть чем-то плохим. Плохо то, что право воспитать ребенка пытаются вывести из гомосексуальной ориентации. Даже в культурах, где гомосексуализм считался нормой, традиции гомосексуальных браков с усыновлением не было, потому как что они могут выражать? Разве что комплексы дискриминируемого меньшинства, пытающегося доказать, что оно ничуть не хуже остальных.
При чём здесь «прилюдно»??? Ведь не сексом же прилюдно требуют разрешить заниматься! Никто ничего ниоткуда не выводит. Не все геи хотят усыновить детей, точно так же, как и не все гетеросексуалы хотят их иметь. Но уж если захотят, то не должно быть никаких препятствий к этому. Ибо причин запрещать такое усыновление нет никаких. И комплексы здесь не при чём. Просто вам это пока непривычно настолько, что даже представить не можете. А уж апелляции к каким-то традициям и вовсе забавны. Что же теперь, на Древнюю Грецию ориентироваться? ;D
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 20:39
:fp:
Разговор глухих.
Я имею ввиду, что пока в западных демократиях всячески расширяют права меньшинств, самых разных, от сексуальных до религиозных, на гражданские и экономические свободы идёт активное наступление.
Не разговор глухих, а некорректное выражение своих мыслей. Вы крайне туманно свой пост написали, расплывчато и двусмысленно. Потому и недопонимание... Постарайтесь яснее формулировать, плиз :)
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 20:40
Что же теперь, на Древнюю Грецию ориентироваться? ;D
Древнегреки - это же постмодернизм какой-то. На общество неолитоподобных горных папуасов каких-то надо ориентироваться или вроде того! ;)
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 20:41
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 20:39
:fp:
Разговор глухих.
Я имею ввиду, что пока в западных демократиях всячески расширяют права меньшинств, самых разных, от сексуальных до религиозных, на гражданские и экономические свободы идёт активное наступление.
Не разговор глухих, а некорректное выражение своих мыслей. Вы крайне туманно свой пост написали, расплывчато и двусмысленно. Потому и недопонимание...
Ну дык прямо над Вашим постом был мой пост, где я всё разъяснил.
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 20:42
Ну дык прямо над Вашим постом был мой пост, где я всё разъяснил.
Дык пока я свой пост печатал, ваше разъяснение и появилось :yes: Не успел прочесть. Лучше уж сразу пишите однозначно, без двусмысленностей. Но это ваше дело, конечно :yes:
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 20:31
(закон о хиджабах и тот закон, из-за которого сейчас английская педивикия в трауре)
тащемта всё антилиберальные законы.
Закон честно куплен, следовательно, либеральный по самое не хочу. Добро пожаловать в либерализм.
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 20:31
(закон о хиджабах и тот закон, из-за которого сейчас английская педивикия в трауре)
Кстати сказать, здесь совсем иная ситуация. В первом случае
понаехавшее некоренное меньшинство пытается навязать свои религиозные представления коренному населению страны. Что недопустимо, как и вообще любая религиозная пропаганда. Во втором случае мы имеем дело с банальной страстью к наживе. Богатым дяденькам осмелились перекрыть некоторые денежные потоки, им грустно и злобно. Думаю, понятно, что аналогии с правами геев здесь едва ли уместны.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 20:40
причин запрещать такое усыновление нет никаких.
Как насчет того, что усыновление разрешается только в полные семьи, где есть мать и отец?
Вполне себе учеными людьми считается, что в неполной семье психологическое развитие ребенка неполноценно, что мужчина и женщина обладают дополняющими психологическими особенностями в отношении ребенка.
Гомосексуальная семья является психологически полной? Это не наезд какой, это вопрос, я действительно не знаю....
:???
Къ Цодеру.
э не батенька, это вы с олигархией путаете.
Цитата: Flos от января 18, 2012, 20:51
Как насчет того, что усыновление разрешается только в полные семьи, где есть мать и отец?
Вгде вам токое сказали?
Цитата: Flos от января 18, 2012, 20:51
Вполне себе учеными людьми считается, что в неполной семье психологическое развитие ребенка неполноценно, что мужчина и женщина обладают дополняющими психологическими особенностями в отношении ребенка.
Гомосексуальная семья является психологически полной? Это не наезд какой, это вопрос, я действительно не знаю....
Торадицыонно лоббисты от ЛГБТ в этом месте задают вопрос: сколько процентов граждан выросло в неполных семьях и какой процент из них — психически полноценные члены общества.
17/99 не хотели?
ЦитироватьПри чём здесь «прилюдно»??? Ведь не сексом же прилюдно требуют разрешить заниматься! Никто ничего ниоткуда не выводит.
Выводит, еще и как! Одно дело, если некий Иванов усыновил ребенка, попутно являясь еще и геем, и совсем другое, если ребенка усыновили Иванов и Петров на том основании, что они любят друг друга и ведут регулярую половую жизнь. Ну а для «прилюдности» вполне достаточно и страстных мужских поцелуйчиков или представление о том, что у некоторых детей может быть двое пап.
А между тем, есть и другие случаи, обойденные законом о браке. Почему, например, любители секса втроем не могут официально заключить тройственный брак, чтобы совместно воспитывать рожденных в нем детей? Или это уже извращение? ;D
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 20:52
Вгде вам токое сказали?
Одно время работал в архиве дел по усыновлению. Не знаю точно, есть ли законодательные акты, но практика точно такая.
А если учитывать туда до кучи семьи, где второй опекун: мачеха/отчим, то первый процент и вовсе прёт до угрожающих размеров.
Цитата: Flos от января 18, 2012, 20:55
Одно время работал в архиве дел по усыновлению. Не знаю точно, есть ли законодательные акты, но практика точно такая.
Практика не соответствует действующему законоательству.
В любом случае, в Этой стране с делами усыновления всё настолько зелёно и скучно, что брать Эту страну в пример — долботяпство.
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 20:56
А если учитывать туда до кучи семьи, где второй опекун: мачеха/отчим, то первый процент и вовсе прёт до угрожающих размеров.
Биологическое родство ни при чем. Важно, чтобы ребенка воспитывали мужчина и женщина, состоящие в браке.
Цитата: Python от января 18, 2012, 20:54
А между тем, есть и другие случаи, обойденные законом о браке. Почему, например, любители секса втроем не могут официально заключить тройственный брак, чтобы совместно воспитывать рожденных в нем детей? Или это уже извращение? ;D
Извращение одно: попытки запихнуть это вот всё в рамки традиционных домостроевских моделей.
Цитата: Flos от января 18, 2012, 20:59
Биологическое родство ни при чем. Важно, чтобы ребенка воспитывали мужчина и женщина, состоящие в браке.
17/99
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 20:57
В любом случае, в Этой стране с делами усыновления всё настолько зелёно и скучно, что брать Эту страну в пример — долботяпство.
Дело не в стране, дело во мнении, что только полная семья дает ребенку правильную психологическую среду для развития.
Вы с этим мнением не согласны?
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 20:59
17/99
Эти 99 - просто сказка какая-то. 99 никогда не бывает.
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 20:59
Цитата: Python от января 18, 2012, 20:54
А между тем, есть и другие случаи, обойденные законом о браке. Почему, например, любители секса втроем не могут официально заключить тройственный брак, чтобы совместно воспитывать рожденных в нем детей? Или это уже извращение? ;D
Извращение одно: попытки запихнуть это вот всё в рамки традиционных домостроевских моделей.
Ну так и гомосексуальный брак — тоже попытка адаптировать традиционную домостроевщину под современное всеобщее равенство.
А не, вон в России, поговаривают, — от 10 до 12.
Но это не важно.
Даже учитывая, что половина хоть полных, хоть неполных родителей, абсолютно неприспособлена заниматься воспитанием.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 20:51
понаехавшее некоренное меньшинство пытается навязать свои религиозные представления коренному населению страны. Что недопустимо, как и вообще любая религиозная пропаганда.
Подавляющее большинство понаехавших во Францию арабок хиджаб не носят, инфа 100%. Число носительниц хиджаба статистически ничтожно мало, зато они бросаются в глаза, бо необычно и СМИ любят показывать кадры именно с ними, одни и те же, несколько раз за передачу, создавая впечатление, что "хиджабницы" заполонили всю Францию. О какой пропаганде Вы говорите? Эти женщины приставали на улицах к коренным француженкам, требуя от них надеть хиджабы? Несколько тысяч женщин хотели следовать своей религии, как они это понимали, и теперь их право на свободу вероисповедания нарушено в угоду ксенофобским страхам обывателей.
Цитата: Python от января 18, 2012, 21:02
Ну так и гомосексуальный брак — тоже попытка адаптировать традиционную домостроевщину под современное всеобщее равенство.
Я и говорю, что гомосексуальный брак — тётто неудачная попытка следовать традиционной модели. И с этого момента баттхёрт окружающих впринципе обоснован.
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 21:03
Эти женщины приставали на улицах к коренным француженкам, требуя от них надеть хиджабы?
Ну вон евреи-то начудили.
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 21:03
Несколько тысяч женщин хотели следовать своей религии, как они это понимали, и теперь их право на свободу вероисповедания нарушено в угоду ксенофобским страхам обывателей.
А я ить сразу говорил — французы совсем умом тронулись, если такое в законодательство тащуть.
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 20:54
Торадицыонно лоббисты от ЛГБТ в этом месте задают вопрос: сколько процентов граждан выросло в неполных семьях и какой процент из них — психически полноценные члены общества.
17/99 не хотели?
Торадицыонно задаю вопросы - откуда статистика, как проводились исследования, кем, насколько объективно исследование, не взяты ли цифры с потолка...
P.S. Не сомневаюсь, что в неполной семье может вырасти нормальный человек, но с этим на самом деле связано много потенциальных комплексов.
Цитата: Python от января 18, 2012, 20:54
Выводит, еще и как! Одно дело, если некий Иванов усыновил ребенка, попутно являясь еще и геем, и совсем другое, если ребенка усыновили Иванов и Петров на том основании, что они любят друг друга и ведут регулярую половую жизнь. Ну а для «прилюдности» вполне достаточно и страстных мужских поцелуйчиков или представление о том, что у некоторых детей может быть двое пап.
А между тем, есть и другие случаи, обойденные законом о браке. Почему, например, любители секса втроем не могут официально заключить тройственный брак, чтобы совместно воспитывать рожденных в нем детей? Или это уже извращение? ;D
Вы сами, видимо, не замечаете, насколько открыто шовинистические вещи озвучиваете... :fp: Ещё раз повторю: и два папы, и поцелуйчики, и прилюдность - всё это непривычно вам сейчас лишь потому, что вы были воспитаны в стране, где много всего было запрещено.
Про секс втроём вообще не хочется даже отвечать. Не уверен, действительно ли вы не понимаете разницы, или просто троллите.
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 21:06
Торадицыонно задаю вопросы - откуда статистика, как проводились исследования, кем, насколько объективно исследование, не взяты ли цифры с потолка...
USCB не доверяишь!?
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 21:06
P.S. Не сомневаюсь, что в неполной семье может вырасти нормальный человек, но с этим на самом деле связано много потенциальных комплексов.
3*Ха! А то современный обрубок семьи в состоянии нормально воспитывать личность.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 19:59
Это что же получается??? "Ты неплохой человек, хотя и негр", да?
Причём здесь преступники, что вы всё в кучу валите? Геи могут точно так же воспитывать детей, как и гетеросексуалы, поймите наконец! Никаких причин не позволять им делать этого нет. Все аргументы, приводимые ныне в России, порождены невежеством, стереотипным мышлением.
Типа того.Утверждение,что руины Детройта никак не связаны с расовым составом горожан- не решение проблемы,а уход от реальности и правды.Также и все остальные группы людей,включая и армян к примеру.Например меня бесят утверждения о равноправии всех наций,так как по моему это не так.Нигде,кроме Армении,армяне не смогут быть армянами,а всего лишь кучкой недоассимилированных недоармян,поэтому на данном моменте я за русский национализм в самом радикальном его проявлении.Без нажима армяне не будут возвращаться на свою родину,пока это ещё возможно, и строить свой армянский мир,знаю сам по себе :green:
Теперь по теме: как геи могут иметь детей?Тогда придется узаконить трехчленный брак,потому что без дам никак,а чужих детей воспитывать они и подавно не имеют право.Основная суть семьи,как ячейки общества-продолжение рода,чего по известным биологическим причинам подобные пары осуществить не в состоянии.К тому же,подобный образ жизни,как "пример", негативно отражается на детях,которые имеют свойство подражать "родителям".И ещё,большинство населения считает подобный образ жизни неправильным,т.е. это противоречит базовому принципу демократии,а те общества,которые такой образ жизни начинают воспринимать как норму,в итоге обречены на деградацию и поглощение из вне,так как только равнодушием можно объяснить такое настроение.Следовательно равнодушие будет ожидаемо и к внешним угрозам,а абсолютно равнодушным бывает только труп,будь то отдельный человек,либо общество.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 21:08
Про секс втроём вообще не хочется даже отвечать. Не уверен, действительно ли вы не понимаете разницы, или просто троллите.
Секс втроём и жизнь втроём, для начала, немного разные канцоны. Ну и во-вторых — тот же штудентов шариат этот их вполне разрешает воспитание ребёнка тремя и более лицами в составе одной семьи, а Дирихле, ехидно выглядывая из своего этого ящика, намекает нам, что два и более из этих трёх и более лиц имеют один и тот же пол. Да да да.
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 21:12
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 21:06
Торадицыонно задаю вопросы - откуда статистика, как проводились исследования, кем, насколько объективно исследование, не взяты ли цифры с потолка...
USCB не доверяишь!?
Цитата: один умный англичанин
Сэр, очень остроумно замечено, что существует три вида лжи: первая — неправда, вторая — прямая ложь, и, наконец, самое страшное — это статистика.
ЦитироватьВы сами, видимо, не замечаете, насколько открыто шовинистические вещи озвучиваете...
Цепляние ярлыков дытектыд.
ЦитироватьЕщё раз повторю: и два папы, и поцелуйчики, и прилюдность - всё это непривычно вам сейчас лишь потому, что вы были воспитаны в стране, где много всего было запрещено.
Все равно в нашем обществе мужские поцелуйчики смотрятся диковато — примерно на уровне женского эксгибиционизма (что, ІМНО, вообще не извращение, но для нашего мира это несколько непривычно).
ЦитироватьПро секс втроём вообще не хочется даже отвечать. Не уверен, действительно ли вы не понимаете разницы, или просто троллите.
Не, ну это ж не секс с животными, все-таки. Некоторым людям нравится. Особенно интересно, что делать, если в таких отношениях более одного потенциального отца ребенка. Женщина беременеет и безуспешно пытается понять, от кого, мужики сваливают все друг на друга или на кого-то третьего и, в конечном счет, просто сваливают. Результат: либо аборт, либо детдом, либо мать-одиночка.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 21:08
Про секс втроём вообще не хочется даже отвечать. Не уверен, действительно ли вы
не понимаете разницы, или просто троллите.
Это слив? Как насчет "легализации непривычного раньше явления"?
Ну на этих цифрах основан весь ваш мир. Вы кушаете, греетесь, ездеете по асвальтированным дорогам на комфортных автомобилях, учитесь в просторных и удобно спроектированных помещениях. Тем временем, создавая всё это, мы используем статистические данные.
На здоровье.
Цитата: piton от января 18, 2012, 21:21
Это слив? Как насчет "легализации непривычного раньше явления"?
А кто-то запрещал?
Вот суки!
Цитата: Alone Coder от января 18, 2012, 21:25
Переведите.
17% детей вырастают у родителей одиночек, из них 99% психически здоровы.
Психологическое здоровье != нормальная социализация.
Цитата: Искандер от января 18, 2012, 21:24
Ну на этих цифрах основан весь ваш мир. Вы кушаете, греетесь, ездеете по асвальтированным дорогам на комфортных автомобилях, учитесь в просторных и удобно спроектированных помещениях. Тем временем, создавая всё это, мы используем статистические данные.
На здоровье.
Тащемта не повод верить на слово соцстатистике.
Мне довелось в несовершеннолетние мои времена проработать два месяца мальчиком на побегушках в одной конторе по соцопросам. С тех пор не верю никакой социально-политической статистике, особенно соцопросам.
Цитировать
Иудаизм, либерализм, гомосексуализм
навеяло
Одноклассник когда-то в школе прикалывался, что напишет диссертацию "Роль грузинского национализма в развитии гомосексуализма". Это по мотивам тогдашнего фольклора
Цитата: Toivo от января 18, 2012, 18:05
Цитата: ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуализм
Спасибо, буду знать.
Я воспринимал «гомосексуализм» как название явления, а «гомосексуальность» как свойство, примерно как «сексуальность», только «гомо». То есть не совсем синонимы.
Цитата: Flos от января 18, 2012, 20:59
Биологическое родство ни при чем. Важно, чтобы ребенка воспитывали мужчина и женщина, состоящие в браке.
Что действительно важно, так это то, чтобы ребёнка воспитывали те, кому он действительно нужен, кто его любит.
Цитата: Flos от января 18, 2012, 21:01
...только полная семья дает ребенку правильную психологическую среду для развития.
Вы с этим мнением не согласны?
Нет, конечно!!! Сколько угодно примеров полных семей, из которых вышли полные моральные уроды...
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 21:03
О какой пропаганде Вы говорите? Эти женщины приставали на улицах к коренным француженкам, требуя от них надеть хиджабы? Несколько тысяч женщин хотели следовать своей религии, как они это понимали, и теперь их право на свободу вероисповедания нарушено в угоду ксенофобским страхам обывателей.
Я говорю о скандале во французской школе, когда родители пытались наехать на преподавателя, который велел девочке снять хиджаб. Светская школа это какбе не медресе, там форма существует. И вообще светское образование предполагает отсутствие религиозной пропаганды, любой. Желаете хиджаб носить - велкам бэк ту медресе! А то и
нормальное европейское образование некоторые хотят, и исламские ценности другим неназойливо втюхивать...
Цитата: xачик от января 18, 2012, 21:13
Теперь по теме: как геи могут иметь детей?Тогда придется узаконить трехчленный брак,потому что без дам никак,а чужих детей воспитывать они и подавно не имеют право.
:fp: Какое же это "по теме"? Вам об усыновлении говорят, а не о возможности родить. А право на усыновление должны иметь все порядочные граждане, теоретически способные воспитать ребёнка (экономически), без оговорок на сексуальную ориентацию.
Цитата: xачик от января 18, 2012, 21:13
К тому же,подобный образ жизни,как "пример", негативно отражается на детях,которые имеют свойство подражать "родителям".И ещё,большинство населения считает подобный образ жизни неправильным,т.е. это противоречит базовому принципу демократии,а те общества,которые такой образ жизни начинают воспринимать как норму,в итоге обречены на деградацию и поглощение из вне,так как только равнодушием можно объяснить такое настроение.
А вот это всё стереотипы. Ну сколько раз можно повторять одно и то же? :fp:
Цитата: Python от января 18, 2012, 21:21
Все равно в нашем обществе мужские поцелуйчики смотрятся диковато — примерно на уровне женского эксгибиционизма
Для вас диковато, многие нейтрально относятся, некоторым нравится. О вкусах не спорят.
Цитата: piton от января 18, 2012, 21:21
Это слив? Как насчет "легализации непривычного раньше явления"?
Оформите свой вопрос, и я вам на него отвечу. Пока же просто не понимаю, что вы хотите сказать.
Подписываюсь полностью под сообщениями Python'а, и почти полностью — хачика.
Цитата: Python от января 18, 2012, 21:21
ЦитироватьВы сами, видимо, не замечаете, насколько открыто шовинистические вещи озвучиваете...
Цепляние ярлыков дытектыд.
Где? :donno: Вот у вас остаточный шовинизм дытэктыд, это тру. Вы пытаетесь быть толерантным, но тут же выясняется, что на деле мыслите всё теми же стереотипами...
ЦитироватьДля вас диковато, многие нейтрально относятся, некоторым нравится. О вкусах не спорят.
Я бы предпочел, чтобы голые девки по улице ходили. Однако, со 100% уверенностью могу сказать, что многих это слегка шокирует.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:33
Подписываюсь полностью под сообщениями Python'а, и почти полностью — хачика.
Иного, собсно, и не ожидал услышать...
Цитата: Flos от января 18, 2012, 21:02
Эти 99 - просто сказка какая-то. 99 никогда не бывает.
:+1:
Нереальное число, даже для полных семей. Что ж там за критерии?
Цитата: Python от января 18, 2012, 22:34
Я бы предпочел, чтобы голые девки по улице ходили. Однако, со 100% уверенностью могу сказать, что многих это слегка шокирует.
:fp:
Заметьте, я не говорю и не скажу никогда, что хочу, чтобы голые парни по улицам ходили. Потому что это уже чутка чересчур, на мой взгляд. Но не об этом речь шла.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:28
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 21:03
О какой пропаганде Вы говорите? Эти женщины приставали на улицах к коренным француженкам, требуя от них надеть хиджабы? Несколько тысяч женщин хотели следовать своей религии, как они это понимали, и теперь их право на свободу вероисповедания нарушено в угоду ксенофобским страхам обывателей.
Я говорю о скандале во французской школе, когда родители пытались наехать на преподавателя, который велел девочке снять хиджаб. Светская школа это какбе не медресе, там форма существует. И вообще светское образование предполагает отсутствие религиозной пропаганды, любой. Желаете хиджаб носить - велкам бэк ту медресе! А то и нормальное европейское образование некоторые хотят, и исламские ценности другим неназойливо втюхивать...
Простите, но о какой пропаганде Вы ведёте речь? Если девочка ходит в школу в хиджабе, то это уже пропаганда? Чего?
В демократическом обществе есть такая вещь - свобода вероисповедания. Верующий человек имеет право исповедывать свою религию, как он её понимает, и никто не вправе ему в этом препятствовать. Когда в школе запрещают ношение некоего атрибута, который выражает вероисповедание, то иного определения, кроме как нарушение гражданских свобод, подобрать нельзя.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:28
Сколько угодно примеров полных семей, из которых вышли полные моральные уроды...
но мы пока не знаем сколько моральных уродов воспитают гейсемьи, процесс запущен недавно...
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 22:42
В демократическом обществе есть такая вещь - свобода вероисповедания. Верующий человек имеет право исповедывать свою религию, как он её понимает, и никто не вправе ему в этом препятствовать. Когда в школе запрещают ношение некоего атрибута, который выражает вероисповедание, то иного определения, кроме как нарушение гражданских свобод, подобрать нельзя.
пусть исповедуют, зачем выпячивать? кстати, нательные кресты поверх одежды во Франции тоже запрещены
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 18:46
Хотя бы из уважения к форумчанам не бравировали бы своими агрессивными религиозными ценностями.
Агрессивность здесь — ваши личные эмоции, не более того. У меня никакой агрессивности и близко нет; любой, кто меня знает, подтвердит.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 18:46
А вы почему-то находите возможным озвучивать ваши убеждения относительно физического уничтожения гомосексуалистов, коими, как вам совершенно точно известно (надеюсь, не станете снова выкручиваться, что не знали!!!), является некоторое количество участников форума!
Я уже объяснил, почему: так положено.
Конкретно о Вас я не знал, но я сообщал об этих законах и в присутствии regn'а и Ngati.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 18:46
Наверное, и действительно очень наивно полагать, что вы хоть когда-нибудь научитесь сдерживать порывы нетерпимости, столь неуместные в подобных случаях.
Ни малейшей нетерпимости.
В отличие от гомосексуалистов, с которыми я, возможно, никогда вживую не общался, с прелюбодеями мне случалось общаться (правда, в основном с раскаявшимися, эти не в счёт, но и с нераскаявшимися чуть-чуть случалось). Как Вам уже известно, им точно так же полагалась бы смертная казнь, если б они делали это публично. Как и убийцам собственных детей (я и с такими общался). И никакой нетерпимости! Лично меня закон не обязывает что-то делать с этими людьми, только информировать их по возможности. Так с какой стати мне быть нетерпимым?
Если бы они вынуждали меня нарушить законы Торы — тогда да, были бы для этого основания. А так — никаких.
Не сомневаюсь, что мог бы вполне спокойно общаться с таким, будь он моим знакомым. Другом вряд ли стал бы, но приятелем — вполне.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 18:46
Вместо того, чтобы от меня ожидать усвоения каких-то ваших уроков, в коих я не нуждаюсь, лучше бы сами усвоили несколько уроков элементарной вежливости.
Зачем?
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 18:46
Хотя бы чтобы столь гротескно нелепым не выглядеть, что уж там о чувствах участников дискуссии...
Это же чисто субъективный взгляд. Откуда Вы знаете, сколь гротескно (или нет) выглядите Вы?
По-моему, об этом вообще нет смысла говорить.
Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:48
кстати, нательные кресты поверх одежды во Франции тоже запрещены
Вот именно. В школах нельзя появляться с религиозными символами вообще.
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 22:52
Вот именно. В школах нельзя появляться с религиозными символами вообще.
так что в этом плохого?
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:36
Цитата: Python от января 18, 2012, 22:34
Я бы предпочел, чтобы голые девки по улице ходили. Однако, со 100% уверенностью могу сказать, что многих это слегка шокирует.
:fp:
Заметьте, я не говорю и не скажу никогда, что хочу, чтобы голые парни по улицам ходили. Потому что это уже чутка чересчур, на мой взгляд. Но не об этом речь шла.
Я к тому веду, что некоторые вещи, с чьей-то точки зрения вполне положительные, воспринимаются в реальном мире как слишком радикальное изменение. Целующиеся гомосексуалисты не могут восприниматься с той же степенью нейтральности, что и целующиеся гетеросексуалы, потому что подобная демонстрация гетеросексуальных отношений стала публичной, еще когда гомосексуализм был вне закона. Если темпы распространения личных свобод не затормозятся, то публичные поцелуи гомосексуалистов станут восприниматься нейтрально примерно тогда же, когда и одежда станет необязательной для женщин.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:28
ЦитироватьЭто слив? Как насчет "легализации
непривычного раньше явления"?
Оформите свой вопрос, и я
вам на него отвечу. Пока же просто не понимаю, что вы хотите сказать.
Хорошо. Поправлюсь.
Если допустимо усыновление гомосексуальной
парой, почему бы не допускать иные варианты, во всем их математическом множестве? Во всяком случае, если присутствуют там предствители обоих полов, это выглядит более логично.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:34
вас остаточный шовинизм дытэктыд, это тру. Вы пытаетесь быть толерантным, но тут
же выясняется, что на деле мыслите всё теми же стереотипами...
Очевидно, что у любой толерантности есть границы.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:36
Заметьте, я не говорю и не скажу никогда, что хочу, чтобы голые парни по улицам
ходили. Потому что это уже чутка чересчур, на мой взгляд. Но не об этом речь
шла.
Речь не о нравится/не нравится. О допустимости. Великое множество людей предпочитает находится без одежды, но вот истерики по этому вопросу не затевают. Делают это, чтобы в глаза не бросаться. Правильно делают! И свое видение другим не навязывают.
Есть большинство, есть меньшинство. А ведь это гораздо более "невинный" пример, не так ли?
Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:48
кстати, нательные кресты поверх одежды во Франции тоже запрещены
Насколько знаю, в православном христианстве вообще носить нательный крест навыпуск считается предосудительным.
Цитата: Poirot от января 18, 2012, 22:59
Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:48
кстати, нательные кресты поверх одежды во Франции тоже запрещены
Насколько знаю, в православном христианстве вообще носить нательный крест навыпуск считается предосудительным.
ну, одежда может быть разной, футболка, например
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 18:46
Вместо того, чтобы от меня ожидать усвоения каких-то ваших уроков, в коих я не нуждаюсь, лучше бы сами усвоили несколько уроков элементарной вежливости.
Зачем?
Когда собеседник считает в определённых условиях возможным твоё убийство, это несколько напрягает и может вызвать отрицательные эмоции.
Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:46
но мы пока не знаем сколько моральных уродов воспитают гейсемьи, процесс запущен недавно...
Ну да, я и не спорю. Но от обратного доказать не получится, как ни старайся. Ибо мы прекрасно знаем, что состав семьи вовсе не гарантирует успеха в воспитании идеального члена общества. Или как там выражались: нормального, полноценного, здорового, как пожелаете.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Агрессивность здесь — ваши личные эмоции, не более того. У меня никакой агрессивности и близко нет; любой, кто меня знает, подтвердит.
Ну, знаете... Для меня, например, довольно агрессивно звучат фразы о "уничтожении грешников". Уж не знаю, как там те, кто вас знает на это реагируют.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Я уже объяснил, почему: так положено.
Конкретно о Вас я не знал, но я сообщал об этих законах и в присутствии regn'а и Ngati.
Так положено
в вашем религиозном окружении! Вот там и пропагандируйте убийство гомосексуалистов! А здесь это звучит оскорбительно, неуместно, узколобо, в конце концов! Вы же не в контексте обсуждения Торы это высказываете, а именно как истину, касающуюся всех преподносите.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Зачем?
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 18:46
Хотя бы чтобы столь гротескно нелепым не выглядеть, что уж там о чувствах участников дискуссии...
Это же чисто субъективный взгляд. Откуда Вы знаете, сколь гротескно (или нет) выглядите Вы?
По-моему, об этом вообще нет смысла говорить.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Зачем?
:fp: Ну, это дело ваше.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Это же чисто субъективный взгляд. Откуда Вы знаете, сколь гротескно (или нет) выглядите Вы?
По-моему, об этом вообще нет смысла говорить.
Есть смысл говорить. Ваши высказывания не меня одного шокировали.
В кои-то века зашел на форум посмотреть пару старых тем :-) И нашел эту эпическую тему. Bigotry as it is.
No comments... Порадовало, что супермодерами теперь делают отчаянных религиозных фанатиков.
Наверное, единственного, что хочу сказать, это то, что у меня с мужем обязательно будут расти дети ;-) Надеюсь, полиглоты. И точно огражденные от религиозного фанатизма.
Ср*те кирпичами, хейтеры.
Цитата: Toivo от января 18, 2012, 23:02
Когда собеседник считает в определённых условиях возможным твоё убийство, это
несколько напрягает и может вызвать отрицательные эмоции.
Если предадите дело рабочего класса, то возмездие будет неотвратимым.
Цитата: piton от января 18, 2012, 23:06
Если предадите дело рабочего класса, то возмездие будет неотвратимым.
:what:
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:04
Ну да, я и не спорю. Но от обратного доказать не получится, как ни старайся. Ибо мы прекрасно знаем, что состав семьи вовсе не гарантирует успеха в воспитании идеального члена общества. Или как там выражались: нормального, полноценного, здорового, как пожелаете.
согласитесь, эксперимент то над живыми людьми, я думаю, что именно это и останавливает многих, если бы на кошечках-собачках сначала можно было бы проверить, было бы другое дело
Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
Порадовало, что супермодерами теперь делают отчаянных религиозных фанатиков.
Привет!
А вот это западло, претензий к модерации как раз не было. У нас широкий спектр взглядов :)
Или сейчас таким образом травлю за убеждения ведут. Либерально.
Вообще это интересный вопрос, что хуже, религия или гомосексуализм. :)
Понимаю, речь о разных системах координат...
Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
Наверное, единственного, что хочу сказать, это то, что у меня с мужем обязательно будут расти дети ;-) Надеюсь, полиглоты. И точно огражденные от религиозного фанатизма.
:up: := ;D
Цитата: piton от января 18, 2012, 22:56
Речь не о нравится/не нравится. О допустимости. Великое множество людей предпочитает находится без одежды, но вот истерики по этому вопросу не затевают. Делают это, чтобы в глаза не бросаться. Правильно делают! И свое видение другим не навязывают.
Есть большинство, есть меньшинство. А ведь это гораздо более "невинный" пример, не так ли?
+много
Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
И точно огражденные от религиозного фанатизма.
двойные стандарты?
а если дети захотят стать зороастрийцами вы будите активно противодействовать этому? так чем вы отличаетесь от гомофобов?
Цитата: Poirot от января 18, 2012, 22:59
Насколько знаю, в православном христианстве вообще носить нательный крест навыпуск считается предосудительным.
И тем не менее носють, ибо 99% т.н. "православных" с этим самым православием ничего общего не имеют.
Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:55
так что в этом плохого?
То, что школа отделена от церкви. Там учат какбе. И на всякий случай вообще любая религиозная пропаганда запрещена. Ну, и форма введена в большинстве мест. Плохо это или хорошо для Франции, это уж не арабам решать.
Цитата: Python от января 18, 2012, 22:55
Я к тому веду, что некоторые вещи, с чьей-то точки зрения вполне положительные, воспринимаются в реальном мире как слишком радикальное изменение. Целующиеся гомосексуалисты не могут восприниматься с той же степенью нейтральности, что и целующиеся гетеросексуалы, потому что подобная демонстрация гетеросексуальных отношений стала публичной, еще когда гомосексуализм был вне закона. Если темпы распространения личных свобод не затормозятся, то публичные поцелуи гомосексуалистов станут восприниматься нейтрально примерно тогда же, когда и одежда станет необязательной для женщин.
Тут вы, пожалуй, правы. Общество пока не очень-то готово. Но в Питере и Москве уже попривыкли, я наблюдал лично многократно. Реакция нормальная в основном. Так что всё равно нужно делать шаги в этом направлении. Без гротеска, разумеется.
Цитата: piton от января 18, 2012, 22:56
Если допустимо усыновление гомосексуальной парой, почему бы не допускать иные варианты, во всем их математическом множестве? Во всяком случае, если присутствуют там предствители обоих полов, это выглядит более логично.
Ну да, а что такого в этом? У вас вызывает сомнение, что три или четыре человека могут вырастить нормального ребёнка?
Цитата: piton от января 18, 2012, 22:56
Речь не о нравится/не нравится. О допустимости. Великое множество людей предпочитает находится без одежды, но вот истерики по этому вопросу не затевают. Делают это, чтобы в глаза не бросаться. Правильно делают! И свое видение другим не навязывают.
Есть большинство, есть меньшинство. А ведь это гораздо более "невинный" пример, не так ли?
Нет, это не невинный пример, не передёргивайте! Хождение без одежды - всеобщее табу в европейском обществе. Пример не подходит.
По вашей логике, например, нацменьшинства должны "прикинуться ветошью", сидеть по домам, не высовываться на улицы, чтобы в глаза не бросаться. С чего это вдруг геям шкериться по щелям??? Вы "те же яйца, только в профиль" предлагаете.
Цитата: Toivo от января 18, 2012, 23:02
Когда собеседник считает в определённых условиях возможным твоё убийство, это несколько напрягает и может вызвать отрицательные эмоции.
+100500 ;up:
Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
Порадовало, что супермодерами теперь делают отчаянных религиозных фанатиков.
Ооо дааа... :(
ЗЫ: От всей души желаю вам успехов в воспитании! ;up:
Цитата: do50 от января 18, 2012, 23:09
согласитесь, эксперимент то над живыми людьми, я думаю, что именно это и останавливает многих, если бы на кошечках-собачках сначала можно было бы проверить, было бы другое дело
Да блджад, нет никаких экспериментов уже!!! :wall: Уже есть опыт положительный в Европе и Америке, ну сколько ж повторять-то можно, ну
do50, ну ей б-у же ж! >( Погуглите, сделайте одолжение ;)
Цитата: Toivo от января 18, 2012, 23:02
Когда собеседник считает в определённых условиях возможным твоё убийство, это несколько напрягает и может вызвать отрицательные эмоции.
Это понятно.
Но в данном случае речь об убийстве не идёт вообще, поскольку эти условия заведомо не будут выполнены.
Речь о том, что, по имеющейся у нас информации, обсуждаемые действия (повторяю ещё раз: именно
действия, а не какие-то врождённые особенности!) наносят настолько страшный вред душе человека и обществу, к которому он принадлежит, что даже Тора, с её беспрецедентной сакрализацией человеческой жизни, считает-таки возможным
такую жизнь прервать.
Знать об этом стоит каждому, а дальше — это уже его выбор.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19
То, что школа отделена от церкви. Там учат какбе. И на всякий случай вообще любая религиозная пропаганда запрещена. Ну, и форма введена в большинстве мест. Плохо это или хорошо для Франции, это уж не арабам решать.
так и я о том же, это Штуденту не нравится, что в хиджабе нельзя
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19
Да блджад, нет никаких экспериментов уже!!! :wall: Уже есть опыт положительный в Европе и Америке, ну сколько ж повторять-то можно, ну do50, ну ей б-у же ж! >(
ну, простите, наверное я пропустил информацию по статистике
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19
Нет, это не невинный пример, не передёргивайте! Хождение без одежды - всеобщее
табу в европейском обществе. Пример не подходит.
Здрасьте-приехали. Или мы с разных планет? В трусиках бегать по утрам - пожалуйста, загорать на газоне топлесс -
уже можно.
Странные у вас представления о табу.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
Но в данном случае речь об убийстве не идёт вообще, поскольку эти условия заведомо не будут выполнены.
Речь о том, что, по имеющейся у нас информации, обсуждаемые действия (повторяю ещё раз: именно действия, а не какие-то врождённые особенности!) наносят настолько страшный вред душе человека и обществу, к которому он принадлежит, что даже Тора, с её беспрецедентной сакрализацией человеческой жизни, считает-таки возможным такую жизнь прервать.
Знать об этом стоит каждому, а дальше — это уже его выбор.
:fp: Ведь спорили уже о самом термине "вера", о принципиальной недоказуемости
любых религиозных догм, в том числе и Торы!!! Если для вас лично она является авторитетом, то сделайте милость, не навязывайте эти взгляды другим. Тем более столь назойливо.
А вот сношаться публично еще не скоро будет дозволено.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
Это понятно.
Но в данном случае речь об убийстве не идёт вообще, поскольку эти условия заведомо не будут выполнены.
Совершенно верно, речь идёт не об убийстве, речь идёт о Вашем отношении к такому убийству.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
повторяю ещё раз: именно действия, а не какие-то врождённые особенности!
Это радует.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19
Ну да, а что такого в этом? У вас вызывает сомнение, что три или четыре человека
могут вырастить нормального ребёнка?
Да. И не только по вине этих трех-четырех.
Цитата: do50 от января 18, 2012, 23:23
так и я о том же, это Штуденту не нравится, что в хиджабе нельзя
Упс, простите всемилостивейше ::) Я неправильно процитировал просто...
Цитата: piton от января 18, 2012, 23:23
Здрасьте-приехали. Или мы с разных планет? В трусиках бегать по утрам - пожалуйста, загорать на газоне топлесс - уже можно.
Странные у вас представления о табу.
Вы в другую степь уходите, чесслово...Тем более про публичное сношение. Никто о нём не говорил вообще!
Цитата: piton от января 18, 2012, 23:26
Да. И не только по вине этих трех-четырех.
А у меня вот нет сомнений. Если к этим людям общество относится нормально, если их не дёргают постоянно, то всё ОК будет. Но это уже тоже другая тема, не хотелось бы отклоняться слишком уж далеко.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
...по имеющейся у нас информации...
Может, я неправильно вас понял, может вы не иудейские догмы имели в виду? Если так, то какая такая информация у вас имеется, поделитесь.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:28
Вы в другую степь уходите, чесслово...Тем более про публичное сношение. Никто о
нём не говорил вообще!
Да, в другую.
Даже когда подобное будет допустимо, гомосексуалистам это дозволено не будет куда больший срок.
"И это правильно, товарищи" (М. С. Горбачев)
ЦитироватьТем более про публичное сношение. Никто о нём не говорил вообще!
Рано или поздно тоже будет можно. Либо начнется регресс и уход к паранджам.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:04
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Я уже объяснил, почему: так положено.
Конкретно о Вас я не знал, но я сообщал об этих законах и в присутствии regn'а и Ngati.
Так положено в вашем религиозном окружении! Вот там и пропагандируйте убийство гомосексуалистов! А здесь это звучит оскорбительно, неуместно, узколобо, в конце концов! Вы же не в контексте обсуждения Торы это высказываете, а именно как истину, касающуюся всех преподносите.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:24
сделайте милость, не навязывайте эти взгляды другим
Вы опять ничего не поняли (или сделали вид, но скорее действительно не поняли).
Мне не надо говорить об этом в моём религиозном окружении. Незачем.
Мне, как еврею, положено говорить об этом всем, если об этом заходит речь. И о ГС, и о прелюбодеянии, и об убийстве (включая аборты), и о воровстве. Мой народ заключили договор с Творцом, и это — часть этого договора, необходимое условие. Если мы его не выполняем — нас режут в погромах и травят в Освенцимах. Если выполняем — кое-кто на нас за это очень злится, кому наша мораль не по душе, но, если мы при этом не грешим, он ничего не может с нами сделать.
Спрашивается — что мы должны выбрать? Сделать Иеске милость своим продвинутым, современным мышлением и собираться в Освенцим?
Познакомьтесь — это евреи. Вы, видать, нас ещё не знали.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:28
А у меня вот нет сомнений. Если к этим людям общество относится нормально, если
их не дёргают постоянно, то всё ОК будет.
А вот
когда общество будет относится нормально, тогда и поговорим. А пока - низзя. А иначе это революция, насилие над обществом, а не демократия.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:32
Вы опять ничего не поняли (или сделали вид, но скорее действительно не поняли).
Мне не надо говорить об этом в моём религиозном окружении. Незачем.
Мне, как еврею, положено говорить об этом всем, если об этом заходит речь. И о ГС, и о прелюбодеянии, и об убийстве (включая аборты), и о воровстве. Мой народ заключили договор с Творцом, и это — часть этого договора, необходимое условие. Если мы его не выполняем — нас режут в погромах и травят в Освенцимах. Если выполняем — кое-кто на нас за это очень злится, кому наша мораль не по душе, но, если мы при этом не грешим, он ничего не может с нами сделать.
Спрашивается — что мы должны выбрать? Порадовать Иеску своим продвинутым, современным мышлением и собираться в Освенцим?
Познакомьтесь — это евреи. Вы, видать, нас ещё не знали.
Я-то как раз всё понял. Это вы не поймёте никак, что на полном серьёзе оперировать цитатами из "священных книг" в спорах вроде этого просто смешно! Мне даже не смешно уже, кстати, а чуть ли не страшно... Я ещё не встречался лично со столь упёртыми религиозными фанатиками... Уж извините, но так это и называется, ага.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19
Цитата: piton от января 18, 2012, 22:56
Речь не о нравится/не нравится. О допустимости. Великое множество людей предпочитает находится без одежды, но вот истерики по этому вопросу не затевают. Делают это, чтобы в глаза не бросаться. Правильно делают! И свое видение другим не навязывают.
Есть большинство, есть меньшинство. А ведь это гораздо более "невинный" пример, не так ли?
Нет, это не невинный пример, не передёргивайте! Хождение без одежды - всеобщее табу в европейском обществе. Пример не подходит.
Ничего себе «не невинный»!
Почему Вы судите исключительно исходя из собственных предпочтений?!
Как хождение без одежды, так и ГС до недавнего времени были табу.
За последние полвека нравы существенно сдвинулись, и в одежде как раз таки больше, чем в отношении к геям.
Не говоря уже о том, что, с нашей точки зрения, нудисты, в отличие от мужеложцев, вообще никакого греха не совершают, даже самую малость (хотя для евреев есть с этим проблема, но я не о евреях). Нудист вполне может быть 100% праведником! А у Вас всё с ног на голову перевёрнуто, и только потому, что Вам так нравится.
Не буду настаивать в данном случае на своём взгляде, но вот своё возражение piton'у Вам следовало бы аргументировать.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:49
Почему Вы судите исключительно исходя из собственных предпочтений?!
Как хождение без одежды, так и ГС до недавнего времени были табу.
За последние полвека нравы существенно сдвинулись, и в одежде как раз таки больше, чем в отношении к геям.
Не говоря уже о том, что, с нашей точки зрения, нудисты, в отличие от мужеложцев, вообще никакого греха не совершают, даже самую малость (хотя для евреев есть с этим проблема, но я не о евреях). Нудист вполне может быть 100% праведником! А у Вас всё с ног на голову перевёрнуто, и только потому, что Вам так нравится.
Не буду настаивать в данном случае на своём взгляде, но вот своё возражение piton'у Вам следовало бы аргументировать.
То, что вы только что выложили - фото с пляжа. Есть даже нудистские пляжи, ага. Но туда необязательно ходить тем, кто не хочет на голые попки и письки смотреть. А на улицах это всё же табу. Так что это вы снова в угоду своим предпочтениям фарисействуете.
Про "вашу точку зрения" я уже высказался. Оставьте её для "своих", не будьте смешны! У вас как раз и перевёрнуто всё с ног на голову. Мы тут же должны поверить в ваши аргументы лишь потому, что вам так Б-г сказал неизвестно когда, неизвестно как, ага.
Цитата: piton от января 18, 2012, 23:34
А вот когда общество будет относится нормально, тогда и поговорим. А пока - низзя. А иначе это революция, насилие над обществом, а не демократия.
:+1:
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:41
Я ещё не встречался лично со столь упёртыми религиозными фанатиками... Уж извините, но так это и называется, ага.
Вы просто ещё не встречались с обычными, не очень эмансипированными евреями.
Я как раз-таки далеко не крайний случай: до 19 лет был атеистом, и по сей день в окружении атеистов большинство, мы прекрасно с ними ладим.
Так что не обманывайте себя насчёт евреев. Можете смело становиться антисемитом — евреи действительно таковы.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:54
Вы просто ещё не встречались с обычными, не очень эмансипированными евреями.
Я как раз-таки далеко не крайний случай: до 19 лет был атеистом, и по сей день в окружении атеистов большинство, мы прекрасно с ними ладим.
Так что не обманывайте себя насчёт евреев. Можете смело становиться антисемитом — евреи действительно таковы.
Ха! С разными встречался. Не побоюсь этого слова, с сотнями. У меня родственники (сводные) в Израиле живут, друзей евреев в Петрозаводске и Питере десятки. Но с таким не сталкивался никогда. Так что у вас автостереотип, это точно.
ЗЫ: спасибо за призыв к антисемитизму. Ещё одна жемчужинка в копилку моих представлений о Вас...
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:54
То, что вы только что выложили - фото с пляжа. Есть даже нудистские пляжи, ага. Но туда необязательно ходить тем, кто не хочет на голые попки и письки смотреть. А на улицах это всё же табу. Так что это вы снова в угоду своим предпочтениям фарисействуете.
Не знаю, для чего Вы здесь употребили любимое ругательство; ну ладно, пропущу.
Ответьте честно: Вы действительно не знали, что существенных сдвиг в одежде за эти полвека произошёл
везде, а не только на пляже? Вы не знали, что полвека назад по улицам не ходили ни в мини, с голым пупком, ни в штанах с поясом ниже талии, из которых прекрасно видна «черта между полушариями» © и верхняя часть лобковых волос? Не знали?
Или мне вернуть Вам Ваше любимое ругательство?
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:58
Ха! С разными встречался. Не побоюсь этого слова, с сотнями. У меня родственники (сводные) в Израиле живут, друзей евреев в Петрозаводске и Питере десятки. Но с таким не сталкивался никогда.
Тоже мне довод! ;D
Я в Союзе мог и с тысячей евреев встретиться, и с десятком тысяч, и не найти среди них
ни одного кошерного.
В Израиле они есть, и в Америке, и в России-Украине чуть-чуть появилось. Хотя бы наш Ицик.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 00:02
Ответьте честно: Вы действительно не знали, что существенных сдвиг в одежде за эти полвека произошёл везде, а не только на пляже? Вы не знали, что полвека назад по улицам не ходили ни в мини, с голым пупком, ни в штанах с поясом ниже талии, из которых прекрасно видна «черта между полушариями» © и верхняя часть лобковых волос? Не знали?
Или мне вернуть Вам Ваше любимое ругательство?
Мы же про
голых говорим! Буквально. Такое прозвучало сравнение. Его и обсуждаем. А что сдвиг произошёл, я и не спорил. Так ведь и в замшелых представлениях о геях тоже кое-какие подвижки есть, уверяю. Ещё лет двадцать назад было абсолютно исключено появление на Невском проспекте мальчиков в обтягивающих джинсиках с серёжками в ушах, или целующихся парней напротив Гостинного Двора. А сегодня этим уже мало кого можно удивить. Как-то так.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 00:05
Я в Союзе мог и с тысячей евреев встретиться, и с десятком тысяч, и не найти среди них ни одного кошерного.
В Израиле они есть, и в Америке, и в России-Украине чуть-чуть появилось. Хотя бы наш Ицик.
Вот и славно. В Израиле - хоть все пусть будут такими, как вы, это далеко, и я туда не собираюсь перебираться. А ценности свои вы едва ли кому-нибудь втюхнете в хоть сколь-либо заметном масштабе. Уж больно они у вас противоречивые. "Чуть-чуть" в Европо-Америках можно стерпеть.
Цитата: piton от января 18, 2012, 23:34
А вот когда общество будет относится нормально, тогда и поговорим. А пока - низзя. А иначе это революция, насилие над обществом, а не демократия.
Так никогда же и не будет готово, если не обсуждать, не делать шагов в этом направлении! Или вы полагаете, что общество само-собой к просветлению придёт? Никакого насилия над обществом нет в данном случае, всё постепенно делалось, не революционно, очень даже медленно. Уж сколько лет-то со времени отмены статьи за гомосексуализм, а вам всё недостаточно кажется, чтобы разговор начать...
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 00:07
А что сдвиг произошёл, я и не спорил. Так ведь и в замшелых представлениях о геях тоже кое-какие подвижки есть, уверяю. Ещё лет двадцать назад было абсолютно исключено появление на Невском проспекте мальчиков в обтягивающих джинсиках с серёжками в ушах, или целующихся парней напротив Гостинного Двора. А сегодня этим уже мало кого можно удивить. Как-то так.
Так вот об этом и речь.
Раньше и там, и там было табу. Сейчас и там, и там произошёл существенный сдвиг, но ни там, ни там на данный момент он не реализовался на 100%. Значит, навязывание обществу
полной терпимости к этому не оправдан, недопустим. И там, и там процесс (я сейчас развиваю точку зрения piton'а, а не еврейскую) должен быть постепенным, уважительным, без истерических требований сейчас же принять всё так, как вы хотите. Нудистам отведено место на определённых пляжах, к геям тоже в какой-то мере привыкли, но не во всём.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 00:23
Так вот об этом и речь.
Раньше и там, и там было табу. Сейчас и там, и там произошёл существенный сдвиг, но ни там, ни там на данный момент он не реализовался на 100%. Значит, навязывание обществу полной терпимости к этому не оправдан, недопустим. И там, и там процесс (я сейчас развиваю точку зрения piton'а, а не еврейскую) должен быть постепенным, уважительным, без истерических требований сейчас же принять всё так, как вы хотите. Нудистам отведено место на определённых пляжах, к геям тоже в какой-то мере привыкли, но не во всём.
Раньше много чего было. Во многих (большинстве даже) странах Европы от преследования гомосексуализма отказались давно. А вот голыми по улицам так и не стали ходить. И живут себе счастливо, уважительно. Так что всё оправдано, не нужно с ног на голову переворачивать. Истерических требований у меня лично нет. Не слышал, чтобы в ЛГБТ таковые кто-то выдвигал. Всё постепенно и так, дальше уж некуда, такая степень постепенности! Знаете, в каком году статью пресловутую отменили? В 1993 году. Сколько лет прошло, а? Так о какой истерике и постепенности может речь идти? Вы не в курсе просто, а рассуждать пытаетесь.
После чтения этой темы всё чаще появляется желание повесится. Ну или выбросится с балкона или порезать себе вены, чтоб избавить мир от потенциального страшного грешника. Пойду-ка я спать господа, заодно полюбуюсь на кошмары с участием Манассии и кидаемых в меня булыжников... :(
Цитата: Toivo от января 19, 2012, 00:32
После чтения этой темы всё чаще появляется желание повесится. Ну или выбросится с балкона или порезать себе вены, чтоб избавить мир от потенциального страшного грешника. Пойду-ка я спать господа, заодно полюбуюсь на кошмары с участием Манассии и кидаемых в меня булыжников... :(
Ооо дааа... :(
Но всё ж таки подобные темы нужны, чтобы заставить задуматься о проблеме. А то все стыдливо глазки отворачивают, предпочитая вообще не касаться никогда. И так годами волынка тянется... Вроде, давно уж в России не преследуется гомосексуализм официально, а гомофобский воз и ныне там! Так что непременно нужно пытаться хоть как-то бороться с мракобесием и невежеством. В том числе в рамках форума.
Не кормите тролля! mnashe один переплюнет всех остальных троллей ЛФ вместе взятых.
Цитата: Flos от января 18, 2012, 20:59
Биологическое родство ни при чем. Важно, чтобы ребенка воспитывали мужчина и женщина, состоящие в браке.
Брак, надеюсь, церковный? :eat:
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 21:06
P.S. Не сомневаюсь, что в неполной семье может вырасти нормальный человек, но с этим на самом деле связано много потенциальных комплексов.
Комплексы прививает больное общество, а не "неполные семьи". В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям (и взрослым). "Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.
А по вашей логике, папа и мама, состоящие в законном браке, пусть пьют, пусть бьют и унижают детей, пусть им дети вообще пофиг, - но они
по умолчанию лучше и комфортнее "для детской психологии", чем "неполная семья" или недайбох однополая семья из любящих и заботящихся о детях людей. Удивительно.
Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
Комплексы прививает больное общество, а не "неполные семьи". В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям (и взрослым). "Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.
А по вашей логике, папа и мама, состоящие в законном браке, пусть пьют, пусть бьют и унижают детей, пусть им дети вообще пофиг, - но они по умолчанию лучше и комфортнее "для детской психологии", чем "неполная семья" или недайбох однополая семья из любящих и заботящихся о детях людей. Удивительно.
:+1:
Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
Комплексы прививает больное общество, а не "неполные семьи". В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям (и взрослым). "Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.
А по вашей логике, папа и мама, состоящие в законном браке, пусть пьют, пусть бьют и унижают детей, пусть им дети вообще пофиг, - но они по умолчанию лучше и комфортнее "для детской психологии", чем "неполная семья" или недайбох однополая семья из любящих и заботящихся о детях людей. Удивительно.
А почему нормальная обоеполая семья из любящих родителей-трезвенников не участвует в конкурсе?
Цитата: O от января 19, 2012, 01:08
Не кормите тролля! mnashe один переплюнет всех остальных троллей ЛФ вместе взятых.
Это точно. Хочется ругаться матом "и пусть меня забанят".
Цитата: Python от января 19, 2012, 02:56
А почему нормальная обоеполая семья из любящих родителей-трезвенников не участвует в конкурсе?
Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям (и взрослым). "Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.
-->
где вы здесь углядели мысль о "неучастии в конкурсе" описанной вами семьи?
Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
В кои-то века зашел на форум посмотреть пару старых тем :)
:UU:
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 00:37
Но всё ж таки подобные темы нужны, чтобы заставить задуматься о проблеме.
+1
Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 03:03
Цитата: Python от января 19, 2012, 02:56
А почему нормальная обоеполая семья из любящих родителей-трезвенников не участвует в конкурсе?
Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям (и взрослым). "Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.
-->
где вы здесь углядели мысль о "неучастии в конкурсе" описанной вами семьи?
Вопрос в том, есть ли связь между составом семьи и атмосферой в ней. Потому как детдом, в теории, тоже большая семья с любящими родителями-воспитателями (которым, к тому же, государство платит за заботу о детях, чего нет в обычных семьях), но практика показывает, что это несколько не соответствует действительности.
Цитата: Python от января 19, 2012, 03:10
Потому как детдом, в теории, тоже большая семья с любящими родителями-воспитателями
ололо
Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 03:14
Цитата: Python от января 19, 2012, 03:10
Потому как детдом, в теории, тоже большая семья с любящими родителями-воспитателями
ололо
Именно!
Вообще, что мешает детдому создать для детей такую же положительную атмосферу, что и в традиционной семье?
Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
Брак, надеюсь, церковный? :eat:
Нет, церковный брак тут ни при чем.
Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям
Никто с этим не станет спорить.
Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
"Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.
Но таки играют роль? Какую? Насколько она велика?
Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
А по вашей логике, папа и мама, состоящие в законном браке, пусть пьют, пусть бьют и унижают детей, пусть им дети вообще пофиг, - но они по умолчанию лучше и комфортнее "для детской психологии", чем "неполная семья"
Нет, это Вы за меня додумали. Я своей логики вообще никакой не приводил.
Просто я работал одно время с архивами дел по усыновлению. Так вот, для положительного
решения почти всегда были обязательные следующие факторы:
1. Полная семья.
2. Доход семьи средний или выше среднего.
3. Возраст усыновителей намного ниже пенсионного. Средний или ниже.
"Пьют, бьют и дети пофиг" не предполагались, потому что в этих случаях никто не подает заявления на усыновление.
У меня действительно
вопрос по поводу первого пункта, я не знаю, насколько он оправдан, и не знаю, насколько гомосексуальная семья может считаться полной. Я себе слабо представляю как гомосексуальная семья выглядит изнутри, если ли там " гендерные роли" и т.п.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:04
Вы же не в контексте обсуждения Торы это высказываете, а именно как истину, касающуюся всех преподносите.
С точки зрения человека религиозного это и есть истина, касающаяся всех.
А я со своей колокольни скажу словами апостола Павла:
ЦитироватьИли не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Предупредить надо. Убивать - не надо. В принципе, Мнаше то же и написал. Просто у него цитаты подходящей нету, ВЗ суровее, чем Мнаше.
:P
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 22:52
Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:48кстати, нательные кресты поверх одежды во Франции тоже запрещены
Вот именно. В школах нельзя появляться с религиозными символами вообще.
Не понимаю, что доказывает религиозность платка?
Платок себе и платок, докажи, что он "мусульманский", если на нём никакой религиозной символики не нарисовано.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:36
Заметьте, я не говорю и не скажу никогда, что хочу, чтобы голые парни по улицам ходили. Потому что это уже чутка чересчур, на мой взгляд.
Да вы полны стереотипов и предубеждений по отношению к убеждённым нудистам!
А ведь они полноценные люди и имеют право!
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19
Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:55
так что в этом плохого?
То, что школа отделена от церкви. Там учат какбе. И на всякий случай вообще любая религиозная пропаганда запрещена. Ну, и форма введена в большинстве мест. Плохо это или хорошо для Франции, это уж не арабам решать.
Ну так каким образом девочка в хиджабе вела религиозную пропаганду? Она распространяла религиозную литературу? Она устраивала публичные проповеди? Организовала в школе мечеть из новообращённых учеников? Как простой факт ношения девочкой платка по религиозным мотивам может быть пропагандой?
Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
В кои-то века зашел на форум посмотреть пару старых тем :-) И нашел эту эпическую тему.
Ой, не верится мне в случайность. ;)
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 07:50
Как простой факт ношения девочкой платка по религиозным мотивам может быть пропагандой?
Пропагандой может быть отказ снять платок по религиозным соображениям.
Представляю себе, как такие мусульманки выглядят в школьном бассейне.
:)
Цитата: Toivo от января 19, 2012, 00:32
После чтения этой темы всё чаще появляется желание повесится. Ну или выбросится с балкона или порезать себе вены, чтоб избавить мир от потенциального страшного грешника.
Плохая идея :umnik:
Во-первых, самоубийство, как и любое другое убийство, — столь же страшный грех, как и мужеложство.
Выходит,
потенциальный грех заменяется на вполне реальный.
Во-вторых, даже если б это было не так, — поскольку я не знаю твоей личной жизни, а по форумному общению складывается весьма положительное впечатление, — рискну предположить, что в данный момент ты праведник (нееврею стать праведником намного проще, среди неевреев очень много праведников). Если это так, то выходит, что на данный момент ты своей жизнью противостоишь тем, кто разрушает его (ворам, убийцам, прелюбодеям и пр.), и в том, что страна ещё живёт и даже не докатилась пока до уровня стран третьего мира, — в том числе и твоя заслуга.
Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 03:10
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 00:37
Но всё ж таки подобные темы нужны, чтобы заставить задуматься о проблеме.
+1
+1
Цитата: Toivo от января 19, 2012, 00:32
После чтения этой темы всё чаще появляется желание повесится. Ну или выбросится с балкона или порезать себе вены, чтоб избавить мир от потенциального страшного грешника.
Грех это
Цитата: Flos от января 19, 2012, 07:56
Пропагандой может быть отказ снять платок по религиозным соображениям.
Представляю себе, как такие мусульманки выглядят в школьном бассейне.
А школьной сауны у энтих буржуев в добавок нет?
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 07:58
А школьной сауны у энтих буржуев в добавок нет?
Бассейн - не такая уж роскошь.
Я знаю у нас школы с бассейном. И в любом случае, все ученики в нашем городе проводят сколько-то уроков физкультуры в городском бассейне.... Логично предположить, что во Франции с этим, по-крайней мере, не намного хуже....
Цитата: Flos от января 19, 2012, 07:56
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 07:50
Как простой факт ношения девочкой платка по религиозным мотивам может быть пропагандой?
Пропагандой может быть отказ снять платок по религиозным соображениям.
Представляю себе, как такие мусульманки выглядят в школьном бассейне.
:)
Капитан Очевидность как бы намекает, что пропагандой является целенаправленная деятельность по убеждению окружающих в истинности определённых идей. Где в действиях девочки в хиджабе имеется пропаганда?
Цитата: Flos от января 19, 2012, 07:56
Представляю себе, как такие мусульманки выглядят в школьном бассейне.
Тащемта есть мусульманские купальники.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 08:04
Капитан Очевидность как бы намекает, что пропагандой является целенаправленная деятельность по убеждению окружающих в истинности определённых идей. Где в действиях девочки в хиджабе имеется пропаганда?
Ну, в данном случае, не знаю почему, пропагандой признана демонстрация своей религиозной принадлежности. Тот же нательный крест поверх одежды.
Сюда же - отказ снять платок на физкультуре "потому что Ислам запрещает".
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 08:07
Тащемта есть мусульманские купальники.
Мусульманские купальники - демонстрация религиозной принадлежности.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 08:04
И в любом случае, все ученики в нашем городе проводят сколько-то уроков физкультуры в городском бассейне.... Логично предположить, что во Франции с этим, по-крайней мере, не намного хуже....
Вот буржуи зажратые...
В моём детстве у меня в городе вообще даже городского бассейна не было. Хотели ещё при Совке вроде сделать, но тупые сапоги, заправлявшие в местности, вместо этого выстроили идиотский волейбольный дворец.
Впрочем, как я уже отмечал, купание в бассейне - редкостная гадость.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 08:08
Мусульманские купальники - демонстрация религиозной принадлежности.
Рекурсия на хиджаб. Докажи, что это именно мусульманское.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 08:15
Рекурсия на хиджаб. Докажи, что это именно мусульманское.
Фото - в студию.
Если не ошибаюсь, это должны быть какие-нибудь неудобные балахоны, развивающиеся в воде, в них кролем-батерфляем не поплаваешь .
Если в программе обучение плаванию, учитель обязательно попросит переодеться. Тут и начнется пропаганда....
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 07:46
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:36
Заметьте, я не говорю и не скажу никогда, что хочу, чтобы голые парни по улицам ходили. Потому что это уже чутка чересчур, на мой взгляд.
Да вы полны стереотипов и предубеждений по отношению к убеждённым нудистам!
А ведь они полноценные люди и имеют право!
:+1:
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 07:50
Ну так каким образом девочка в хиджабе вела религиозную пропаганду? Она распространяла религиозную литературу? Она устраивала публичные проповеди? Организовала в школе мечеть из новообращённых учеников? Как простой факт ношения девочкой платка по религиозным мотивам может быть пропагандой?
:+1:
На примере данной темы очень хорошо видны лицемерие и двойные стандарты некоторых так называемых «либералов». Когда речь идёт о свободе пропаганды
их идей, — они орут во всю глотку о свободе слова. Хотя нередко протест их оппонентов вызывает даже не пропаганда, а глумление над их ценностями, как в той истории с карикатурами на Мухаммада. Но как только речь идёт о высказывании своих идей их оппонентами — куда подевался весь их либерализм! Яростное поношение оппонентов — за их взгляды, даже не за действия! Постоянное навешивание ярпыков, весьма агрессивный тон беседы. Бессмысленные запреты вроде этого запрета на хиджаб.
Заметьте: я всего лишь
сообщаю информацию, больше ничего. Я с самого начала постоянно повторяю, чтобы исключить возможное ошибочное понимание, что в моих словах нет никакого призыва к агрессии, что суд никак не может быть заменён линчем (это было бы просто убийство), а справедливый суд в обществе, отвергающем Творца, невозможен в принципе. Речь идёт лишь о том, что мужеложство — страшный грех, разрушающий и душу, и общество.
И вот это моё высказывание взглядов вызывает дикий поток агрессии у нашего либерала. Я, по его мнению, непременно должен закрыть рот и ничего такого, что ему не хочется слышать, не озвучивать. Он многократно навешивает на меня оскорбительные ярлыки, чего я, между прочим, не делаю (вышла ошибка со словом «гомик», я не знал, и как только мне сообщили, что оно не нейтрально, — я тут же перестал его употреблять). В моих словах нет ни агрессии, ни какого-либо неприятия
человека. Есть неприятие определённых
действий — и всё.
Так вот моё неприятие действий, высказываемое во вполне корректной, вежливой форме, вызывает у «либералов» агрессию и попытки заткнуть мне рот.
Себе же они позволяют такое поведение, которого я никогда себе не позволяю, — в ответ всего лишь на
слова.
И при этом обвиняют меня в фарисействе.
Sapienti sat.
Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:46
но мы пока не знаем сколько моральных уродов воспитают гейсемьи, процесс запущен недавно...
Не ну можно подождать конешно 5-7 лет, но что-то принципиально отличное от нынешней ситуации мы вряд ли увидим.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Я уже объяснил, почему: так положено.
Устав-с.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Не сомневаюсь, что мог бы вполне спокойно общаться с таким, будь он моим знакомым.
Так а зачем тогда говорили, что не станете контактировать вообще?
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 08:14
Цитата: Flos от января 19, 2012, 08:04
Бассейн — не такая уж роскошь.
Я знаю у нас школы с бассейном. И в любом случае, все ученики в нашем городе проводят сколько-то уроков физкультуры в городском бассейне.... Логично предположить, что во Франции с этим, по-крайней мере, не намного хуже....
Вот буржуи зажратые...
В моём детстве у меня в городе вообще даже городского бассейна не было. Хотели ещё при Совке вроде сделать, но тупые сапоги, заправлявшие в местности, вместо этого выстроили идиотский волейбольный дворец.
В моей школе бассейн был.
Туда и из других школ ходили.
А мы ходили в компьютерный класс в другой школе.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 08:14
Впрочем, как я уже отмечал, купание в бассейне - редкостная гадость.
+¾
Поэтому в Израиле я в бассейн никогда не хожу.
Но на безрыбье...
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 08:31
Так а зачем тогда говорили, что не станете контактировать вообще?
Вгде? © :o
Цитата: Flos от января 19, 2012, 08:18
Если в программе обучение плаванию, учитель обязательно попросит переодеться. Тут и начнется пропаганда....
Допустим.
Вот тогда пусть хай и поднимают либо пусть хиджабщицы раздеваются по такой необходимости и молчат в тряпочку.
Но запрещают-то глобально, и это тупость.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 08:37
Но запрещают-то глобально, и это тупость.
Объективно - тупость.
Фактически - ксенофобская эмоциональная реакция коренного населения.
Имеют право, демократия - власть большинства.
Цитата: Toivo от января 18, 2012, 23:02
Когда собеседник считает в определённых условиях возможным твоё убийство, это несколько напрягает и может вызвать отрицательные эмоции.
Я именно так Мнаше и понял: "Желаю этим людям смерти".
Это вообще не просто протитвозаконно, это оскорбление.
Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
супермодерами теперь делают отчаянных религиозных фанатиков.
Справедливости ради, каким-то невероятным образом ему удаётся развязать свои действия модератора и свой полный уход от реализма.
Цитата: do50 от января 18, 2012, 23:09
согласитесь, эксперимент то над живыми людьми
У нас таких экспериментов прошло... и все живы. Женщины выбирают, негры свободны от рабства, и никто от этого не мрёт.
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
Но в данном случае речь об убийстве не идёт вообще, поскольку эти условия заведомо не будут выполнены.
Призыв к убийству? Это кажется уже есть в УК :???
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
наносят настолько страшный вред душе человека и обществу
доооо!
Богословы РКЦ доказали вполне чётко: евреи не могут жить в католических землях, ибо наносят страшный вред обществу и смущают души верующих, будучи колдунами и пособниками диавола.
Я ж не предлагаю их всех убить, даже несмотря на то, что вы делаете всё возможное чтобы мне захотелось.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 08:35
Вгде? © :o
Опять предлагаете перечитать 100500 страниц?
Вчера ориентировочно между 17-00 и 19-00.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 07:50
Как простой факт ношения девочкой платка по религиозным мотивам может быть пропагандой?
а как факт не ношения девочкой платка по любым мотивам может быть преступлением?
Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:32
Если мы его не выполняем — нас режут в погромах и травят в Освенцимах.
Как я уже говорил, то, как вы выполняете договор, оч сильно распаляет желание погромить, потравить и поосвенцимить.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 08:45
Я именно так Мнаше и понял: "Желаю этим людям смерти".
Значит, невнимательно читали.
Достаточно было прочесть хоть одну из почти десятка моих отмазок на этот счёт.
Напомню также
Цитата: Йхезқель 33:11אמר אליהם חי אני נאם אדני ה׳ ` אם אחפץ במות הרשע , כי אם בשוב רשע מדרכו וחיה . שובו שובו מדרכיכם הרעים ולמה תמותו בית ישראלСкажи им: «Клянусь, — сказано Господом, — что не желаю я смерти грешника, а чтобы вернулся он со своего злого пути и жил. Вернитесь, вернитесь со своих злых путей, зачем же вам умирать, дом Израиля!»
Цитата: Flos от января 19, 2012, 07:32
Я себе слабо представляю как гомосексуальная семья выглядит изнутри, если ли там " гендерные роли" и т.п.
Насколько я в курсе — они сами слабо представляют.
Но в данный этот наш момент и обоеполая семья таки использует очень разные модели, и традиционные гендерные роли то стираются, то меняются.
Разложение традиционного общества пышет оборотами уже больше века, а вы тут всё вспоминаете.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 08:53
Скажи им: «Клянусь, — сказано Господом, — что не желаю я смерти грешника, а чтобы вернулся он со своего злого пути и жил. Вернитесь, вернитесь со своих злых путей, зачем же вам умирать, дом Израиля!»
Прогресс, вы больше не предлагаете убивать представителей сексменьшинств, но всё равно считаете их образ жизни предосудительным. Считаете грешниками.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 08:55
Прогресс, вы больше не предлагаете убивать представителей сексменьшинств, но всё равно считаете их образ жизни предосудительным. Считаете грешниками.
так вы запрещаете Мнаше иметь собственное мнение?
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 08:45
Справедливости ради, каким-то невероятным образом ему удаётся развязать свои действия модератора и свой полный уход от реализма.
Спасибо за позитивную оценку, однако я всё же возражу.
Мои действия модератора на 100% соответствуют моим жизненным принципам. Я нигде в своей жизни стараюсь от них не отходить, и уж моём модераторстве не отхожу точно.
Если вам видится противоречие, если кажется, что я как бы играю разные роли, — значит, вы совершенно не поняли меня как человека.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 08:46
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 08:35
Вгде? © :o
Опять предлагаете перечитать 100500 страниц?
Да, будьте добры.
Ибо не могло быть такого.
Найдите и убедитесь в misreading.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 08:55
всё равно считаете их образ жизни предосудительным. Считаете грешниками.
Не все представители сексменшинств живут предосудительным образом, стало быть не все грешники. Это важно. Сексуальная ориентация сама по себе - не повод для осуждения и не грех.
Не сомневаюсь, что из таких людей были и великие праведники и святые.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 08:55
вы больше не предлагаете убивать представителей сексменьшинств
Мы никогда и не предлагали.
Если Вы думаете, что ɦалаха изменилась в угоду современным либеральным настроениям — вы глубоко заблуждаетесь.
Точно та же ɦалаха была и 2000+ лет назад, когда в окружающем мире мало кто задумывался о ценности человеческой жизни.
И повторю ещё раз: в том, что в современном мире это уже не так, — заслуга Торы (и всех, кто в той или иной мере ей следует, независимо от вероисповедания).
Цитата: Flos от января 19, 2012, 09:05
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 08:55
всё равно считаете их образ жизни предосудительным. Считаете грешниками.
Не все представители сексменшинств живут предосудительным образом, стало быть не все грешники. Это важно. Сексуальная ориентация сама по себе - не повод для осуждения и не грех.
Не сомневаюсь, что из таких людей были и великие праведники и святые.
+много
Цитата: Flos от января 19, 2012, 09:05
Сексуальная ориентация сама по себе - не повод для осуждения и не грех.
- Батюшка, скажите, разве это грех, спать с девушкой?
- Конечно нет, сын мой. Проблема в том, что вы не спите.
:)
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 20:25
Цитата: ginkgo от января 16, 2012, 20:13
Вот, например, в нацисткой Германии закон был таков, что преступниками были евреи. Уже самим фактом своего существования. За нарушение закона их наказывали в бухенвальдах. Не дико совсем. Да же?
Логика того же уровня, что и приравнивание террористов, взрывающих автобусы, к белорусским партизанам.
Главное отличие первых от вторых: террористы проигрывают, белорусские партизаны выиграли. Уж простите, если кого задел.
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 14:11
что смертная казнь недопустима никогда, независимо от вида преступления?
(Такая позиция мне по крайней мере понятна).
Я так считаю.
Любой суд склонен ошибаться.
Цитата: do50 от января 18, 2012, 17:20
Цитата: Chocolate от января 18, 2012, 16:58
Довелось мне с религиозными фруктами общаться, вывод один и навсегда: потерянный люд.
даёшь мракобесие в массы!!!
А зачем? Оно и так уже массовое.
Цитата: Lugat от января 17, 2012, 22:58
А было бы иначе, то как сказал тут Piton, Запад отвернулся бы от Израиля как нарушающего права человека и его уж точно съели бы арабские экстремисты.
Вы верите, что запад поворачивается к тем, кто не нарушает права человека? :fp:
А давайте я расскажу. Я влюбился в парня. ;D
Цитата: D3 от января 19, 2012, 09:41
А зачем? Оно и так уже массовое.
Век просвещения и НТР сильно ударил по мракобесию. Мракобесы негодуют.
Цитата: D3 от января 19, 2012, 09:41
А давайте я расскажу. Я влюбился в парня.
Любовь - это прекрастное чуйство.
:yes:
Цитата: D3 от января 19, 2012, 09:41
А давайте я расскажу. Я влюбился в парня. ;D
Ну, и в чем подвох?
:smoke:
Ну, например в том, что я соврал в теме про сексуальную ориентацию.
Правда, её уже удалили, так что не важно. ;D
Цитата: do50 от января 19, 2012, 09:00
так вы запрещаете Мнаше иметь собственное мнение?
Я как бэ
а) против высказываний типа последнего из моей подписи.
б) считаю что Мнаше не прав.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 09:01
Мои действия модератора на 100% соответствуют моим жизненным принципам.
Я не говорил, что ваши жизненные принцыпы полностью никуда не годятся. Они тащемта хорошие, но не все.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 10:00
Век просвещения и НТР сильно ударил по мракобесию. Мракобесы негодуют.
Недостаточно.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:25
Недостаточно.
Согласен. Надо больше науки и никакой пощады к воинствующим мракобесам (просто мракобесов еще можно переучить, убедить).
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 10:00
Век просвещения и НТР сильно ударил по мракобесию.
Они наносят ответный удар. И совершенно на новом уровне. У вульгарных материалистов-гедонистов нет никаких шансов...
:smoke:
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:33
Они наносят ответный удар. И совершенно на новом уровне. У вульгарных материалистов-гедонистов нет никаких шансов...
Вульгарные материалисты - это достояние 19 века. Ну может еще первой пол. 20-го. Мракобѣсы как всегда борятся с ветряными мельницами.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 10:33
просто мракобесов еще можно переучить, убедить
Можно было в 18-19-20 веках. Сейчас уже нельзя.
Сейчас образованные и умные люди массово отрекаются от материализма.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 10:34
Вульгарные материалисты - это достояние 19 века. Ну может еще первой пол. 20-го. Мракобѣсы как всегда борятся с ветряными мельницами.
Условно, конечно. Вульгарные материалисты - настолько же неточное и оскорбительное название для определенного типа людей, как и "мракобесы" для другого типа.
В этой теме нет ни тех не других. Но по большому счету....
Как Мнаше, так и я ведь сознательно ушли от вашей позиции и пришли к своей. Оснований для этого очень много и людей таких очень много. Обратного процесса я не вижу вообще.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:35
Сейчас образованные и умные люди массово отрекаются от материализма.
Это шлак общества. Я вам так скажу.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:38
Как Мнаше, так и я ведь сознательно ушли от вашей позиции и пришли к своей.
Вы продолжаете жить в нашем мире тем не менее.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 19:59
Геи могут точно так же воспитывать детей, как и гетеросексуалы, поймите наконец! Никаких причин не позволять им делать этого нет.
Iyeska, есть по меньшей мере одно не-религиозное и не-моральное основание, чтобы они не вступали в брак и не воспитывали детей. Ни в одном обществе древности, где гомосексуализм не осуждался, не позволяли гомосексуалистам вступать в браки и воспитывать детей. Даже в Древней Греции, где палестры стали местами растления или по крайней мере вуайеризма юношей, те мужики, которые водились по тем местам, рано или поздно заключали брак и ни один из них не провел всю свою жизнь в гомосексуальной связи, не говоря уже о детях. Поэтому это один из самых сильных аргументов против однополых браков: тот факт, что в древности не было ничего подобного, что эта идея является новшеством, тем самым опасной попыткой проводить эксперименты над обществом, в котором ее насаживают, без малейшего представления что вышло бы из этого! А у меня какое-то представление есть: демографический срыв в странах как Канада, Голландия, Швеция, Норвегия, Исландия... В испаноязычных странах срыв мог бы быть отвращен, потому что испаноязычные люди страстные южане и там гомосексуалист это большая редкость, но тем северным странам, которые свернули по той опасной тропе, точно не поздоровится.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:38
Обратного процесса я не вижу вообще.
Это вполне соответствует тому факту, что инфраструктура и технология в Этой стране катятся именно туда.
Цитата: Ellidi от января 19, 2012, 10:40
В испаноязычных странах срыв мог бы быть отвращен, потому что испаноязычные люди страстные южане и там гомосексуалист это большая редкость, но тем северным странам, которые свернули по той опасной тропе, точно не поздоровится.
Однако в Испании браки легализованы.
А по факту вынужден с Вами согласиться. В античности к гомосексуальным связям относились терпимо, но брак считали прерогативой мужчины и женщины, т.к. главной функцией его считалось деторождение. Собственно, в Японии так и по сей день.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:39
Это шлак общества. Я вам так скажу.
:o
Ну, это вы уж хватили...
Религиозные люди, например, ничем не отличаются от нерелигиозных в профессиональной сфере...
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:35
Сейчас образованные и умные люди массово отрекаются от материализма.
Умные и образованные люди уже давно не мыслят в рамках примитивных бинарных оппозиций "материализм - идеализм"
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:40
Это вполне соответствует тому факту, что инфраструктура и технология в Этой стране катятся именно туда.
Технологии никакая религия не мешает. Это похоже, у вас представления 19 века, а не у меня....
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:44
Религиозные люди, например, ничем не отличаются от нерелигиозных в профессиональной сфере...
Особенно регилиозные "биологи"-креационисты.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 10:44
Умные и образованные люди уже давно не мыслят в рамках примитивных бинарных оппозиций "материализм - идеализм"
По-разному мыслят. Однако если не так давно материализм был просто поголовным, то сейчас дело сдвинулось...
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 10:43
брак считали прерогативой мужчины и женщины, т.к. главной функцией его считалось деторождение. Собственно, в Японии так и по сей день.
Разумеется. Это просто аксиома, в которой никоим образом нельзя сомневаться.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:47
По-разному мыслят. Однако если не так давно материализм был просто поголовным, то сейчас дело сдвинулось...
В каком месте он был поголовным? Разве что в Албании при Ходже. А так правило 95% пока никто не отменял.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:44
:o
Ну, это вы уж хватили...
Религиозные люди, например, ничем не отличаются от нерелигиозных в профессиональной сфере...
ни одного религиозного инженера не видел.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:46
Технологии никакая религия не мешает. Это похоже, у вас представления 19 века, а не у меня....
Однако кой-какие корреляции во времени явлений обнаруживают себя.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 10:46
Особенно регилиозные "биологи"-креационисты.
Есть нюансы, да.
Тем не менее научный метод есть научный метод, кто бы его ни применял..
А если не применяет, то это просто не ученый.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:49
ни одного религиозного инженера не видел.
Вот он я. Могу свою фоту выслать.
:)
На Физтехе, в мою там бытность, история христианства - самый популярный предмет был...
Религиозных людей среди выпускников - процентов 10, наверное, получилось...
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 10:43
Собственно, в Японии так и по сей день.
+100500
в Японии гомосексуализм не осуждался обществом, но браков то нет
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:47
Однако если не так давно материализм был просто поголовным, то сейчас дело сдвинулось...
Ну правда слышал я один раз от весьма весьма профессора высказывание, что де раньше вон люди думали можно всё-всё, включая вселенную, описать системой уравнений по Д'Аламберу — дураки.
Но в результате выяснилось-то, что дело тут не в приверженстве мракобесническим идеям, а в отсылке к методам статдинамики.
А материализм там, или идеализм — всем насрать.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:49
ни одного религиозного инженера не видел.
В моём университете лучшая студентка химического факультета носит хиджаб, а лучший студент математического факультета ходит в мечеть по пятницам. Состоявшихся религиозных работников точных наук тоже встречал.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 10:48
В каком месте он был поголовным? Разве что в Албании при Ходже. А так правило 95% пока никто не отменял
Среди ученых и "образованных людей", я имею ввиду.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:51
Вот он я. Могу свою фоту выслать.
Тут либо крест сымать, либо трусы набувать...
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 20:31
Наступление на гражданские свободы (тот закон, из-за которого сейчас английская педивикия в трауре)
И итальянская.
Цитата: Штудент от января 18, 2012, 20:31
и на экономические свободы (налоги в 52% от дохода и прочие прелести евросоциализьма
Это хорошая мера, когда она применяется к самым зажиточным, поддерживаю. Еще и European Union financial transaction tax (http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_financial_transaction_tax) , только мне не нравится, что
Цитировать
It would not affect businesses.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:49
ни одного религиозного инженера не видел.
в Иране физики-ядерщики все сплошь атеисты? :o
Цитата: do50 от января 19, 2012, 10:52
+100500
в Японии гомосексуализм не осуждался обществом, но браков то нет
Угу, теперь переверните фразу наоборот.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 10:55
в Иране физики-ядерщики все сплошь атеисты? :o
вряд ли они религиозные исламисты.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:53
Но в результате выяснилось-то, что дело тут не в приверженстве мракобесническим идеям, а в отсылке к методам статдинамики.
А материализм там, или идеализм — всем насрать.
Да. С этого начинается. А потом эти методы (вместе с квантовой механикой) перекочевывают в лекции по богословию.
И очень органично там звучат, между прочим.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 10:53
В моём университете лучшая студентка химического факультета носит хиджаб,
Как выглядел бы хиджаб, работай она с третьей группой. :???
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:54
Среди ученых и "образованных людей", я имею ввиду.
Среди ученых, особенно гуманитариев, всегда было полно натуральных мракобѣсов, не обязательно религиозных.
Цитата: Python от января 18, 2012, 20:34
Даже в культурах, где гомосексуализм считался нормой, традиции гомосексуальных браков с усыновлением не было, потому как что они могут выражать? Разве что комплексы дискриминируемого меньшинства, пытающегося доказать, что оно ничуть не хуже остальных.
:+1:
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:56
вряд ли они религиозные исламисты.
У нас учились иранцы.
Что у них на душе там твориться, не знаю, но все, как говорится, "соблюдающие".
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 09:06
Мы никогда и не предлагали.
Если Вы думаете, что ɦалаха изменилась в угоду современным либеральным настроениям — вы глубоко заблуждаетесь.
Точно та же ɦалаха была и 2000+ лет назад, когда в окружающем мире мало кто задумывался о ценности человеческой жизни.
И повторю ещё раз: в том, что в современном мире это уже не так, — заслуга Торы (и всех, кто в той или иной мере ей следует, независимо от вероисповедания).
-1000 000.Иудаизм сам является продуктом взаимодействия семитских и иранских культур.Читая ВЗ во многих местах отсутствует понятие "дьявол",т.е. нет дуализма,в то время как христианство основано на дуализме.Также нет понятия в ВЗ о загробной жизни.Выходит все что делается,будь то войны,смерть,предательство,ложь и т.д.-все от бога.Христианство этим сильно отличается от иудаизма,потому что христианство распространилось и развивалось среди народов,у которых была старая традиция дуализма до христианства.
Основа совр. морального кодекса-"не сотвори другому того,чего не хочешь,чтобы сотворили тебе".Это есть и в зороастризме,и в эллинизме.В НЗ это также есть,а в торе я этого не встречал.Меня лично возмущает,почему в учебниках по истории детям в российских школах на полном серьезе рассказывают о мифологическом царе Давиде,как о вполне реальном человеке.Целая глава посвящена этому.Такое ощущение,что сейчас навязывают точку зрения о какой то просветительской деятельности евреев,дескать если бы не они,то мы до сих пор бы жарили друг друга на обед.Это ложь.В древности было меньше лицемерия,лжи и прочей грязи,так как люди жили более правдиво,не прячась за маской лицемерия,как это сейчас модно.Поэтому был баланс,мера,справедливость,когда слабый и ведомый был на своем месте,а сильный и ведущий на своем.Сейчас этого нет,примером чему лицемерное возмущение одних,по поводу посягательства на жизнь т.н. "мирных" жителей со стороны противника.А почему они "мирные"?Они формируют военные бюджеты своими налогами,поэтому если не хотят,чтобы их взрывали,то пусть не разводят сопли о равноправии,а организуют тотальную ликвидацию угрозы,тем более общество-источник такой угрозы само прибегает порой к тотальному уничтожению противника.Так не бывает,когда солдат твоей армии воюет по приказу твоего руководителя,а ты при этом остаешься в сторонке,дескать "я в домике","не трожьте меня","я тут не причем",все причем, и все несут свой ответ не только за себя,но и за свое общество.
Здесь,некоторые участники данного "лингво"форума что то требуют от Франции,при этом не платя никаких налогов в бюджет Франции.По моему у этих участников нет права не то что осуждать,а даже высказывать по этому поводу свое мнение,так как не учавствуя в процессе выполнения обязанностей перед Францией,они не имеют права судить Францию.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:56
Да. С этого начинается. А потом эти методы (вместе с квантовой механикой) перекочевывают в лекции по богословию.
И очень органично там звучат, между прочим.
Вот не знаю, сколько не слышал от батюшек с тремя классами семинарии этих их размышлений в русле увязывания науки и писания — сплошной смех.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 10:57
Среди ученых, особенно гуманитариев
Речь была про кого?
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 10:57
особенно гуманитариев, всегда было полно натуральных мракобѣсов, не обязательно религиозных.
Да. И теперь больше мракобесов "материалистических" попадается....
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:44
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:39
Это шлак общества. Я вам так скажу.
:o
Ну, это вы уж хватили...
Религиозные люди, например, ничем не отличаются от нерелигиозных в профессиональной сфере...
:+1:
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:40
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:38
Обратного процесса я не вижу вообще.
Это вполне соответствует тому факту, что инфраструктура и технология в Этой стране катятся именно туда.
В Этой стране?
А в Израиле?
В Израиле как бы обратный процесс есть, но — только в двух случаях:
1) уход из «народной религии» («делай, как все, и не спрашивай»);
2) семьи, где практически нет связи между родителями и детьми, детей «воспитывает улица».
В то же время, масса образованных, умных людей возвращается к вере. Другие ищут духовность где-нибудь в Индиях. Так или иначе, отказываются от материализма.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:49
ни одного религиозного инженера не видел.
:o Вгде же Вы живёте?
У нас — полно. И инженеров, и учёных, не говоря уже о всяких там врачах.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:59
Речь была про кого?
Про ученых и "образованных людей" (именно так, в кавычках).
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:58
Вот не знаю, сколько не слышал от батюшек с тремя классами семинарии этих их размышлений в русле увязывания науки и писания — сплошной смех.
Не слушаете таких батюшек. Есть и батюшки с учеными степенями по физике.
Во, нагуглил первого подходящего
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2010/11/kirillkopeykin2.JPG)
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 11:01
В Этой стране?
А в Израиле?
А в Израиле не бардак вы мне скажите?
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 11:02
Про ученых и "образованных людей" (именно так, в кавычках).
Я с самого начала употребил слово "инженер", остальное — ваша тематика, меня не касается.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:02
Не слушаете таких батюшек. Есть и батюшки с учеными степенями по физике.
Корыстие.
У нас вообще батюшки — что-то типа неприкасаемых.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 11:02
А в Израиле не бардак вы мне скажите?
Нет.
Есть проблемы, да. Но в основном как раз там, где засилье атеистической элиты. И даже там не так уж много.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:58
Вот не знаю, сколько не слышал от батюшек с тремя классами семинарии этих их размышлений в русле увязывания науки и писания — сплошной смех.
а зачем вам вообще это слушать? живи параллельно религии и не пересекайтесь с ней, какое вам дело до "мракобесов"?
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:59
Речь была про кого?
Увы в Этом Языке нет годных терминов для разделения собственно ученых (у которых science) и тех, кто изучает
стадо обезьян общество (у которых humanities).
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 11:03
Я с самого начала употребил слово "инженер", остальное — ваша тематика, меня не касается.
Хорошо. И я переформулирую. Если раньше почти все поголовно инженеры были материалистами, то сейчас я вижу дрейф в сторону идеализма в разных формах.
Что не сказывается на работе в качестве инженеров никак.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 10:46
Особенно регилиозные "биологи"-креационисты.
Знаю и о таких (евреях).
Нет с этим никаких проблем.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:46
Это похоже, у вас представления 19 века, а не у меня....
:+1:
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:54
Цитата: Flos от января 19, 2012, 10:51
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:49
ни одного религиозного инженера не видел.
Вот он я. Могу свою фоту выслать.
Тут либо крест сымать, либо трусы набувать...
Великолепный образец мышления зашоренного мракобеса.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 11:03
Корыстие.
У нас вообще батюшки — что-то типа неприкасаемых.
Вы не можете так огульно обвинять не зная человека. Это несправедливо.
Ради "корыстия" становится священником не стоит, поверьте. У них (у 90%) жизнь не сахар.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:06
Что не сказывается на работе в качестве инженеров никак.
А ведь должно! Вот смотрите: у инженеров-материалистов только собственные убогие знания и никакой духовности, а верующие инженеры работают не просто так, а
с божьей помощью. Соответственно, по идее, у последних должны быть и дома крепче, и паровозы быстрее и вообще.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 10:57
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 10:53
В моём университете лучшая студентка химического факультета носит хиджаб,
Как выглядел бы хиджаб, работай она с третьей группой. :???
B Al Ga In Tl?
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:08
У них (у 90%) жизнь не сахар.
Что-то по виденым мной батюшках такого не скажешь. Есть наверное какой-то процент "идейных", но где они?
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 11:10
А ведь должно! Вот смотрите: у инженеров-материалистов только собственные убогие знания и никакой духовности, а верующие инженеры работают не просто так, а с божьей помощью. Соответственно, по идее, у последних должны быть и дома крепче, и паровозы быстрее и вообще.
Нет. Не правильная это идея. Духовность - отдельно.
Цитата: xачик от января 18, 2012, 21:13
Утверждение,что руины Детройта никак не связаны с расовым составом горожан- не решение проблемы,а уход от реальности и правды.
xачик, а Вы случайно не смотрели тот самый репортаж об упадке Детруа (как его там называли) по TV5Monde, который и мне довелось посмотреть? Прекрасный репортаж, там показывали карту с районами, от которых местная администрация уходит - на них просто они перестали тратить деньги, т. е. дорогу никто не будет поддерживать, всякие повреждения и т. д. И таких районов почти половина городской площади Детруа, их просто приносят в жертву. Показывали одну пожилую негритянку, которая жаловалась на то, что деньги из ее подати войдут в местную администрацию, но ни один цент не вернется в ее район. И это уже узаконили.
С какими еще городами США подобные проблемы, кроме Детруа?
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:13
Нет. Не правильная это идея. Духовность - отдельно.
Если духовность - отдельно, то тогда в чем смысл ее?
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 11:12
Что-то по виденым мной батюшках такого не скажешь.
Ну так разные бывают.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 11:12
Есть наверное какой-то процент "идейных", но где они?
Полным полно.
Или вам конкретно место указать?
Пожалуйста. Храм святых бессребреников Космы и Дамиана в Шубине. Напротив московской мэрии. И кстати, священник со степенью по биологии.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 11:16
Если духовность - отдельно, то тогда в чем смысл ее?
Я бы сформулировал так, что духовность помогает человеку осознать свое место и назначение в этом мире.
Цитата: Ellidi от января 19, 2012, 11:14
Цитата: xачик от января 18, 2012, 21:13
Утверждение,что руины Детройта никак не связаны с расовым составом горожан- не решение проблемы,а уход от реальности и правды.
xачик, а Вы случайно не смотрели тот самый репортаж об упадке Детруа (как его там называли) по TV5Monde, который и мне довелось посмотреть? Прекрасный репортаж, там показывали карту с районами, от которых местная администрация уходит - на них просто они перестали тратить деньги, т. е. дорогу никто не будет поддерживать, всякие повреждения и т. д. И таких районов почти половина городской площади Детруа, их просто приносят в жертву. Показывали одну пожилую негритянку, которая жаловалась на то, что деньги из ее подати войдут в местную администрацию, но ни один цент не вернется в ее район. И это уже узаконили.
С какими еще городами США подобные проблемы, кроме Детруа?
Тащемта огромное количество
негровафроамериканцев сидит на welfare, из-за чего и весь бардак в их кварталах.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:17
Полным полно.
Правило 95% распространяется в т.ч. и на служителей культа.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:17
И кстати, священник со степенью по биологии.
Наличие степени сейчас ровно ни о чем не говорит.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:19
Я бы сформулировал так, что духовность помогает человеку осознать свое место и назначение в этом мире.
Осознать свое место и назначение можно с неменьшим успехом и не прибегая к лишним сущностям в виде духовности, астрала, дзена и далее по списку.
Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:28
Светская школа это какбе не медресе, там форма существует. Желаете хиджаб носить - велкам бэк ту медресе! А то и нормальное европейское образование некоторые хотят, и исламские ценности другим неназойливо втюхивать...
:+1:
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 11:21
Наличие степени сейчас ровно ни о чем не говорит.
Он ее не сейчас, он ее еще в 1969 получил.
Собственно, вот я о ком:
(wiki/ru) Александр_Борисов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2)
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:20
Тащемта огромное количество негровафроамериканцев сидит на welfare, из-за чего и весь бардак в их кварталах.
Значит хачик здесь прав? Вы с ним согласны, только стесняетесь согласиться с ним, поэтому согласились со мной, согласившимся с ним?
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 11:23
Осознать свое место и назначение можно с неменьшим успехом и не прибегая к лишним сущностям в виде духовности, астрала, дзена и далее по списку.
Для меня мои сущности не лишние. Они как экстраполяция материального и наблюдаемого - логично завершают картину.
Цитата: xачик от января 19, 2012, 10:58
Иудаизм сам является продуктом взаимодействия семитских и иранских культур.Читая ВЗ во многих местах отсутствует понятие "дьявол",т.е. нет дуализма
Верно. И?
Цитата: xачик от января 19, 2012, 10:58
Христианство этим сильно отличается от иудаизма,потому что христианство распространилось и развивалось среди народов,у которых была старая традиция дуализма до христианства.
Да, отличается.
Как из этого вытекает твоё возражение на мои слова «современная ɦалаха по обсуждаемому вопросу не отличается от той, что была 2000+»?
Цитата: xачик от января 19, 2012, 10:58Основа совр. морального кодекса-"не сотвори другому того,чего не хочешь,чтобы сотворили тебе".Это есть и в зороастризме,и в эллинизме.В НЗ это также есть,а в торе я этого не встречал.
Потому что таков уровень твоих знаний об иудаизме.
Цитата: ɦиллельדעלך סני לחברך לא תעבד – זו כל התורה, ואידך פירושא, זיל גמר
Что тебе ненавистно, не делай товарищу — это вся тора, остальное комментарии, иди и учись.
Это несколько десятилетий до р.х.
Цитата: xачик от января 19, 2012, 10:58
Меня лично возмущает,почему в учебниках по истории детям в российских школах на полном серьезе рассказывают о мифологическом царе Давиде,как о вполне реальном человеке.Целая глава посвящена этому.
Ну, у вас в вашей Армении он может и мифологический, а я своими ногами хожу по тем местам, которые описываются в Танахе, своими глазами вижу найденные в них документы той эпохи.
Цитата: xачик от января 19, 2012, 10:58
В древности было меньше лицемерия,лжи и прочей грязи,так как люди жили более правдиво,не прячась за маской лицемерия,как это сейчас модно.
Да?
Прочитай для примера 1:23:15.
Вообще, много примеров можно привести.
Цитата: Python от января 18, 2012, 22:34
Я бы предпочел, чтобы голые девки по улице ходили.
Как в Экваториальной Африке? :o
Цитата: Python от января 18, 2012, 22:34
Однако, со 100% уверенностью могу сказать, что многих это слегка шокирует.
Да, меня.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 07:32
У меня действительно вопрос по поводу первого пункта, я не знаю, насколько он оправдан, и не знаю, насколько гомосексуальная семья может считаться полной. Я себе слабо представляю как гомосексуальная семья выглядит изнутри, если ли там " гендерные роли" и т.п.
Так это искусственный пункт, наследие эпохи, когда не задумывались вообще о самой возможности усыновления однополыми семьями. Разрешат браки, пересмотрят и этот пункт, уж будьте уверены.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 07:46
А я со своей колокольни скажу словами апостола Павла:
:fp:
Причём тут очередные религиозные догмы??? Я вам могу в ответ посоветовать почитать священные книги Китая и Индии, где ни слова не содержится о "царствии небесном" и невозможности вхождения в оное гомосексуалистов! И ничего, живут эти государства подольше всех европейских и большинства азиатских стран вместе взятых. Это я к тому, что тут кто-то пытался связь между потворствованием гомосексуализму и крушением государства провести.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 07:46
Платок себе и платок, докажи, что он "мусульманский", если на нём никакой религиозной символики не нарисовано.
Так ведь не ходят в школах в платке. Ни в каком. Вообще. Форма там стандартная.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 07:46
Да вы полны стереотипов и предубеждений по отношению к убеждённым нудистам!
А ведь они полноценные люди и имеют право!
Ололо
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:23
Собственно, вот я о ком:
(wiki/ru) Александр_Борисов
Забавный персонаж. Особенно вот тут интересно:
ЦитироватьВ 1994 на богословской конференции «Единство Церкви», организованной Православным Свято-Тихоновским гуманитарным университетом, священники Александр Борисов и Георгий Кочетков подверглись резкой критике. Выступавшие на конференции обвиняли их в «обновленчестве», богословском модернизме и самочинных нововведениях во вверенных им приходах. Отца Александра Борисова подвергали особой критике за книгу «Побелевшие нивы. Размышления о Русской Православной Церкви». В ней автор размышлял о невежестве духовенства и обрядоверии прихожан, о низкой богословской грамотности православных христиан в России, о проблемах духовного образования. Книга была написана в полемическом ключе, но наиболее дискуссионным стал вопрос о понимании её автором экуменизма. Известно, что о. Александр Борисов, как и его наставник о. Александр Мень, является убеждённым и практикующим экуменистом. Будучи президентом Российского библейского общества, он постоянно участвует в совместных исследовательских проектах, конференциях и симпозиумах с католиками и протестантами.
Кроме того, священник Александр Борисов подвергается критике за эволюционистские взгляды[3].
Противники деятельности отца Александра Борисова требовали применения к нему наказания со стороны священноначалия. Однако такового не последовало: он не только остался настоятелем храма, но и был возведён в сан протоиерея.
Вот скажите, если "праведные мракобѣсы" таки победят "бѣсовских материалистов", останется ли в рамках ЗАО РПЦ свѧто мѣсто для таких людей?
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 08:27
На примере данной темы очень хорошо видны лицемерие и двойные стандарты некоторых так называемых «либералов».
Ваших "либералов" волнует не девочка и хиджаб, а религиозная пропаганда, напрямую связанная с обсуждаемым вопросом! Вы так тут сейчас горячо и проникновенно написали, что аж ух! А на самом деле в моих словах о хиджабах нет ну никакого противоречия. Ведь если позволить распространять ваши и мусульманские "ценности" в Европе, то постепенно может и до большего дойти. Сегодня девочки в хиджабах в светских школах, а завтра - костры и камни на площадях, умерщвление тех, кто "оскорбил религиозные чуйства", и теперь смерти достоин. Я, конечно, утрирую, но и вы как-то переборщили.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:27
Причём тут очередные религиозные догмы???
Ни при чем, конечно. Я прекрасно понимаю, что если Вы лично не христианин, для Вас эти слова ничего не значат.
Цитата: Ellidi от января 19, 2012, 11:31
А вот это зря...
зачем нательный крест выпячивать?
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:26
Для меня мои сущности не лишние.
А для меня абсолютно лишние. А если не видно разницы...
Цитата: Ellidi от января 19, 2012, 11:25
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:20
Тащемта огромное количество негровафроамериканцев сидит на welfare, из-за чего и весь бардак в их кварталах.
Значит хачик здесь прав? Вы с ним согласны, только стесняетесь согласиться с ним, поэтому согласились со мной, согласившимся с ним?
Тащемта Хачик ставит в зависимость от расового состава, а я - в зависимость от политики властей, благодаря которой у целой группы населения, довольно многочисленной, сформировалась иждивенческая психология со всеми вытекающими прелестями.
Те афроамериканцы, которые работают, а не сидят на пособии, хорошо зарабатывают и живут в хороших домах в хороших районах. Инфа 100%.
Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:48
кстати, нательные кресты поверх одежды во Франции тоже запрещены
А вот это зря... И когда правительство Сапатеро приняло закон запретить кресты в школьных комнатах, Ватикан основательно протестовал.
do50, а как Вам кажется - хорошо, когда в школьных комнатах христианского государства висят кресты и когда каждое утро в школах начинается с пением гимна, как в КНР?
Цитата: Ellidi от
хорошо, когда в школьных комнатах христианского государства висят кресты ?
Цитата: do50 от января 19, 2012, 11:33
зачем нательный крест выпячивать?
Т. е. не одобряете? Понятно. А как насчет гимна?
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:32
Ведь если позволить распространять ваши и мусульманские "ценности" в Европе
Кавычки вокруг слова
ценности, очевидно, значат, что для Вас ценности иудейской и исламской цивилизаций не имеют никакого значения по сравнению с Великими И Единственно Истинными Ценностями Европы? :eat:
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 11:30
Вот скажите, если "праведные мракобѣсы" таки победят "бѣсовских материалистов", останется ли в рамках ЗАО РПЦ свѧто мѣсто для таких людей?
С моей точки зрения и Мень, и Борисов, и еще многие-многие показывают нам то, как будет выглядеть наша Церковь через 50-100 лет. Именно что корыстные батюшки и мракобесы внутри Церкви повыведутся, у умных людей на них спроса нет.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:32
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:27
Причём тут очередные религиозные догмы???
Ни при чем, конечно. Я прекрасно понимаю, что если Вы лично не христианин, это для Вас эти слова ничего не значат.
так весь этот спор здесь, только из-за того, что Мнаше посмел изложить свои взгляды (базирующиеся на Торе) на гомосексуализм, вот и всё
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 11:33
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:26
Для меня мои сущности не лишние.
А для меня абсолютно лишние. А если не видно разницы...
У разных людей — разные запросы.
Если я хочу понять, скажем, различное звучание когнатов в разных языках, — я изучаю СИЯ.
А кому-то оно абсолютно лишнее.
И, кстати, не видно разницы: я изучаю и доволен, поскольку это даёт цельность взгляда, и он, не изучая, доволен, поелику цельность его взгляда не нарушается лишними вопросами.
Это нормально.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:32
Сегодня девочки в хиджабах в светских школах, а завтра - костры и камни на площадях, умерщвление тех, кто "оскорбил религиозные чуйства", и теперь смерти достоин. Я, конечно, утрирую, но и вы как-то переборщили.
Уже упоминавшиеся мной страхи обывателей детектед.
Вы так и не пояснили, каким образом девочка в хиджабе одним своим видом пропагандирует свою религию в светской школе. Ждём-с.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 10:33
Согласен. Надо больше науки и никакой пощады к воинствующим мракобесам (просто мракобесов еще можно переучить, убедить).
Оттого и агрессия в моих словах. Мнаше ещё удивляется её наличию после 1000 страниц спора, в котором он демонстрирует всё тот же неизменный религиозный экстремизм...
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:38
неизменный религиозный экстремизм
Экстремизм — у Вас.
А у меня обычная, привычная, трёхтысячелетняя еврейская вера.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:34
Те афроамериканцы, которые работают, а не сидят на пособии, хорошо зарабатывают и живут в хороших домах в хороших районах. Инфа 100%.
А если родился в районе, от которого недавно администрация ушла, а зарабатывает и платит свою подать и не прихлебатель? Ему ведь невозможно купить жилье в хорошем районе, это очень дорого. И гарантий нет, что лет через 15 и этот район не станет захолустным. Это просто тупик даже для работающих в Детруа, как бы игра в кости...
Цитата: Ellidi от января 19, 2012, 11:35
do50, а как Вам кажется - хорошо, когда в школьных комнатах христианского государства висят кресты и когда каждое утро в школах начинается с пением гимна, как в КНР?
1. Покажите мне христианское государство (Ватикан не в счёт, там нет школ), надеюсь вы не про Испанию...
2. Пение национального гимна - часть воспитательной программы
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 11:04
Есть проблемы, да. Но в основном как раз там, где засилье атеистической элиты. И даже там не так уж много.
В терминах В/ВПП и ВНП, что подсказывает, рулит именно атеистическая элита.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 11:06
Увы в Этом Языке нет годных терминов для разделения собственно ученых (у которых science) и тех, кто изучает стадо обезьян общество (у которых humanities).
Именно потому я ужил слова "ынжынер". Даже в Этом Языке сочетание "инженер-социолог" звучит дико.
Цитата: Ellidi от января 19, 2012, 11:40
Ему ведь невозможно купить жилье в хорошем районе, это очень дорого.
Есть такая вещь, как ипотека, которую вполне реально выплатить, если много работать. Можно на первых порах сдать квартиру. Можно, если не хотите рисковать с кредитами, накопить сначала на скромное жильё в приличном районе, а потом и на собственный дом. Путей много, лишь бы голову на плечах иметь.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 11:42
В терминах В/ВПП и ВНП, что подсказывает, рулит именно атеистическая элита.
Примерно то же соотношение, что и в других сферах.
Я верующий человек, православный христианин.
Поэтому, разумеется, считаю гомосесксуализм тяжелым грехом.
Если отвлечься от религии.
Да, я считаю смертную казнь за эти штучки, порку кнутом и так далее мрачной архаикой.
Но...обращаюсь к мужчинам.
У вас было счастливое, взаимное чувство к женщине, девушке? Вспомните весь букет эмоций, переживаний, поступков, связанных с ним, вспомните, что вы пережили вместе. И теперь примерьте на... Гомосексуальные отношения покажутся какой-то отвратительной пародией , а то и желудок начнет непроизвольно сокращаться. Гомосексуализм такая же перверсия, как и зоофилия. :fp: Не вижу принципиальной разницы.Счиатаю, что гомосексуалисты- люди, нуждающиеся в помощи психиатра.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:35
Кавычки вокруг слова ценности, очевидно, значат, что для Вас ценности иудейской и исламской цивилизаций не имеют никакого значения по сравнению с Великими И Единственно Истинными Ценностями Европы? :eat:
Кавычки в данном случае означают нелепость существования самой возможности засудить и казнить человека за его сексуальную принадлежность. Даже если поверить Мнаше, что в современном Израиле это практически невыполнимо, то в исламских странах самых свежих примеров полным-полно!
Цитата: do50 от января 19, 2012, 11:37
так весь этот спор здесь, только из-за того, что Мнаше посмел изложить свои взгляды (базирующиеся на Торе) на гомосексуализм, вот и всё
Нет. Не упрощайте! Спор из-за того, что Мнаше не только допускает возможность убийства за гомосексуальные связи, но упорно доказывает незыблемость этой нелепой древней догмы.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:35
Кавычки вокруг слова ценности, очевидно, значат, что для Вас ценности иудейской и исламской цивилизаций не имеют никакого значения по сравнению с Великими И Единственно Истинными Ценностями Европы? :eat:
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:38
Вы так и не пояснили, каким образом девочка в хиджабе одним своим видом пропагандирует свою религию в светской школе. Ждём-с.
Девочка в хиджапе просто попала под раздачу. Ну ненравятся местной публике эти ваши мусульманские иммигранты. Активно ненравятся. Разбирайтесь с причинами, а не со следствиями.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:32
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 08:27
На примере данной темы очень хорошо видны лицемерие и двойные стандарты некоторых так называемых «либералов».
<...>
Ведь если позволить распространять ваши и мусульманские "ценности" в Европе, то постепенно может и до большего дойти. Сегодня девочки в хиджабах в светских школах, а завтра - костры и камни на площадях, умерщвление тех, кто "оскорбил религиозные чуйства", и теперь смерти достоин.
Вот ещё одна великолепная иллюстрация.
Даже не знаю, нужно ли комментировать.
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 11:45
Счиатаю, что это гомосексуалисты люди, нуждающиеся в помощи психиатра.
Дело в том, что психиатры против, насколько я знаю. Это не болезнь.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:43
Есть такая вещь, как ипотека, которую вполне реально выплатить, если много работать.
Сразу видно — вы ноль в банковском деле.
К тому же ипотека кораном запрещена.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:38
Уже упоминавшиеся мной страхи обывателей детектед.
Вы так и не пояснили, каким образом девочка в хиджабе одним своим видом пропагандирует свою религию в светской школе. Ждём-с.
Так я и не собираюсь вам объяснять, если вы сами таких простых вещей не понимаете.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 11:40
Экстремизм — у Вас.
А у меня обычная, привычная, трёхтысячелетняя еврейская вера.
Ололо
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:45
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:35
Кавычки вокруг слова ценности, очевидно, значат, что для Вас ценности иудейской и исламской цивилизаций не имеют никакого значения по сравнению с Великими И Единственно Истинными Ценностями Европы? :eat:
Кавычки в данном случае означают нелепость существования самой возможности засудить и казнить человека за его сексуальную принадлежность. Даже если поверить Мнаше, что в современном Израиле это практически невыполнимо, то в исламских странах самых свежих примеров полным-полно!
Мусульманам однополые браки тоже кажутся дикостью. Культурные стереотипы-с.
Ну так объясните Вы мне, непросвещённому, каким образом девочка в хиджабе пропагандирует ислам в светской школе?
Ardito, призывы остановится не помогают, прочем как и кол...
пусть они живут промеж себя (во всех смыслах) как хотят
я против демонстрации, рекламы и продвижения этого явления
Цитата: do50 от января 19, 2012, 11:40
1. Покажите мне христианское государство (Ватикан не в счёт, там нет школ), надеюсь вы не про Испанию...
Из современных государств-членов ЕС трудно... Но в Греции христианские традиции хорошо представлены:
http://www.christiantoday.com/article/greek.orthodox.church.opposes.eu.crucifix.ban/24623.htm
Цитировать
The head of the Greek Orthodox Church, Archbishop Ieronymos, echoed the outcry from the Catholic Church in Italy when he said that the EHCR had ignored the role of Christianity in Europe's history and development.
He argued that majorities, not only minorities, had rights.
Я боюсь, что в ЕС скоро сажать будут за подобные высказывания...
Цитировать
The Greek Orthodox Church has come out in opposition to a ban on crucifixes in classrooms in Italy.
Human rights group Helsinki Monitor is already seeking the removal of icons of Jesus Christ from Greek courts and an end to swearing Christian oaths in the witness box. It also wants to see the removal of Christian symbols from Greek schools.
Эту крамольную шайку Хельсинкских якобинцев... >(
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:36
С моей точки зрения и Мень, и Борисов, и еще многие-многие показывают нам то, как будет выглядеть наша Церковь через 50-100 лет.
Мей би. Но допустят ли этих (на мое ИМХО весьма скромных нововведений) церковные консерваторы и те самые воинствующие мракобесы, коих пока явно большинство?
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:36
Именно что корыстные батюшки и мракобесы внутри Церкви повыведутся, у умных людей на них спроса нет.
Паства состоит далеко не из одних "умных людей". Большинство вполне устраивает то, как оно есть сейчас. И точно так же было 100 лет назад (инфа 146%!) и, видимо, всегда.
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 11:45
У вас было счастливое, взаимное чувство к женщине, девушке? Вспомните весь букет эмоций, переживаний, поступков, связанных с ним, вспомните, что вы пережили вместе. И теперь примерьте на... Гомосексуальные отношения покажутся какой-то отвратительной пародией , а то и желудок начнет непроизвольно сокращаться.
Теперь представьте что вы вынуждены, будучи гетеросексуалом, вести гомосексуальную жизнь. Как? Хотите?
Цитата: Flos от января 19, 2012, 11:47
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 11:45
Счиатаю, что это гомосексуалисты люди, нуждающиеся в помощи психиатра.
Дело в том, что психиатры против, насколько я знаю. Это не болезнь.
Очень жаль, что т е п е р ь это не считается болезнью.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:48
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:38
Уже упоминавшиеся мной страхи обывателей детектед.
Вы так и не пояснили, каким образом девочка в хиджабе одним своим видом пропагандирует свою религию в светской школе. Ждём-с.
Так я и не собираюсь вам объяснять, если вы сами таких простых вещей не понимаете.
Видимо, я, как и другие мусульмане, слишком ограничен, чтобы понять, каким образом ношение одежды, символизирующей даже не мою религию, а мою культурную принадлежность, способно одним своим видом убедить окружающих разделить мои культурные ценности.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:49
Ну так объясните Вы мне, непросвещённому, каким образом девочка в хиджабе пропагандирует ислам в светской школе?
всё просто, после хиджаба потребуют обеспечить возможность совершения намаза
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 11:45
У вас было счастливое, взаимное чувство к женщине, девушке? Вспомните весь букет эмоций, переживаний, поступков, связанных с ним, вспомните, что вы пережили вместе. И теперь примерьте на... Гомосексуальные отношения покажутся какой-то отвратительной пародией , а то и желудок начнет непроизвольно сокращаться. Гомосексуализм такая же перверсия, как и зоофилия. :fp: Не вижу принципиальной разницы.Счиатаю, что гомосексуалисты- люди, нуждающиеся в помощи психиатра.
:o
У вас просто странно как-то фантазия работает, чесслово... Если для вас зоофилия = гомосексуализм, значит, для вас все лица мужескаго пола столь же "прекрасны", как, скажем, шимпанзе, свиньи, собаки?
А насчёт психиатров, способных помочь "больным" гомосексуалистам, - это примерно тех же времён представления, что и мысли о необходимости наказания за сей "грех".
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 00:22
Так никогда же и не будет готово, если не обсуждать, не делать шагов в этом направлении! Или вы полагаете, что общество само-собой к просветлению придёт? Никакого насилия над обществом нет в данном случае, всё постепенно делалось, не революционно, очень даже медленно. Уж сколько лет-то со времени отмены статьи за гомосексуализм, а вам всё недостаточно кажется, чтобы разговор начать...
Разговор идет. И заметьте, как только он идет, сразу вопли протеста. Известно от кого.
А то что гомосексуалисты делают, это не разговор, это эпатаж, скандал, провокации и навешивание ярлыков. Абсолютно деструктивный подход.
Поправлюсь, не гомосексуалисты, а их вожди и окололиберальствующая публика. Вот от этих простые люди и страдают. У них чубы трещат.
Ну больно надо им - публично целоваться и выделяться внешним видом?
Пришла мысль, что вот нудисты (ненавижу это слово) действуют грамотно, а скажем, негры ведут себя подобно гомосек. То же навязывание своего взгляда. Уж и внимание на них перестали обращать, только этого мало!
Опять же, вынужден добавлять, что имел в виду не обычных людей, а тех кто руководит стадом.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 08:34
В моей школе бассейн был.
Туда и из других школ ходили.
А мы ходили в компьютерный класс в другой школе.
В нашей школе компьютерный класс располагался в бассейне.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 11:47
Вот ещё одна великолепная иллюстрация.
Даже не знаю, нужно ли комментировать.
Нужно, конечно. Тем более, что вы мою цитату урезали.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:45
Кавычки в данном случае означают нелепость существования самой возможности засудить и казнить человека за его сексуальную принадлежность.
В сотый раз повторяю: не за принадлежность, а за
мужеложство. За конкретные действия.
Если у человека клептомания — никто его за это не осудит. Постараются по возможности помочь психологически.
А вот если он идёт и грабит (не ради спасения жизни, а ради наживы), то его должно казнить.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:45
Даже если поверить Мнаше, что в современном Израиле это практически невыполнимо, то в исламских странах самых свежих примеров полным-полно!
И это правильно — при условии, что суд делается как положено, судьи и свидетели совершенно надёжны.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:49
Мусульманам однополые браки тоже кажутся дикостью. Культурные стереотипы-с.
А кучеки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BA) в Османской империи не кажутся дикостью, ни стихи Абу Нуваса (http://fr.wikipedia.org/wiki/Abo%C3%BB_Nouw%C3%A2s#Biographie)...? Глубокие культурные противоречия -с.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:49
Ну так объясните Вы мне, непросвещённому, каким образом девочка в хиджабе пропагандирует ислам в светской школе?
А я бы запретил носить хиджабы как минимум в государствах, где ислам не является доминирующей религией. Це ж террористки потенциальные!
Цитата: do50 от января 19, 2012, 11:50
я против демонстрации, рекламы и продвижения этого явления
продвижения?
не, ну позеры всегда найдутся, но продвижение? Даже опуская всю убогость этих их парадов и протцчего, вы боитесь стать геем от рекламы?
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 11:51
Очень жаль, что т е п е р ь это не считается болезнью.
так ить не является патологией по определению.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:54
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 11:47
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:32
Ведь если позволить распространять ваши и мусульманские "ценности" в Европе, то постепенно может и до большего дойти. Сегодня девочки в хиджабах в светских школах, а завтра - костры и камни на площадях, умерщвление тех, кто "оскорбил религиозные чуйства", и теперь смерти достоин.
Вот ещё одна великолепная иллюстрация.
Даже не знаю, нужно ли комментировать.
Нужно, конечно. Тем более, что вы мою цитату урезали.
Хорошо.
«Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст».
Когда на основе подобных рассуждений людям затыкают рты, — это экстремизм и мракобесие.
Когда при этом ещё кричат о своём либерализме, — это лицемерие и... Ваше любимое слово.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 11:54
В сотый раз повторяю: не за принадлежность, а за мужеложство. За конкретные действия.
Если у человека клептомания — никто его за это не осудит. Постараются по возможности помочь психологически.
А вот если он идёт и грабит (не ради спасения жизни, а ради наживы), то его должно казнить.
аналогии у вас какие-то...
как помогать будете, психологически, в случае гомосексуализма?
Цитата: piton от января 19, 2012, 11:53
Разговор идет. И заметьте, как только он идет, сразу вопли протеста. Известно от кого.
А то что гомосексуалисты делают, это не разговор, это эпатаж, скандал, провокации и навешивание ярлыков. Абсолютно деструктивный подход.
Поправлюсь, не гомосексуалисты, а их вожди и окололиберальствующая публика. Вот от этих простые люди и страдают. У них чубы трещат.
Ну больно надо им - публично целоваться и выделяться внешним видом?
Пришла мысль, что вот нудисты (ненавижу это слово) действуют грамотно, а скажем, негры ведут себя подобно гомосек. То же навязывание своего взгляда. Уж и внимание на них перестали обращать, только этого мало!
Опять же, вынужден добавлять, что имел в виду не обычных людей, а тех кто руководит стадом.
Лидеры часто бывают слишком агрессивны. Вообще любые. Сложно представить себе человека, который адекватно смог бы представлять собой "группу" общества, которую связывает между собой лишь влечение к лицам своего пола...
Цитата: Ellidi от января 19, 2012, 11:55
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 11:49
Мусульманам однополые браки тоже кажутся дикостью. Культурные стереотипы-с.
А кучеки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BA) в Османской империи не кажутся дикостью, ни стихи Абу Нуваса (http://fr.wikipedia.org/wiki/Abo%C3%BB_Nouw%C3%A2s#Biographie)...? Глубокие культурные противоречия -с.
И чо? Исторически гомосексуализм часто оказывался распространённым среди элит, даже в культурах, относящихся к нему отрицательно. Со случаями гомосексуализма среди элиты Российской Империи Вы не знакомы?
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 11:55
Даже опуская всю убогость этих их парадов и протцчего, вы боитесь стать геем от рекламы?
я нет, а вот воздействие на детей реклама может оказать
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 11:54
В сотый раз повторяю: не за принадлежность, а за мужеложство. За конкретные действия.
Если у человека клептомания — никто его за это не осудит. Постараются по возможности помочь психологически.
А вот если он идёт и грабит (не ради спасения жизни, а ради наживы), то его должно казнить.
Да вы чушь городите в сотый раз!!! По вашему, мужчина, живущий с мужчиной на основании взаимных чувств, будет с ним по ночам в спальне в шахматы играть? Просто вы нос туда суёте, куда не нужно. В спальне вам делать нечего. И судить за это не вам. Не нужно снова Торой только размахивать, пожалуйста! Попробуйте с общечеловеческой точки зрения взглянуть. Современной.
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 11:45
У вас было счастливое, взаимное чувство к женщине, девушке? Вспомните весь букет эмоций, переживаний, поступков, связанных с ним, вспомните, что вы пережили вместе. И теперь примерьте на... Гомосексуальные отношения покажутся какой-то отвратительной пародией , а то и желудок начнет непроизвольно сокращаться. Гомосексуализм такая же перверсия, как и зоофилия.
Вы видимо никогда не общались с геями. Это абсолютно нормальные, здоровые во всех отношениях люди, ничем принципиально не отличающиеся от вас или меня. Если не лезть к ним в постель... Но на кой ляд вам, нормальному (как вы считаете) человеку, лезть в чужую постель? Дедушка Фрейд был бы рад с вами пообщаться.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 11:57
Хорошо.
«Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст».
Когда на основе подобных рассуждений людям затыкают рты, — это экстремизм и мракобесие.
Когда при этом ещё кричат о своём либерализме, — это лицемерие и... Ваше любимое слово.
Мы о религиозной пропаганде говорили. Агрессивной религии, допускающей убийство за некоторые "грехи", не вредящие напрямую никому, кроме воображаемого бога. Вы снова дичайшим образом передёргиваете... :fp:
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:01
Попробуйте с общечеловеческой точки зрения взглянуть. Современной.
Та необязательно современной, просто не асоциальной.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 11:59
я нет, а вот воздействие на детей реклама может оказать
Пока что видно, какое реклама оказала воздействие вот на вас.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:01
Да вы чушь городите в сотый раз!!! По вашему, мужчина, живущий с мужчиной на основании взаимных чувств, будет с ним по ночам в спальне в шахматы играть? Просто вы нос туда суёте, куда не нужно. В спальне вам делать нечего. И судить за это не вам. Не нужно снова Торой только размахивать, пожалуйста! Попробуйте с общечеловеческой точки зрения взглянуть. Современной.
а с современной точки зрения, если эти мужчины не хотят, что бы к ним в спальню лезли, то не надо об этом на улице орать и голой жопой трясти
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 12:04
Пока что видно, какое реклама оказала воздействие вот на вас.
и какое же?
Цитата: do50 от января 19, 2012, 11:59
я нет, а вот воздействие на детей реклама может оказать
:fp:
Вы лучше по поводу засилия дебильной рекламы по телевизору возмущайтесь! И вполне гетеросексуальных сальных шуточек и сериальчиков.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:53
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 11:45
У вас было счастливое, взаимное чувство к женщине, девушке? Вспомните весь букет эмоций, переживаний, поступков, связанных с ним, вспомните, что вы пережили вместе. И теперь примерьте на... Гомосексуальные отношения покажутся какой-то отвратительной пародией , а то и желудок начнет непроизвольно сокращаться. Гомосексуализм такая же перверсия, как и зоофилия. :fp: Не вижу принципиальной разницы.Счиатаю, что гомосексуалисты- люди, нуждающиеся в помощи психиатра.
:o
У вас просто странно как-то фантазия работает, чесслово... Если для вас зоофилия = гомосексуализм, значит, для вас все лица мужескаго пола столь же "прекрасны", как, скажем, шимпанзе, свиньи, собаки?
А насчёт психиатров, способных помочь "больным" гомосексуалистам, - это примерно тех же времён представления, что и мысли о необходимости наказания за сей "грех".
Объясню. Я не пойму, почему зоофилия считается извращением, а гомосексуализм нет? Во просто, почему?Дело в не том, кто прекрасен, а кто ужасен.Дело в здравом чувстве. Видите, статуя может быть удивительно прекрасна, но испытвать к ней сексуальное влечение это извращение. Любому нормальному мужчине, познавшему счатье с женщиной, гомосексуалзм покажется половым извращнием.Просто в силу здоровых естественных чувств.
А психиатр помочь сможет. Только было желание у самого больного. Без его желания, разумеется, все тщетно
Есть два предложения! Избрать Иеску императором Земли и сделать лакотский язык официальным! И будет всем счастье! ;D
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 12:03
Вы видимо никогда не общались с геями. Это абсолютно нормальные, здоровые во всех отношениях люди, ничем принципиально не отличающиеся от вас или меня. Если не лезть к ним в постель... Но на кой ляд вам, нормальному (как вы считаете) человеку, лезть в чужую постель? Дедушка Фрейд был бы рад с вами пообщаться.
На самом деле у большинства из них в общении видны определённые особенности, ненормальные и нездоровые. А ка раздражительность, дисфокусия, всякие вобщем следы стрессов социального характера. И во всём этом виновато отношение общества к открытым гомосексуалистам. Так то. А это уже нарушение христианской морали со стороны гомофобного общества.
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2012, 12:07
Есть два предложения! Избрать Иеску императором Земли и сделать лакотский язык официальным! И будет всем счастье! ;D
Радикально как-то.
Лучше меня. Не придётся учить лакотский.
Абхазский, успокою сразу, тоже не придётся.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:01
Не нужно снова Торой только размахивать, пожалуйста! Попробуйте с общечеловеческой точки зрения взглянуть. Современной.
Вот только не надо тут либеральный тоталитаризм разводить! "Наша точка зрения верна, потому что она правильна", только в другой редакции. Либеральный человек должен понимать, что системы ценностей у разных культур и у разных людей тоже разные. Ваши ценности базируются на светских ценностях, ценности Мнаше - на Торе, До50 - на православии, мои - на Коране и морали азербайджанской мелкой буржуазии. Понимать и уважать надо.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 12:09
и морали азербайджанской мелкой буржуазии
Уэээ. Не говорите так больше.
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 12:07
А психиатр помочь сможет. Только было желание у самого больного. Без его желания, разумеется, все тщетно
Чем сможет помочь психиатр. Расскажите же мне уже. А то я-то без медицинского образования. Знаю не всё.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:46
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:44
Что-то я этого не заметил. Цитаты в студию!
Читайте сами эти две темы, мне лень вам искать.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:48
Так я и не собираюсь вам объяснять, если вы сами таких простых вещей не понимаете.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:48
Ололо
Спасибо, очень убедительно.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:06
Вы лучше по поводу засилия дебильной рекламы по телевизору возмущайтесь! И вполне гетеросексуальных сальных шуточек и сериальчиков.
это то вы к чему? что же вы злой то такой? я убивать никого не призываю, и сексуальные предпочтения считаю личным делом каждого, а вот напоказ выставлять их неправильно, хоть гетеросексуальные, хоть гомосексуальные
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 12:07
Объясню. Я не пойму, почему зоофилия считается извращением, а гомосексуализм нет?
***!
И зоофилия и гомосексуализм считаются сексуальными девиациями.
Но вы не говорили "девиация", вы сказали "болезнь", а гомосексуализм болезнью не является.
Идите книжек читните.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:12
это то вы к чему? что же вы злой то такой? я убивать никого не призываю, и сексуальные предпочтения считаю личным делом каждого, а вот напоказ выставлять их неправильно, хоть гетеросексуальные, хоть гомосексуальные
Это можно обвести и подчеркнуть, как ваше окончательное мнение?
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 12:12
Но вы не говорили "девиация", вы сказали "болезнь", а гомосексуализм болезнью не является.
Идите книжек читните.
Боженька накажет Вас, Искандер! :negozhe:
Цитата: Flos от января 19, 2012, 12:13
:smoke:
Мнаше кого хош до бешенства доведёт.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 12:07
На самом деле у большинства из них в общении видны определённые особенности, ненормальные и нездоровые. А ка раздражительность, дисфокусия, всякие вобщем следы стрессов социального характера. И во всём этом виновато отношение общества к открытым гомосексуалистам. Так то. А это уже нарушение христианской морали со стороны гомофобного общества.
Ну расстройства подобного рода и среди "нормальных" сплошь и рядом встречаются. Понятно, что когда окружающие тебя осуждают, жить тяжелее, но реальность такова что все друг друга в чем-то осуждают, не обязательно по признаку сексуальных престрастий. Легко ли, например, быть атеистом в религиозном обществе?
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 12:14
Боженька накажет Вас, Искандер! :negozhe:
Осталось разобраться — который.
Какой первым доберётся? :)
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 12:14
Ну расстройства подобного рода и среди "нормальных" сплошь и рядом встречаются. Понятно, что когда окружающие тебя осуждают, жить тяжелее, но реальность такова что все друг друга в чем-то осуждают, не обязательно по признаку сексуальных престрастий. Легко ли, например, быть атеистом в религиозном обществе?
Тк об чом и речь. Всё из-за Мнаше и прочих *-веров.
Цитата: piton от января 19, 2012, 11:53
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 00:22
Так никогда же и не будет готово, если не обсуждать, не делать шагов в этом направлении! Или вы полагаете, что общество само-собой к просветлению придёт? Никакого насилия над обществом нет в данном случае, всё постепенно делалось, не революционно, очень даже медленно. Уж сколько лет-то со времени отмены статьи за гомосексуализм, а вам всё недостаточно кажется, чтобы разговор начать...
Разговор идет. И заметьте, как только он идет, сразу вопли протеста. Известно от кого.
А то что гомосексуалисты делают, это не разговор, это эпатаж, скандал, провокации и навешивание ярлыков. Абсолютно деструктивный подход.
Поправлюсь, не гомосексуалисты, а их вожди и окололиберальствующая публика. Вот от этих простые люди и страдают. У них чубы трещат.
Ну больно надо им - публично целоваться и выделяться внешним видом?
Пришла мысль, что вот нудисты (ненавижу это слово) действуют грамотно, а скажем, негры ведут себя подобно гомосек. То же навязывание своего взгляда. Уж и внимание на них перестали обращать, только этого мало!
Опять же, вынужден добавлять, что имел в виду не обычных людей, а тех кто руководит стадом.
:+1:
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 12:09
"бей пидараса" же.
:o
это где я на такое хотя бы намекнул???
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 12:14
все друг друга в чем-то осуждают, не обязательно по признаку сексуальных престрастий. Легко ли, например, быть атеистом в религиозном обществе?
Точно. И легко ли быть религиозным среди атеистов?
:)
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 12:15
Осталось разобраться — который.
Я думаю, что бог всего один - проблема в человеческих интерпретациях его сущности. :eat:
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:05
а с современной точки зрения, если эти мужчины не хотят, что бы к ним в спальню лезли, то не надо об этом на улице орать и голой жопой трясти
А я кому-то предлагал голой жопой трясти, или сам такое желание демонстрировал??? :o
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 12:07
Объясню. Я не пойму, почему зоофилия считается извращением, а гомосексуализм нет? Во просто, почему?Дело в не том, кто прекрасен, а кто ужасен.Дело в здравом чувстве. Видите, статуя может быть удивительно прекрасна, но испытвать к ней сексуальное влечение это извращение. Любому нормальному мужчине, познавшему счатье с женщиной, гомосексуалзм покажется половым извращнием.Просто в силу здоровых естественных чувств.
А психиатр помочь сможет. Только было желание у самого больного. Без его желания, разумеется, все тщетно
Не поймёте только потому, что вы зашорены очень, замшелыми стереотипами мыслите. Без комментариев.
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2012, 12:07
Есть два предложения! Избрать Иеску императором Земли и сделать лакотский язык официальным! И будет всем счастье! ;D
Улюлю
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 12:09
Вот только не надо тут либеральный тоталитаризм разводить! "Наша точка зрения верна, потому что она правильна", только в другой редакции. Либеральный человек должен понимать, что системы ценностей у разных культур и у разных людей тоже разные. Ваши ценности базируются на светских ценностях, ценности Мнаше - на Торе, До50 - на православии, мои - на Коране и морали азербайджанской мелкой буржуазии. Понимать и уважать надо.
Никакого тоталитаризма! Просто в школе не место религии. Никакой. Потому и запретили любую пропаганду любой религии, даже от своих же родных крестов отказались. Вы мои слова переиначиваете. Я уважаю религиозные ценности всех конфессий. Но если религия идёт в наступление, скажем так, размахивая очередной священной книгой в попытках оправдать убийство за несуществующий грех, то тут уж я молчать не буду, увольте.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 12:16
Всё из-за Мнаше и прочих *-веров.
А Мнаше походу получит расстройство из-за Ийески и иже с ним.
Давайте мириться уже.
:UU:
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 12:11
Спасибо, очень убедительно.
Так вас же всё равно не убедить.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 11:53
У вас просто странно как-то фантазия работает, чесслово... Если для вас зоофилия = гомосексуализм, значит, для вас все лица мужескаго пола столь же "прекрасны", как, скажем, шимпанзе, свиньи, собаки?
Хрѣнею от Иескиной логики.
Для меня вот съесть человека — это не «=», а даже хуже, чем съесть свинью.
Значит ли это, что для меня человеки более отвратительны, чем свиньи?
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 12:13
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:12
это то вы к чему? что же вы злой то такой? я убивать никого не призываю, и сексуальные предпочтения считаю личным делом каждого, а вот напоказ выставлять их неправильно, хоть гетеросексуальные, хоть гомосексуальные
Это можно обвести и подчеркнуть, как ваше окончательное мнение?
конечно же
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:12
это то вы к чему? что же вы злой то такой? я убивать никого не призываю, и сексуальные предпочтения считаю личным делом каждого, а вот напоказ выставлять их неправильно, хоть гетеросексуальные, хоть гомосексуальные
Где вы злобу-то увидели? Перечитайте ещё раз своё и моё высказывания.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:16
:o
это где я на такое хотя бы намекнул???
Вы именно в таком ключе были поняты.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 12:16
Точно. И легко ли быть религиозным среди атеистов?
За страдания, вами учинённые...
Искандер
Послушайте, товарищ, нехорошо матом ругаться.
И тон ваш сбавьте.
Ишь, раскомандовались, "идите, книжки читайте".
девиация, болезнь, извращение, назыайте как хотите.
Я не веду спор о правильности того или иного термина.
Я просто утверждаю, что гомосексуализм это ненормально, а гетеросекусуальные отношения это нормально
Понимаете?
А уж термин сами лепите по вкусу. :smoke:
ЦитироватьЦитата: mnashe от января 19, 2012, 11:26
Цитата: xачик от января 19, 2012, 10:58
Иудаизм сам является продуктом взаимодействия семитских и иранских культур.Читая ВЗ во многих местах отсутствует понятие "дьявол",т.е. нет дуализма
Верно. И?
Цитата: xачик от января 19, 2012, 10:58
Христианство этим сильно отличается от иудаизма,потому что христианство распространилось и развивалось среди народов,у которых была старая традиция дуализма до христианства.
Да, отличается.
Как из этого вытекает твоё возражение на мои слова «современная ɦалаха по обсуждаемому вопросу не отличается от той, что была 2000+»?
Что такое ɦалаха представления не имею,но то что благодаря только торе появились моральные нормы у человечества-это ложь.
ЦитироватьЦитата: xачик от января 19, 2012, 10:58Основа совр. морального кодекса-"не сотвори другому того,чего не хочешь,чтобы сотворили тебе".Это есть и в зороастризме,и в эллинизме.В НЗ это также есть,а в торе я этого не встречал.
Потому что таков уровень твоих знаний об иудаизме.
Цитата: ɦиллельדעלך סני לחברך לא תעבד – זו כל התורה, ואידך פירושא, זיל גמר
Что тебе ненавистно, не делай товарищу — это вся тора, остальное комментарии, иди и учись.
Это несколько десятилетий до р.х.
Насколько я знаю,тору составили задолго до нескольких десятилетий до н.э. (рождество христово термин не вполне научный,так как сами церковники не знают этой даты точно) ;)
ЦитироватьЦитата: xачик от января 19, 2012, 10:58
Меня лично возмущает,почему в учебниках по истории детям в российских школах на полном серьезе рассказывают о мифологическом царе Давиде,как о вполне реальном человеке.Целая глава посвящена этому.
Ну, у вас в вашей Армении он может и мифологический, а я своими ногами хожу по тем местам, которые описываются в Танахе, своими глазами вижу найденные в них документы той эпохи.
Похоже министр образования РФ также любит там "прогуляться"))))))
ЦитироватьЦитата: xачик от января 19, 2012, 10:58
В древности было меньше лицемерия,лжи и прочей грязи,так как люди жили более правдиво,не прячась за маской лицемерия,как это сейчас модно.
Да?
Прочитай для примера 1:23:15.
Вообще, много примеров можно привести.
Что такое 1:23:15 ?
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 12:19
Хрѣнею от Иескиной логики.
Для меня вот съесть человека — это не «=», а даже хуже, чем съесть свинью.
Значит ли это, что для меня человеки более отвратительны, чем свиньи?
А вы перечитайте исходный текст товарища, породивший моё высказывание, и не так охрѣнеете! Там не о еде, а о етьбе речь шла, уверяю. И сравнивались особи мужескаго пола с животными не в общем и целом, а именно на основании приемлемости по данному критерию. Так что логика не у меня хромает, ага.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 12:18
А Мнаше походу получит расстройство из-за Ийески и иже с ним.
Это не расстройство, это вполне полезный нравственно-воспитательный процесс. Не замужеложили же его в конце-концов.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 12:19
Для меня вот съесть человека — это не «=», а даже хуже, чем съесть свинью.
Про это я тоже люблю послушать...
Я ж конину как-то переваривал, ничо.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:17
Просто в школе не место религии. Никакой. Потому и запретили любую пропаганду любой религии, даже от своих же родных крестов отказались.
Опять спрашиваю - Вы в курсе, что есть такая вещь, как свобода вероисповедания. Хочет католический мальчик ходить в школу с крестиком, а мусульманская девочка в хиджабе - в демократическом обществе никто не может им это запретить под предлогом "В школе религии не место". Это и есть граница между демократией и этатизмом.
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 12:22
Я просто утверждаю, что гомосексуализм это ненормально, а гетеросекусуальные отношения это нормально
Понимаете?
А уж термин сами лепите по вкусу. :smoke:
Ненормальны ваши высказывания, это точно.
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 12:22
Я просто утверждаю, что гомосексуализм это ненормально, а гетеросекусуальные отношения это нормально
Понимаете?
Нормально = более распространено. И ничего больше.
И есть вполне обоснованное мнение, что у гомосексуализма есть свои важные социальные функции.
Вообще, по моему, в мире мало случайных вещей.
ещё раз,
1. меня не волнуют чужие интимные подробности
2. гомосексуализм - личное дело гомосексуалистов
3. я против публичной демонстрации любых сексуальных предпочтений
4. я против пропаганды гомосексуализма
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 12:24
Опять спрашиваю - Вы в курсе, что есть такая вещь, как свобода вероисповедания. Хочет католический мальчик ходить в школу с крестиком, а мусульманская девочка в хиджабе - в демократическом обществе никто не может им это запретить под предлогом "В школе религии не место". Это и есть граница между демократией и этатизмом.
Я в курсе. Но в школе этого делать нельзя. Так договорились для всеобщего блага. Для этого же форму ввели. Так что вы демагогией занимаетесь.
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 12:22
Я просто утверждаю, что гомосексуализм это ненормально, а гетеросекусуальные отношения это нормально
Понимаете?
С чего вы взяли, что "ненормально". Г. распространен чуть менее чем среди всех двуполых видов жывотных, при чем в примерно одинаковой пропорции. Может это боженька так задумал? И нефиг по этому поводу истерить?
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 12:22
Послушайте, товарищ, нехорошо матом ругаться.
Что ж поделаешь, приходится.
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 12:22
И тон ваш сбавьте.
И вы тоже же.
И чушь не несите.
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 12:22
девиация, болезнь, извращение, назыайте как хотите.
Я не веду спор о правильности того или иного термина.
Я просто утверждаю, что гомосексуализм это ненормально, а гетеросекусуальные отношения это нормально
Понимаете?
Вы сказали, что гомосексуализм — болезнь и её надо лечить.
Я вам прописную истину ответил — не болезнь, лечить не надо, да и некак.
А просто утверждая, что гетеросексульная ориентация — норма, а гомо* — отклонение, вы никакого бы возражения от меня и не услышали.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:27
1. меня не волнуют чужие интимные подробности
2. гомосексуализм - личное дело гомосексуалистов
3. я против публичной демонстрации любых сексуальных предпочтений
4. я против пропаганды гомосексуализма какой-то конкретной модели полового поведения
Fxd и аминь. Тему можно закрывать.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:27
ещё раз,
1. меня не волнуют чужие интимные подробности
2. гомосексуализм - личное дело гомосексуалистов
3. я против публичной демонстрации любых сексуальных предпочтений
4. я против пропаганды гомосексуализма
да вычеркнули, вычеркнули вас уже из расстрельного списка.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:27
3. я против публичной демонстрации любых сексуальных предпочтений
Тогда требуйте запрета целоваться на улице для всех. И для гетеро, и для гомо. И будет вам щщясьтя.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:27
4. я против пропаганды гомосексуализма
Вот ещё идиотское выражение, навязанное по телеку! Никто не пропагандирует "становитесь голубыми, это весело и прикольно!" Ну лол же!
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:01
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 11:54
В сотый раз повторяю: не за принадлежность, а за мужеложство. За конкретные действия.
Если у человека клептомания — никто его за это не осудит. Постараются по возможности помочь психологически.
А вот если он идёт и грабит (не ради спасения жизни, а ради наживы), то его должно казнить.
Да вы чушь городите в сотый раз!!! По вашему, мужчина, живущий с мужчиной на основании взаимных чувств, будет с ним по ночам в спальне в шахматы играть? Просто вы нос туда суёте, куда не нужно. В спальне вам делать нечего.
Если я знаю, что у меня наличествует нормальное половое влечение — я не стану уединяться с чужой женой, помня, к чему это может привести.
Нормальный мужчина может уединяться с мужчиной, в этом нет никакой опасности. Но если он знает за собой такую проблему — не станет, зная, что это может привести к страшному злу.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:01
И судить за это не вам.
Не нам.
А вашему обществу.
И от того, как оно будет за это судить, напрямую зависит его будущее.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:01Не нужно снова Торой только размахивать, пожалуйста! Попробуйте с общечеловеческой точки зрения взглянуть. Современной.
Общечеловеческую точку зрения здесь представляет piton, и я с ним вполне согласен.
Цитата: xачик от января 19, 2012, 12:23
Что такое 1:23:15 ?
Бытие (1-я книга Пятикнижия) 23:15.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 12:30
Если я знаю, что у меня наличествует нормальное половое влечение — я не стану уединяться с чужой женой, помня, к чему это может привести.
Нормальный мужчина может уединяться с мужчиной, в этом нет никакой опасности. Но если он знает за собой такую проблему — не станет, зная, что это может привести к страшному злу.
К страшному злу религиозное мракобесие приводит гораздо чаще, ага.
Остальное без комментариев просто...
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 12:30
Общечеловеческую точку зрения здесь представляет piton, и я с ним вполне согласен.
Так таки и только он? :???
Iyeska
Почему замшелыми? :)
Есть замшелые ценности, а есть ценности непреходящие. И никакой зашоренности.
Одна их них- любовь между мужчиной и женщиной. Все остальные виды любви -мерзкая пародия.
Почему...Ну, есть такая штука, как здравый смысл и здоровые чувства.
Если не понимаете, о чем речь, то что ж.
Дискуссия ни к чему положтельному не привела, и не приведет.
Удачи :UU:
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:30
Тогда требуйте запрета целоваться на улице для всех.
ну так я и требую :yes:
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:30
"становитесь голубыми, это весело и прикольно!"
ой, ну, только не говорите, что вы не понимаете о чём я :negozhe:
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:27
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 12:24
Опять спрашиваю - Вы в курсе, что есть такая вещь, как свобода вероисповедания. Хочет католический мальчик ходить в школу с крестиком, а мусульманская девочка в хиджабе - в демократическом обществе никто не может им это запретить под предлогом "В школе религии не место". Это и есть граница между демократией и этатизмом.
Я в курсе. Но в школе этого делать нельзя. Так договорились для всеобщего блага. Для этого же форму ввели. Так что вы демагогией занимаетесь.
Ага, значит, свобода вероисповедания существует, но уважать мы её не будем, а будем её упразднять и попирать ради абстрактного всеобщего блага. Что дальше? Другие права и свободы будем ограничивать? Ради всеобщего блага?
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 12:34
Почему замшелыми? :)
Есть замшелые ценности, а есть ценности непреходящие. И никакой зашоренности.
Одна их них- любовь между мужчиной и женщиной. Все остальные виды любви -мерзкая пародия.
Почему...Ну, есть такая штука, как здравый смысл и здоровые чувства.
Если не понимаете, о чем речь, то что ж.
Дискуссия ни к чему положтельному не привела, и не приведет.
Удачи :UU:
Здравый смысл вы себе и рассуждающим так же, как вы, произвольно приписали, ага :yes: И не вам решать, продолжать дискуссию, или нет, и уж тем более прогнозировать её успешность. У вас как-то аргументов маловато для этого.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:35
ой, ну, только не говорите, что вы не понимаете о чём я :negozhe:
Вообще я слабо понимаю о чём вы. Но это что-то нерадикальное, насколько я понял.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:35
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:30
Тогда требуйте запрета целоваться на улице для всех.
ну так я и требую :yes:
Вот и собирайте тогда подписи, несите в какой-там-положено-комитет, и ждите резолюции.
Цитата: Ardito от января 19, 2012, 12:34
Почему замшелыми?
Есть замшелые ценности, а есть ценности непреходящие. И никакой зашоренности.
Непреходящий наш, вам тоже полагается расхожий вопрос из этой темы: вы бы избили гомосексуала вечером в подворотне за то, какова его ориентация?
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:03
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 11:57
Хорошо.
«Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст».
Когда на основе подобных рассуждений людям затыкают рты, — это экстремизм и мракобесие.
Когда при этом ещё кричат о своём либерализме, — это лицемерие и... Ваше любимое слово.
Мы о религиозной пропаганде говорили. Агрессивной религии, допускающей убийство за некоторые "грехи", не вредящие напрямую никому, кроме воображаемого бога. Вы снова дичайшим образом передёргиваете... :fp:
Во-о-т.
О том и речь.
«Если его взгляды
мне неприятны, я имею полное право бороться с озвучиванием этих взглядов, и даже культурной принадлежности к ним, любыми доступными мне способами, лишь бы заставить его замолчать.
Но если ему не нравятся мои — даже не взгляды, а действия, — то он не имеет никакого права мне делать замечания, поскольку он мракобес, а я —
д'Артаньян либерал».
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 12:36
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:35
ой, ну, только не говорите, что вы не понимаете о чём я :negozhe:
Вообще я слабо понимаю о чём вы. Но это что-то нерадикальное, насколько я понял.
Вот и я не совсем понимаю. Люди порой весьма причудливые свойства приписывают понятию "пропаганда"...
Пойду ка я в магазин схожу. Нахрена вообще этот отпуск на сессию, лучше летом отдыхать. От ЛФ.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 12:38
Во-о-т.
О том и речь.
«Если его взгляды мне неприятны, я имею полное право бороться с озвучиванием этих взглядов, и даже культурной принадлежности к ним, любыми доступными мне способами, лишь бы заставить его замолчать.
Но если ему не нравятся мои — даже не взгляды, а действия, — то он не имеет никакого права мне делать замечания, поскольку он мракобес, а я — д'Артаньян либерал».
Что во-о-т?????? Вы снова словоблудите!!! Я вам про омерзительность ваших взглядов на возможность убийства, в том числе лично меня, а вы мне д'Артаньянов каких-то!!! При чём тут нравится/не нравится, когда о физическом уничтожении речь идёт? Мне не просто не нравится это, мне это омерзительно, так и запишите!
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:39
Вот и я не совсем понимаю. Люди порой весьма причудливые свойства приписывают понятию "пропаганда"...
для пропаганды вовсе не обязательно орать по телеку, что наши поезда - самые поездатые поезда в мире, существует огромное количество способов и методов сделать это быстрее и эффективнее
Цитата: do50 от января 19, 2012, 12:44
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:39
Вот и я не совсем понимаю. Люди порой весьма причудливые свойства приписывают понятию "пропаганда"...
для пропаганды вовсе не обязательно орать по телеку, что наши поезда - самые поездатые поезда в мире, существует огромное количество способов и методов сделать это быстрее и эффективнее
Оспади... Вы пытаетесь доказать, что любые разговоры о проблеме гомосексуализма - пропаганда? Как же тогда вообще донести до населения, что сие явление имеет право на существование в нашем обществе?
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:47
Оспади... Вы пытаетесь доказать, что любые разговоры о проблеме гомосексуализма - пропаганда? Как же тогда вообще донести до населения, что сие явление имеет право на существование в нашем обществе?
"В морг", значит – в морг.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 12:24
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:17
Просто в школе не место религии. Никакой. Потому и запретили любую пропаганду любой религии, даже от своих же родных крестов отказались.
Опять спрашиваю - Вы в курсе, что есть такая вещь, как свобода вероисповедания. Хочет католический мальчик ходить в школу с крестиком, а мусульманская девочка в хиджабе - в демократическом обществе никто не может им это запретить под предлогом "В школе религии не место". Это и есть граница между демократией и этатизмом.
Демократия вообще ни при чем.
Я считаю, что в школу нельзя носить ни крестик, ни хиджаб, ни пояс, ни портфель на длинном ремне (можно рюкзак), ни ключи, цепи, галстуки на шее, ни искуственные ногти, ни острые заколки и значки - этому не место в школьном дресс-коде. А длинные вязаные шарфы запрещались еще когда я ходила в школу.
В 80-х был случай, когда одноклассники придушили мальчика в драке его же пионерским галстуком, и даже не поняли как. А если крестик золотой, так это вобще лишняя проблема для учителей и опасность для ребенка. Кроме того, крестик и хиджаб могут провоцировать драки. Мы тут на ЛФ, взрослые люди, никак не успокоимся, а что говорить о детях.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:47
Оспади... Вы пытаетесь доказать, что любые разговоры о проблеме гомосексуализма - пропаганда?
А не Вы ли меня здесь убеждаете, что любые факты ношения хиджаба являются религиозной пропагандой?
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 12:52
А не Вы ли меня здесь убеждаете, что любые факты ношения хиджаба являются религиозной пропагандой?
:fp:
Вы читать умеете? В
школе его носить нельзя, в СВЕТСКОЙ ШКОЛЕ!!! :wall:
А навесной замок на собачей цепи в школе можно носить?
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 12:58
А навесной замок на собачей цепи в школе можно носить?
поясните
я не понимаю такого юмора
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:56
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 12:52
А не Вы ли меня здесь убеждаете, что любые факты ношения хиджаба являются религиозной пропагандой?
:fp:
Вы читать умеете? В школе его носить нельзя, в СВЕТСКОЙ ШКОЛЕ!!! :wall:
И чо? Факт того, что девочка находится в светской школе, неким образом ограничивает её право на свободное следование своим религиозным убеждениям? В нормальном обществе права должны уважаться всегда и везде, без оговорок о пресловутой "светскости".
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:02
В нормальном обществе права должны уважаться всегда и везде, без оговорок о пресловутой "светскости".
В светском - ограничиваются права религиозных и наоборот. "Мне и того, и другого, и можно без хлеба" не бывает.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 12:59
поясните
я не понимаю такого юмора
Ну цепь, на которых обычно собак привязывают. Замок типа амбарного. Все это надевается на шею и в таком виде в школу. Чего тут не понятного?
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:47
разговоры о проблеме гомосексуализма
я не считаю это проблемой, я знаю, что существуют
личные трагедии, когда гей находится в ситуации, когда близкие люди его не понимают, или случается неразделённая любовь (так это общечеловеческие проблемы), но это психология, хоть общество и не одобряет, но и не третирует геев. у вас много примеров, когда геев за сексуальную ориентацию выгоняли из ВУЗов или с работы? не регистрируют браки, а зачем? не дают детей на воспитание, хоть вы меня и послали гуглить, я не уверен, что вопрос изучен досконально. проблема гомосексуализма надумана, её вовсе не существует. и у меня вопрос, если человек не выпячивает свои сексуальные предпочтения, как окружающие могут узнать о них?
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 13:04
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:02
В нормальном обществе права должны уважаться всегда и везде, без оговорок о пресловутой "светскости".
В светском - ограничиваются права религиозных и наоборот. "Мне и того, и другого, и можно без хлеба" не бывает.
Это по Вашему нормально?
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:02
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 12:56
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 12:52
А не Вы ли меня здесь убеждаете, что любые факты ношения хиджаба являются религиозной пропагандой?
:fp:
Вы читать умеете? В школе его носить нельзя, в СВЕТСКОЙ ШКОЛЕ!!! :wall:
И чо? Факт того, что девочка находится в светской школе, неким образом ограничивает её право на свободное следование своим религиозным убеждениям? В нормальном обществе права должны уважаться всегда и везде, без оговорок о пресловутой "светскости".
Ношение хиджаба - это не право, а обязанность. Сомневаюсь, что хиджаб настолько нравится мусульманкам. Следовательно, попытка отвоевать право ношения хиджаба в светской школе - это попытка дитовать условия администрации школы и соответственно, всему государству. Так, глядишь, по шажочку, по шажочку и добьются исламизации Франции и др. стран.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:02
И чо? Факт того, что девочка находится в светской школе, неким образом ограничивает её право на свободное следование своим религиозным убеждениям? В нормальном обществе права должны уважаться всегда и везде, без оговорок о пресловутой "светскости".
Разумеется. Это же светская школа. При создании таковых было сознательно принято решение о недопустимости в них религиозной пропаганды. У меня такое чувство, что я вам это уже раза три повторил... Не нравится такая школа - отдавайте своего ребёнка в медресе. Там девочку научат читать по-арабски, разбирать аяты и хадисы. А уж если хочется европейское образование получить, то придётся чем-то пожертвовать.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:02
В нормальном обществе права должны уважаться всегда и везде, без оговорок о пресловутой "светскости".
А предположим, в армии? Заявит солдат, мол, не хочу носить фуражку, а хочу чалму/тюрбан?
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:06
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 13:04
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:02
В нормальном обществе права должны уважаться всегда и везде, без оговорок о пресловутой "светскости".
В светском - ограничиваются права религиозных и наоборот. "Мне и того, и другого, и можно без хлеба" не бывает.
Это по Вашему нормально?
Какое отношение к слову "нормально" это имеет?
"Нормально" вообще лучше выбросить при таких спорах.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:08
Ношение хиджаба - это не право, а обязанность. Сомневаюсь, что хиджаб настолько нравится мусульманкам.
Я не сторонник ношения хиджаба, но в моём окружении носительниц достаточно. Причём это не только неофитки, но и воспитанные в религиозных традициях девушки, и они не считают хиджаб чем-то угнетающим. До начала пропагандирования светских ценностей в Азербайджане женщины не задумывались о хиджабе вообще, считали его просто элементом одежды, отличающим их от мужчин. Угнетающим его сочли лаицисты и коммунисты.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 13:06
я не считаю это проблемой, я знаю, что существуют личные трагедии, когда гей находится в ситуации, когда близкие люди его не понимают, или случается неразделённая любовь (так это общечеловеческие проблемы), но это психология, хоть общество и не одобряет, но и не третирует геев. у вас много примеров, когда геев за сексуальную ориентацию выгоняли из ВУЗов или с работы? не регистрируют браки, а зачем? не дают детей на воспитание, хоть вы меня и послали гуглить, я не уверен, что вопрос изучен досконально. проблема гомосексуализма надумана, её вовсе не существует. и у меня вопрос, если человек не выпячивает свои сексуальные предпочтения, как окружающие могут узнать о них?
Это вы не считаете, вы не гомосексуалист, вам пофиг.
Я примеров дискриминации геев знаю множество. И не из книжек и телека, а из жизни, на примере друзей и знакомых. Не о выпячивании предпочтений идёт речь, а о недопустимости самой дискриминации в принципе. В любом виде. А то на словах её нет, а на деле множество граждан до сих пор считает, что гомосексуализм это ненормально, преступно, мерзко, и т.д. И при первом же удобном случае не упустит случая пнуть "грешника". Поэтому непременно нужны разговоры, беседы, показывающие, что гомосексуальные отношения столь же нормальны, сколь и гетеросексуальные.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:14
Я не сторонник ношения хиджаба, но в моём окружении носительниц достаточно. Причём это не только неофитки, но и воспитанные в религиозных традициях девушки, и они не считают хиджаб чем-то угнетающим. До начала пропагандирования светских ценностей в Азербайджане женщины не задумывались о хиджабе вообще, считали его просто элементом одежды, отличающим их от мужчин. Угнетающим его сочли лаицисты и коммунисты.
Тем не менее, в некоторых мусульманских странах его вообще почти никто не носит. Но это я так, к слову.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:08
Это же светская школа. При создании таковых было сознательно принято решение о недопустимости в них религиозной пропаганды. У меня такое чувство, что я вам это уже раза три повторил...
А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе
религиозная пропаганда.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 13:05
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 12:59
поясните
я не понимаю такого юмора
Ну цепь, на которых обычно собак привязывают. Замок типа амбарного. Все это надевается на шею и в таком виде в школу. Чего тут не понятного?
Зачем? Банды старшеклассников? Ну да, известная вещь, напр., в начале 80-х район Киева Борщаговка "славился" такими бандами. В местных школах действительно девчонки носили и каблуки-шпильки со стальными набойками, и стальные подковки на сапогах, и "боевые" ногти. Соответственно йуные мачо носили кастеты и цепи, и амбарные замки. Берцы носят до сих пор. Не так давно запретили носить военную униформу, напр., высокие ботинки, которые выдают охранникам - жесткая подошва, ею можно сломать голень нападающему.
Но мне кажется, не о таких школах речь.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:16
А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.
:fp:
В самом факте. Это не обсуждается. В школах носят форму. Точка.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:16
А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.
Пропаганды нет, но в светском государстве "нормальным" является светский характер школы. Вам, мусульманину, это может казаться "ненормальным", мне, атеисту, "нормальным".
Замечу, что никто не запрещает в светской стране отдать ребенка в религиозную школу.
Блин, вы не могли бы сраться помедленней, ничего не успеваю читать
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 13:20
Пропаганды нет, но в светском государстве "нормальным" является светский характер школы. Вам, мусульманину, это может казаться "ненормальным", мне, атеисту, "нормальным".
Замечу, что никто не запрещает в светской стране отдать ребенка в религиозную школу.
+1
Я, к примеру, не попрусь в мечеть в шортах и футболке, чтобы потом кричать, что меня ущемили в правах. Ибо нельзя.
Цитата: Вадимий от января 19, 2012, 13:21
Блин, вы не могли бы сраться помедленней, ничего не успеваю читать
:D
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:14
А то на словах её нет, а на деле множество граждан до сих пор считает, что это ненормально, преступно, мерзко, и т.д.
а не наплевать ли на граждан, которые свиноедение, например, считают мерзостью? в глазах мусульман я тоже совершаю преступление - употребляя виски и свинину и что? это их трудности, а я ел, пил и буду продолжать, это моё личное дело. в чем проблема? с гомосексуализмом ровно тоже самое, нет никакой разницы. все эти проблемы надуманны.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:16
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:08
Это же светская школа. При создании таковых было сознательно принято решение о недопустимости в них религиозной пропаганды. У меня такое чувство, что я вам это уже раза три повторил...
А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.
В самом факте ношения как попытки насильно отгородить девочку от коллектива. В большинстве случаев это вызывает негативное отношение к ребенку и дальнейшую травлю, соответственно проблемы и для ребенка, и для школьного психолога, для учителей, родителей и т. д.. Таким образом, ребенок по вине фанатиков-родителей может остаться без друзей и подвергаться моральным унижениям со стороны одноклассников. И все ради ислама. А ребенок - ну, бабы еще народят...
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:19
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:16
А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.
:fp:
В самом факте. Это не обсуждается. В школах носят форму. Точка.
Каким образом хиджаб мешает ношению школьной формы?
Цитата: do50 от января 19, 2012, 13:23
а не наплевать ли на граждан, которые свиноедение, например, считают мерзостью? в глазах мусульман я тоже совершаю преступление - употребляя виски и свинину и что? это их трудности, а я ел, пил и буду продолжать, это моё личное дело. в чем проблема? с гомосексуализмом ровно тоже самое, нет никакой разницы. все эти проблемы надуманны.
:fp: :fp: :fp:
Это вы разницы не видите, но это не значит, что её нет! Вы свинину можете есть сколько угодно, вы не мусульманин, и не в мусульманской стране живёте. Вот жили бы вы, например, в Афганистане или Ираке, посмотрел бы я тогда, как бы вы этим бравировали!
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:24
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:19
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:16
А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.
:fp:
В самом факте. Это не обсуждается. В школах носят форму. Точка.
Каким образом хиджаб мешает ношению школьной формы?
Он не является частью школьной формы, утвержденной законодательством. Следовательно, это сознательное нарушение законодательства.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:24
Каким образом хиджаб мешает ношению школьной формы?
Он не является её частью. Всё равно, что на стюардессу шлем надеть.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:24
Каким образом хиджаб мешает ношению школьной формы?
на голове ничего не должно быть одето ни ермолки, ни будённовки, ни хиджаба, ни куклуксклановского колпака (формой не предусмотрено) - голова бисиком.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 13:27
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:24
Каким образом хиджаб мешает ношению школьной формы?
на голове ничего не должно быть одето ни ермолки, ни будённовки, ни хиджаба, ни куклуксклановского колпака (формой не предусмотрено) - голова бисиком.
Парик или платочек допускается для девочек при алопеции или, скажем, после ожогов и т.п.. В моем классе была такая девочка, выжившая при пожаре.
Цитата: Lugat от января 19, 2012, 13:08
А предположим, в армии? Заявит солдат, мол, не хочу носить фуражку, а хочу чалму/тюрбан?
:yes: Это туда же, хорошая аналогия.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:23
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:16
А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.
В самом факте ношения как попытки насильно отгородить девочку от коллектива. В большинстве случаев это вызывает негативное отношение к ребенку и дальнейшую травлю, соответственно проблемы и для ребенка, и для школьного психолога, для учителей, родителей и т. д.. Таким образом, ребенок по вине фанатиков-родителей может остаться без друзей и подвергаться моральным унижениям со стороны одноклассников. И все ради ислама. А ребенок - ну, бабы еще народят...
И? Все дети должны быть одинаковы, стрижены под одну гребёнку? Гражданскими правами надо жертвовать ради потакания стадному принципу? От этого до тоталитаризма - один шаг.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:29
Парик или платочек допускается для девочек при алопеции или, скажем, после ожогов и т.п.. В моем классе была такая девочка, выжившая при пожаре.
В нашем классе тоже одна девочка некоторое время в платке ходила, лишаем от кошек заразилась... :(
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:25
Это вы разницы не видите, но это не значит, что её нет! Вы свинину можете есть сколько угодно, вы не мусульманин, и не в мусульманской стране живёте. Вот жили бы вы, например, в Афганистане или Ираке, посмотрел бы я тогда, как бы вы этим бравировали!
а что ж вы тогда Мнаше осуждаете и его общество с их законами?
пусть в Афганистане делают, что хотя, зачем они мне?
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:30
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:23
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:16
А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.
В самом факте ношения как попытки насильно отгородить девочку от коллектива. В большинстве случаев это вызывает негативное отношение к ребенку и дальнейшую травлю, соответственно проблемы и для ребенка, и для школьного психолога, для учителей, родителей и т. д.. Таким образом, ребенок по вине фанатиков-родителей может остаться без друзей и подвергаться моральным унижениям со стороны одноклассников. И все ради ислама. А ребенок - ну, бабы еще народят...
И? Все дети должны быть одинаковы, стрижены под одну гребёнку? Гражданскими правами надо жертвовать ради потакания стадному принципу? От этого до тоталитаризма - один шаг.
Косы никто не запрещает носить.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:30
И? Все дети должны быть одинаковы, стрижены под одну гребёнку? Гражданскими правами надо жертвовать ради потакания стадному принципу? От этого до тоталитаризма - один шаг.
Нет, разумеется. Но религиозная атрибутика и "одинаковость" - разные вещи. После школы можете свободно самовыражаться, одевать своего ребёнка хоть в полинезийские костюмы из перьев. А в школе нельзя. Это мешает учебному процессу. И вашему ребёнку в том числе.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:30
И? Все дети должны быть одинаковы, стрижены под одну гребёнку? Гражданскими правами надо жертвовать ради потакания стадному принципу? От этого до тоталитаризма - один шаг.
Штудент, еще раз "И того, и другого, и можно без хлеба" не бывает.
Либо светская школа, где запрещена религиозная одежда, либо религиозная школа, где запрещена в ряде случаев обычная светская одежда.
Цитата: do50 от января 19, 2012, 13:32
а что ж вы тогда Мнаше осуждаете и его общество с их законами?
пусть в Афганистане делают, что хотя, зачем они мне?
Я Мнаше осуждаю за то, что он упорно доказывает греховность гомосексуализма вообще, необходимость преследования, не только в Израиле, оперируя аргументами из Торы. Вы не читали темы? Странные высказывания после стольких страниц...
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:14
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:08
Ношение хиджаба - это не право, а обязанность. Сомневаюсь, что хиджаб настолько нравится мусульманкам.
Я не сторонник ношения хиджаба, но в моём окружении носительниц достаточно. Причём это не только неофитки, но и воспитанные в религиозных традициях девушки, и они не считают хиджаб чем-то угнетающим. До начала пропагандирования светских ценностей в Азербайджане женщины не задумывались о хиджабе вообще, считали его просто элементом одежды, отличающим их от мужчин. Угнетающим его сочли лаицисты и коммунисты.
Хиджаб, если брать самый упрощенный вариант, состоит из двух платков, один на голову узлом назад, второй сверху. Вы могли бы в таком виде высидеть урок в классе со включенным отоплением? (А ведь еще и длина рукава и юбки, и носки и т. п. ханжеские мерзости, не имеющие никакого отношения к рациональному подходу)
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:37
Хиджаб, если брать самый упрощенный вариант, состоит из двух платков, один на голову узлом назад, второй сверху.
:o А мы точно об одном и том же предмете говорим?
В Азербайджане под хиджабом понимается простой шёлковый платок, надеваемый на голову.
Цитата: Ellidi от января 19, 2012, 10:40
А у меня какое-то представление есть: демографический срыв в странах как Канада, Голландия, Швеция, Норвегия, Исландия...
Это не из-за гомосексуализма, а из-за феминизма.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:36
Я Мнаше осуждаю за то, что он упорно доказывает греховность гомосексуализма вообще, необходимость преследования, не только в Израиле, оперируя аргументами из Торы. Вы не читали темы? Странные высказывания после стольких страниц...
Что-то я этого не заметил. Цитаты в студию!
Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 13:44
Это не из-за гомосексуализма, а из-за феминизма.
Да ну! У них мужики слабоваты - вот проблема истинная!
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:44
Что-то я этого не заметил. Цитаты в студию!
Читайте сами эти две темы, мне лень вам искать.
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 13:34
Штудент, еще раз "И того, и другого, и можно без хлеба" не бывает.
Удивляюсь, как можно не видеть за подобными запретами ксенофобии...
Теоретически, можно было бы поискать компромисс.
Например, собирать мусульманок в отдельные (государственные, светские) школы.
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 13:45
Да ну! У них мужики слабоваты - вот проблема истинная!
"Мелки в наш век пошли людишки..." И.С. Барков. ;D
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:44
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:37
Хиджаб, если брать самый упрощенный вариант, состоит из двух платков, один на голову узлом назад, второй сверху.
:o А мы точно об одном и том же предмете говорим?
В Азербайджане под хиджабом понимается простой шёлковый платок, надеваемый на голову.
А запрещен хиджаб был впервые во Франции, там арабов много.
Кроме того, будь я на месте учителей, я бы и простой шелковый платок запретила. Ради гигиены, чтоб чаще голову мыли. Не знаю как где, но бритая голова у мальчиков и платок на голове у девочек, если нет кожных заболеваний - это всегда был первый признак вшивости. То, что пишут в интернетах, мол, натуральный шелк пугает вошь - ну так то натуральный, который стоит бешеные деньги.
Цитата: Flos от января 19, 2012, 13:47
Теоретически, можно было бы поискать компромисс.
Например, собирать мусульманок в отдельные (государственные, светские) школы.
Можно. И нужно. Но можно понять и возмущение преподавателей и дирекции светской школы, которым пытаются навязать прихоти религиозных родителей!
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:33
Это мешает учебному процессу.
11 лет проучился в режиме бойкота всеми учениками моей школы распоряжения министра образования об обязательном ношении школьной формы, причём последние 2 года - в режиме прямой конфронтации учеников с навязывавшей форму новой директриссой. И вроде учебному процессу это никоим образом не мешало.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 12:33
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 12:30
с чужой женой
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 12:30
с мужчиной
слово не пропустили?
Это Вы к кому?
Цитата: 3:20:9–17Так всякий, кто будет злословить отца своего или мать свою, смерти должен быть предан. Отца своего или мать свою он злословил: кровь его на нем. И кто прелюбодействует с женою замужнею, кто прелюбодействует с женою ближнего своего, – смерти да будут преданы прелюбодей и прелюбодейка. И кто ляжет с женою отца своего, наготу отца своего открыл он: смерти должны быть преданы оба, кровь их на них. И кто ляжет со снохою своею, смерти должны быть преданы оба, мерзость сделали они, – кровь их на них. И если кто ляжет с мужчиною, как ложатся с женщиною, мерзость сделали они оба; смерти да будут преданы они, кровь их на них. И если кто возьмет себе жену и мать ее, это разврат; на огне да сожгут его и их, дабы не было разврата среди вас. И кто совершит соитие со скотиною, смерти да будет он предан, а скотину убейте. Женщина если подойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину, смерти да будут они преданы, – кровь их на них. И если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его, то это позор; да будут они истреблены пред глазами сынов народа их. Наготу сестры своей он открыл: грех свой понесет он.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:50
11 лет проучился в режиме бойкота всеми учениками моей школы распоряжения министра образования об обязательном ношении школьной формы, причём последние 2 года - в режиме прямой конфронтации учеников с навязывавшей форму новой директриссой. И вроде учебному процессу это никоим образом не мешало.
Бойкоты создают напряжённость, это в любом случае мешает. Просто вы сейчас ситуацию упрощаете.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 13:51
При чем тут арии? Мы о Норвегии рассуждаем. ;D
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:46
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:44
Что-то я этого не заметил. Цитаты в студию!
Читайте сами эти две темы, мне лень вам искать.
Ну вот, и искать не нужно. Читайте новый пост Мнаше.
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 13:52
При чем тут арии? Мы о Норвегии рассуждаем. ;D
Норвежские мужики - не те...
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 13:54
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 13:52
При чем тут арии? Мы о Норвегии рассуждаем. ;D
Норвежские мужики - не те...
Жаль, конечно... :(
Отечественные, похоже, тоже. Одни только рассусоливания на форумах об улушении демографии - и где результат?
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:48
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 13:45Да ну! У них мужики слабоваты - вот проблема истинная!
"Мелки в наш век пошли людишки..." И.С. Барков.
В Норвегии мужики по два метра!
Цитата: Flos от января 19, 2012, 13:47
Удивляюсь, как можно не видеть за подобными запретами ксенофобии...
Тут дело не только в ксенофобии, запретили же и нательные крестики в школах.
Государство, выбравшее путь этатизма, путь доминирования над обществом, в любом случае не будет мириться с существованием систем ценностей, которые альтернативны ценностям государственничества. Мальчик с нательным крестиком и девочка в хиджабе - ходячие символы того, что такие системы существуют. Недаром все тоталитарные режимы (Сталин, Гитлер, Муссолини) так энергично преследовали религию - она подрывает все основы тоталитарного государства.
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 13:55
Русские, похоже, тоже.
Ну да: одной бутылки водки - мало, а одной бабы - много. ©
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:50
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 13:33
Это мешает учебному процессу.
11 лет проучился в режиме бойкота всеми учениками моей школы распоряжения министра образования об обязательном ношении школьной формы, причём последние 2 года - в режиме прямой конфронтации учеников с навязывавшей форму новой директриссой. И вроде учебному процессу это никоим образом не мешало.
Зачем такие подвиги? У нас в 90-х ношение формы было - по средствам, многие действительно не могли себе позволить, но никто ни с кем не конфликтовал. Сейчас форма обязательна, ее можно в кредит купить - в банке такие кредиты дают без проблем.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:57
Недаром все тоталитарные режимы (Сталин, Гитлер, Муссолини) так энергично преследовали религию - она подрывает все основы тоталитарного государства.
Там все было куда сложнее "преследования".
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:49
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:44
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:37
Хиджаб, если брать самый упрощенный вариант, состоит из двух платков, один на голову узлом назад, второй сверху.
:o А мы точно об одном и том же предмете говорим?
В Азербайджане под хиджабом понимается простой шёлковый платок, надеваемый на голову.
А запрещен хиджаб был впервые во Франции, там арабов много.
Я Вас удивлю, но в Азербайджане министр образования тоже запретил носить платки в школах. Теперь бойкот школьной формы принимает новый смысл.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 13:57
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 13:55
Русские, похоже, тоже.
Ну да: одной бутылки водки - мало, а одной бабы - много. ©
12,5 тысяч сообщений, половина из них про демографию, и что толку? :'(
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:58
Зачем такие подвиги? У нас в 90-х ношение формы было - по средствам, многие действительно не могли себе позволить, но никто ни с кем не конфликтовал. Сейчас форма обязательна, ее можно в кредит купить - в банке такие кредиты дают без проблем.
она у вас что, заоблачно стоит?
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:58
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:50
11 лет проучился в режиме бойкота всеми учениками моей школы распоряжения министра образования об обязательном ношении школьной формы, причём последние 2 года - в режиме прямой конфронтации учеников с навязывавшей форму новой директриссой. И вроде учебному процессу это никоим образом не мешало.
Зачем такие подвиги?
Ну дык азербайджанская душа
ТМ. Не любим мы, когда нас одевают в одинаковую одежду и вводят прочие бессмысленные запреты. Сейчас, правда, бюрократам удалось облачить учеников младших классов в одинаковую форму, но старшеклассники пока держатся.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:59
Я Вас удивлю, но в Азербайджане министр образования тоже запретил носить платки в школах. Теперь бойкот школьной формы принимает новый смысл.
Так и Ататюрк запретил и фески, и хиджабы, и ещё много всего традиционно мусульманского. Чтобы страну на европейский лад перестроить. Образование европейское наладить. И что, хуже в современной Турции жить, чем в Османской Империи? "Зелёная ночь" закончилась, по их же собственному выражению. И современный министр образования Азербайджана прекрасно понимает, что в школы лучше не допускать религиозных фанатиков.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:57
Цитата: Flos от января 19, 2012, 13:47
Удивляюсь, как можно не видеть за подобными запретами ксенофобии...
Тут дело не только в ксенофобии, запретили же и нательные крестики в школах.
Государство, выбравшее путь этатизма, путь доминирования над обществом, в любом случае не будет мириться с существованием систем ценностей, которые альтернативны ценностям государственничества. Мальчик с нательным крестиком и девочка в хиджабе - ходячие символы того, что такие системы существуют. Недаром все тоталитарные режимы (Сталин, Гитлер, Муссолини) так энергично преследовали религию - она подрывает все основы тоталитарного государства.
Чепуха. Вы не с той точки зрения судите о вопросе.
Одно из основных требований для униформы в школе - снизить насколько возможно уровень агрессии и излишней сексуальности. Это мешает учебному процессу и создает психологические проблемы в классах.
А если еще и учесть, что шелковый платок, как Вы его называете - на самом деле шелковый шарф-палантин, то такие предметы одежды запрещаются уже давно наравне с длинными вязаными шарфами. Опасность удушения в школьной толпе, во время беготни на перемене. Вспомните Айседору Дункан. Маленький платочек подходит для хиджаба только как нижний платок.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:08
Одно из основных требований для униформы в школе - снизить насколько возможно уровень агрессии и излишней сексуальности.
Нуууу. Кого-то девочки в школьной форме таки неплохо возбуждают.
Цитата: Chocolate от января 19, 2012, 14:00
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:58
Зачем такие подвиги? У нас в 90-х ношение формы было - по средствам, многие действительно не могли себе позволить, но никто ни с кем не конфликтовал. Сейчас форма обязательна, ее можно в кредит купить - в банке такие кредиты дают без проблем.
она у вас что, заоблачно стоит?
Дорого. Сейчас не знаю, сколько (нашему сыну уже 25). Но многим родителям до сих пор влетает в копеечку.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 14:10
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:08
Одно из основных требований для униформы в школе - снизить насколько возможно уровень агрессии и излишней сексуальности.
Нуууу. Кого-то девочки в школьной форме таки неплохо возбуждают.
Вы хотите сказать - в анимешном костюме "под школьную форму"? :green:
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 14:04
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:58
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:50
11 лет проучился в режиме бойкота всеми учениками моей школы распоряжения министра образования об обязательном ношении школьной формы, причём последние 2 года - в режиме прямой конфронтации учеников с навязывавшей форму новой директриссой. И вроде учебному процессу это никоим образом не мешало.
Зачем такие подвиги?
Ну дык азербайджанская душаТМ. Не любим мы, когда нас одевают в одинаковую одежду и вводят прочие бессмысленные запреты. Сейчас, правда, бюрократам удалось облачить учеников младших классов в одинаковую форму, но старшеклассники пока держатся.
Причем тут душа? Никакая душа не любит. :donno: Но в школах, где носят униформу, успеваемость намного выше. Почему - долго пояснять, но таки влияет, и не только на успеваемость.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:05
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:59
Я Вас удивлю, но в Азербайджане министр образования тоже запретил носить платки в школах. Теперь бойкот школьной формы принимает новый смысл.
Так и Ататюрк запретил и фески, и хиджабы, и ещё много всего традиционно мусульманского. Чтобы страну на европейский лад перестроить. Образование европейское наладить. И что, хуже в современной Турции жить, чем в Османской Империи? "Зелёная ночь" закончилась, по их же собственному выражению. И современный министр образования Азербайджана прекрасно понимает, что в школы лучше не допускать религиозных фанатиков.
Ну да, действительно за Турцией тянутся. И это хорошо.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:11
Вы хотите сказать - в анимешном костюме "под школьную форму"? :green:
Да и в обычном костюме а ля монашка (хотя наск. я понимаю таких уже сто лет как не носят). Дурное дело не хитрое, когда тебе всего 14 :)
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 14:14
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:11
Вы хотите сказать - в анимешном костюме "под школьную форму"? :green:
Да и в обычном костюме а ля монашка (хотя наск. я понимаю таких уже сто лет как не носят). Дурное дело не хитрое, когда тебе всего 14 :)
:green: когда пацану 14, ему лучше и на пирожки не смотреть, не то что на монашек.
Итого: гомосексуалистов запрещать нельзя, хиджабы и голохождение - можно.
Ура либерализму и свободам :UU:
А вот интересно, зайдём с позиции Трэси.
А мальчикам ходить в школу в девичьей форме можно? :???
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:16
Итого: гомосексуалистов запрещать нельзя, хиджабы и голохождение - можно.
Ура либерализму и свободам :UU:
А вот интересно, зайдём с позиции Трэси.
А мальчикам ходить в школу в девичьей форме можно? :???
Не путайте теплое с мягким. Хиджаб можно отменить, а ориентацию - увы, нет.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:16
Итого: гомосексуалистов запрещать нельзя, хиджабы и голохождение - можно.
Ура либерализму и свободам :UU:
А вот интересно, зайдём с позиции Трэси.
А мальчикам ходить в школу в девичьей форме можно? :???
Ну Iskandar, ну ей же ж!!!
В школе нельзя, в школе! Сколько одно и то же можно повторять...
Фообще надо все эти формы запретить. Пусть голышом ходят. Чего скрывать в открытом обществе?
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 14:10
Нуууу. Кого-то девочки в школьной форме таки неплохо возбуждают.
Судя по бурному росту мусульманского населения, кому-то и хиджабы, и чадры и даже паранджи не снижают сексуальности. Скорее наоборот.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 14:19
Фообще надо все эти формы запретить. Пусть голышом ходят. Чего скрывать в открытом обществе?
Напоминаю, что в школе в основном сидят. На попе. Попробуйте - поймёте.
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2012, 14:20
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 14:10
Нуууу. Кого-то девочки в школьной форме таки неплохо возбуждают.
Судя по бурному росту мусульманского населения, кому-то и хиджабы, и чадры и даже паранджи не снижают сексуальности. Скорее наоборот.
Рейтузы с начесом тоже не мешали. :D
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2012, 14:20
Судя по бурному росту мусульманского населения, кому-то и хиджабы, и чадры и даже паранджи не снижают сексуальности. Скорее наоборот.
Да хоть в скафандр оденьте. Мужик по запаху найдет себе самку. Ну или самца.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:18
Не путайте теплое с мягким. Хиджаб можно отменить, а ориентацию - увы, нет.
Это вы что-то путаете, какое отношение имеют запреты к фатальности/нефатальности запрещаемого явления?
Тем более, что всё течёт, всё меняется...
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 14:19
Фообще надо все эти формы запретить. Пусть голышом ходят. Чего скрывать в открытом обществе?
Так а я про шо?
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:19
В школе нельзя, в школе! Сколько одно и то же можно повторять...
То есть, школа - это пространство, свободное от либерализма?
Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 14:21
Напоминаю, что в школе в основном сидят. На попе. Попробуйте - поймёте.
Подпопные подушки зачем по вашему придуманы?
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2012, 14:20
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 14:10
Нуууу. Кого-то девочки в школьной форме таки неплохо возбуждают.
Судя по бурному росту мусульманского населения, кому-то и хиджабы, и чадры и даже паранджи не снижают сексуальности. Скорее наоборот.
Рейтузы с начесом тоже не мешали. :D
и страшненькие советские чулки с резинками :green: :green: :green:
Цитата: do50 от января 18, 2012, 23:23
так и я о том же, это Штуденту не нравится, что в хиджабе нельзя
А мне нравится, что в континентальном европейском государстве в хиджабе нельзя.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 14:23
Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 14:21Напоминаю, что в школе в основном сидят. На попе. Попробуйте - поймёте.
Подпопные подушки зачем по вашему придуманы?
Прованивают мгновенно.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:22
То есть, школа - это пространство, свободное от либерализма?
Не от либерализма, а от пропаганды религии. Любой, в любом виде.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:22
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:18
Не путайте теплое с мягким. Хиджаб можно отменить, а ориентацию - увы, нет.
Это вы что-то путаете, какое отношение имеют запреты к фатальности/нефатальности запрещаемого явления?
Тем более, что всё течёт, всё меняется...
Вот-вот. Завтра муфтии запретят хиджаб во всем мире, и такие как Вы будут с тем же самым выражением лица пояснять, почему хиджаб не нужен и опасен для ислама. :green:
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:25
Не от либерализма, а от пропаганды религии. Любой, в любом виде.
Подождите. Во-первых, я также спрашивал про хождение мальчиков в девичьей форме.
Во-вторых, от пропаганды чего ещё закрыта школа? Гомосексуализма, например? :green:
Ну и в-третьих, чем религия таки хуже гомосексуализма, я не очень пойму.
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 13:04
В светском - ограничиваются права религиозных и наоборот. "Мне и того, и другого, и можно без хлеба" не бывает.
О! :up:
Вот это другое дело, такой подход мне нравится.
Не то что эти, которые затыкают инакомыслящим рты и считают при этом себя либералами, а затыкаемых мракобесами.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:22
То есть, школа - это пространство, свободное от либерализма?
:+1:
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:26
Вот-вот. Завтра муфтии запретят хиджаб во всем мире, и такие как Вы будут с тем же самым выражением лица пояснять, почему хиджаб не нужен и опасен для ислама. :green:
Муфтии хотя бы честны: у нас тут суровый шариатище, несогласных носить хиджабины - под камни.
А запреты в Европе, всей такой демократической - это бред.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:29
А запреты в Европе, всей такой демократической - это бред.
Вы все еще верите в эту сказку?
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:27
Подождите. Во-первых, я также спрашивал про хождение мальчиков в девичьей форме.
Во-вторых, от пропаганды чего ещё закрыта школа? Гомосексуализма, например? :green:
Ну и в-третьих, чем религия таки хуже гомосексуализма, я не очень пойму.
Вы уныло троллите...
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:29
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:26
Вот-вот. Завтра муфтии запретят хиджаб во всем мире, и такие как Вы будут с тем же самым выражением лица пояснять, почему хиджаб не нужен и опасен для ислама. :green:
Муфтии хотя бы честны: у нас тут суровый шариатище, несогласных носить хиджабины - под камни.
А запреты в Европе, всей такой демократической - это бред.
слив защитан :green:
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 14:29
Не то что эти, которые затыкают инакомыслящим рты и считают при этом себя либералами, а затыкаемых мракобесами.
Вы не просто инакомыслящий. Иначе я бы не был столь агрессивен. Такой уровень ненависти для меня вообще несвойствен... Просто вы реально довели уже своей непробиваемостью.
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 14:30
Вы все еще верите в эту сказку?
Так Иеска же с Регном верят. Вот придушим подлых религиозников, и будет всем светлый либеральный рай с блэкджеком и гомосексуалистами. Либерализм победит мракобесие и анально надругается над ним.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:30
Вы уныло троллите...
Отнюдь же ж.
Правда, интересно.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:32
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 14:29
Не то что эти, которые затыкают инакомыслящим рты и считают при этом себя либералами, а затыкаемых мракобесами.
Вы не просто инакомыслящий. Иначе я бы не был столь агрессивен. Такой уровень ненависти для меня вообще несвойствен... Просто вы реально довели уже своей непробиваемостью.
Мнаше думает, что непробиваемость = прочность = вера.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:31
слив защитан :green:
Чиво? Я с кем срался-то, чтобы сливать?
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:32
Просто вы реально довели уже своей непробиваемостью.
Ну вы же призываете терпеть тем, кому противны гомосексуалисты. Почему вы не можете потерпеть, если вам противны непробиваемые?
Я не устаю поражаться двуличности такой "либеральной" риторики...
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:33
Так Иеска же с Регном верят. Вот придушим подлых религиозников, и будет всем светлый либеральный рай с блэкджеком и гомосексуалистами. Либерализм победит мракобесие и анально надругается над ним.
Снова троллите... Я не призываю никого душить! Но и ко мне лезть со своими замшелыми догмами о побиении камнями не нужно! Тем более доказывать их необходимость и универсальность.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:36
Снова троллите... Я не призываю никого душить!
Зря вы так.
Запрещать же очень даже призываете.
Цитата: Штудент от января 19, 2012, 13:44
В Азербайджане под хиджабом понимается простой шёлковый платок, надеваемый на голову.
Только на голову? Не на шею?
Это не хиджаб, это так.
Цитата: Вадимий от января 19, 2012, 13:21
Блин, вы не могли бы сраться помедленней, ничего не успеваю читать
:+1:
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:36
Ну вы же призываете терпеть тем, кому противны гомосексуалисты. Почему вы не можете потерпеть, если вам противны непробиваемые?
Я не устаю поражаться двуличности такой "либеральной" риторики...
Так и негры были противны, и индейцы, и женщины голосующие, и ещё много кто! Привыкли же. Теперь даже диким кажется сама мысль повесить негра на городском столбе, выгнать индейца из пивбара, прогнать женщину от избирательной урны... А ведь не так давно всё это было!
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:29
А запреты в Европе, всей такой демократической - это бред.
Ну это примерно, как считать идиотскими запретами, скажем, требования к очистке питьевой воды в автоматах, которые, кстати, стоят в тех же самых школах. Мол, детей травят немусульманской идеологией, запрещая носить опасные в школе длинные шарфы и заставляя пить воду, очищенную неверными. (Питьевая вода и питание в школах - это будет следующий шаг, ага. Таким образом попытаются фактически присвоить школы, которые не строили).
Кошерность здесь ни при чем, это вообще другая тема и я в ней не разбираюсь.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 14:38
Это не хиджаб, это так.
Это, может, и так, но в высочайше утверждённую единообразную форму не входит, поэтому отступившему от правил -
ГУЛаг либеральное наказание :yes:
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:38
Зря вы так.
Запрещать же очень даже призываете.
Что конкретно? Хиджабы в школе? Так это ж только символ! Я вообще религию имею в виду, уж устал повторять... Ибо результаты засирания мозгов религиозными догмами мы видим наглядно. А если ещё в школе отмашку дать...
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:39
Так и негры были противны, и индейцы, и женщины голосующие, и ещё много кто! Привыкли же. Теперь даже диким кажется сама мысль повесить негра на городском столбе, выгнать индейца из пивбара, прогнать женщину от избирательной урны... А ведь не так давно всё это было!
;up:
Так когда голых-то разрешим?
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:34
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:31
слив защитан :green:
Чиво? Я с кем срался-то, чтобы сливать?
Но по сути это все-таки слив.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:41
Так когда голых-то разрешим?
А что в голости плохого? :what:
Непривычно только для населения.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:41
Ибо результаты засирания мозгов религиозными догмами мы видим наглядно.
Вот так и скажите: религию и её противные догмы исповедовать запрещено.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:41
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:39
Так и негры были противны, и индейцы, и женщины голосующие, и ещё много кто! Привыкли же. Теперь даже диким кажется сама мысль повесить негра на городском столбе, выгнать индейца из пивбара, прогнать женщину от избирательной урны... А ведь не так давно всё это было!
;up:
Так когда голых-то разрешим?
Голых девочек в одних прокладках, ага :green:
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:41
Но по сути это все-таки слив.
По сути вы ответили мне совсем не по теме, я немножко поразмышлял тоже в сторону.
Если вам так нужен срач, то считайте, что да, слив.
Чем бы не тешилось...
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:41
Так когда голых-то разрешим?
Жирность 100%
;up:
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:42
Вот так и скажите: религию и её противные догмы исповедовать запрещено.
Исповедуйте какую хотите, но в школу незачем пихать. Я вам о козе, а вы мне о возе, опять..... :fp:
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 14:42
А что в голости плохого? :what:
Непривычно только для населения.
Не знаю, дальнейшую либерализацию Иеска почему-то считает троллингом.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 12:32
Цитата: xачик от января 19, 2012, 12:23
Что такое 1:23:15 ?
Бытие (1-я книга Пятикнижия) 23:15.
Т.е. ты приводишь Библию,как факт подтверждающий некие реальные процессы в древнем мире?
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:43
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:41
Но по сути это все-таки слив.
По сути вы ответили мне совсем не по теме, я немножко поразмышлял тоже в сторону.
Если вам так нужен срач, то считайте, что да, слив.
Чем бы не тешилось...
Тут уже три дня срач, а не светская беседа. Так что, увы, действительно слив.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:44
Исповедуйте какую хотите, но в школу незачем пихать. Я вам о козе, а вы мне о возе, опять..... :fp:
От чего ушли: в школе свободы взглядов быть не должно.
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 14:14
хотя наск. я понимаю таких уже сто лет как не носят
Постоянно встречаю дам в таких вот одеждах в электричке, метро, на улицах диавольской Москвы...
(http://photo-element.ru/book/pseudo_ir/ir_mode/3.jpg)
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:44
Тут уже три дня срач, а не светская беседа. Так что, увы, действительно слив.
То сритесь себе, я лично мирно беседую.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 00:05
В Израиле они есть, и в Америке, и в России-Украине чуть-чуть появилось. Хотя бы наш Ицик.
Либерман, Ишай?
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:44
Не знаю, дальнейшую либерализацию Иеска почему-то считает троллингом.
:fp:
Вам всё смехуёчки. Хотите добиваться права ходить голым - добивайтесь.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 14:45
Цитата: Oleg Grom от января 19, 2012, 14:14
хотя наск. я понимаю таких уже сто лет как не носят
Постоянно встречаю дам в таких вот одеждах в электричке, метро, на улицах диавольской Москвы...
(http://photo-element.ru/book/pseudo_ir/ir_mode/3.jpg)
А в какую школу они ходят? :)
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:44
Жирность 100%
;up:
Глупости же.
Вам даже Пюфон сказал, нынче обычно то, что было дикостью раньше (и наоборот), а в будущем то ли ещё будет.
Уся проблема у том, шо народ упрямо занимается не теми вопросами, которыми стоит.
Чем ненавидеть геев — накормите лучше голодающих детей африки.
şinanay da yavrum şina şinanay
şinanay da şinanay hoppa şinanay
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:46
Хотите добиваться права ходить голым - добивайтесь.
У нас -10, я добиваюсь права ходить в пуховике.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:46
:fp:
Вам всё смехуёчки. Хотите добиваться права ходить голым - добивайтесь.
То есть вы радеете за права гомосексуалистов только от того, что сами гомосексуалист? Или всё-таки из более общих соображений?
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:45
От чего ушли: в школе свободы взглядов быть не должно.
Какие в школе взгляды могут быть? Туда
учиться приходят, а не учить! А взгляды в данном случае родительские демонстрируются, их упрямое желание во что бы то ни стало обрядить своё дитя в одежды, отражающие их религиозные воззрения.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:48
То есть вы радеете за права гомосексуалистов только от того, что сами гомосексуалист? Или всё-таки из более общих соображений?
Это уже не ваше дело.
Iskandar, можно мне высказаться, я вроде как "суровый уральский мужик" только на ЛФ.
Забивание камнями за ориентацию все же ни в какие ворота не лезет в XXI в.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:46
А в какую школу они ходят? :)
Если куда и ходят, то в церковно-приходскую.
Это я просто к тому, что монахини никуда не делись и традиционную одежду до сих пор носят.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:46
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:44
Не знаю, дальнейшую либерализацию Иеска почему-то считает троллингом.
:fp:
Вам всё смехуёчки. Хотите добиваться права ходить голым - добивайтесь.
Шутки шутками, но мир уже начинает потихоньку одеваться, а не раздеваться. Другой вопрос, что причины этому будут отнюдь не религиозные, а экологические. Но я предпочту носить на улице гламурный или стимпанковый противогаз, разработанный в каком-нить специальном институте, с учетом требований экологов, психоологов, медиков, стилистов, чем хиджаб.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:41
;up:
Так когда голых-то разрешим?
Как только всемирное потепление пойдет дальше, нефть и газ в России иссякнут, зато основная статься национального дохода станет курортный бизнес на всей протяженности теплого побережья Северного океана, под пальмами которого смогут разместиться миллионы отдыхающих из разных уголков земного шара.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:45
От чего ушли: в школе свободы взглядов быть не должно.
Существует законодательство, дорогой. Вы показываете тот факт, что закон вы не уважаете. Это как бы стыдно.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 14:50
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:46
А в какую школу они ходят? :)
Если куда и ходят, то в церковно-приходскую.
Это я просто к тому, что монахини никуда не делись и традиционную одежду до сих пор носят.
Дык они до сих пор вилок и зеркал не признают, и что теперь, вешаться?
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:51
требований экологов, психоологов, медиков, стилистов
вот именно, а вы слушаете кого? религиозных фанатиков? и кто вы после этого?
Эта тема уже может смело конкурировать с "Плачем Маркомана" по эпичности.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:18
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:16
Итого: гомосексуалистов запрещать нельзя, хиджабы и голохождение - можно.
Ура либерализму и свободам :UU:
А вот интересно, зайдём с позиции Трэси.
А мальчикам ходить в школу в девичьей форме можно? :???
Не путайте теплое с мягким. Хиджаб можно отменить, а ориентацию - увы, нет.
А если у человека
полигамная ориентация? (она у большинства мужиков, между прочим)
Это тоже не отменишь.
Любому, кто осудит такого мужука за ежедневные супружеские измены, нужно немедленно заткнуть рот. :yes:
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 13:37А ведь еще и длина рукава и юбки, и носки и т. п. ханжеские мерзости, не имеющие никакого отношения к рациональному подходу
Ох уж эти эксперты...
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 14:49
Iskandar, можно мне высказаться, я вроде как "суровый уральский мужик" только на ЛФ.
Авжеж.
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 14:49
Забивание камнями - все же ни в какие ворота не лезет в XXI в.
А я тут до чого?
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:48
А взгляды в данном случае родительские демонстрируются, их упрямое желание во что бы то ни стало обрядить своё дитя в одежды, отражающие их религиозные воззрения.
Вы это повторяете из поста в пост, но так и не объяснили, что же в этом плохого?
Действительно, ничто так не стремится к уничтожение культурных особенностей подвластного населения, как тоталитарное государство. А дети - это такое же население, вы ещё запретите их родителям не только одевать их, но и кормить национальными блюдами и приносить их в школу с собой.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:48
Какие в школе взгляды могут быть? Туда учиться приходят, а не учить!
Как это мне напомнило настрой в моей совковой школе... ;D
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:54
Дык они до сих пор вилок и зеркал не признают, и что теперь, вешаться?
Вилки имеются, зеркала может и не трёхстворчатыми трулляжами, но по минимуму тоже. А вот одёжка у русских монахинь была спроектирована так, что по удобству её обогнать сложно.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 14:54
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:51
требований экологов, психоологов, медиков, стилистов
вот именно, а вы слушаете кого? религиозных фанатиков? и кто вы после этого?
Кого я слушаю? :green: (По-моему Вы не мне отвечали. Я Ноэль. И я теософских взглядов, уж там-то хиджаба не признают).
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:49
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:48То есть вы радеете за права гомосексуалистов только от того, что сами гомосексуалист? Или всё-таки из более общих соображений?
Это уже не ваше дело.
Не моё. Но могли бы подумать и о защите прав других "небольшинств", пусть вам и не симпатичных.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:55
Цитата: I. G. от января 19, 2012, 14:49Iskandar, можно мне высказаться, я вроде как "суровый уральский мужик" только на ЛФ.
Авжеж.
В реале я очень суровый, если честно.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 14:55
А если у человека полигамная ориентация? (она у большинства мужиков, между прочим)
Это тоже не отменишь.
Любому, кто осудит такого мужука за ежедневные супружеские измены, нужно немедленно заткнуть рот. :yes:
А кто осуждает? Вы? Так я вам давно говорю — перестаньте глупостями заниматься.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 14:56
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:54
Дык они до сих пор вилок и зеркал не признают, и что теперь, вешаться?
Вилки имеются, зеркала может и не трёхстворчатыми трулляжами, но по минимуму тоже. А вот одёжка у русских монахинь была спроектирована так, что по удобству её обогнать сложно.
Только на велосипед не сядешь. :green:
Вы забыли одну существенную деталь: сегодня в монастырь идут совершеннолетние, согласно своему личному выбору. А не дети школьного возраста.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 14:55
А если у человека полигамная ориентация? (она у большинства мужиков, между прочим)
Это тоже не отменишь.
Любому, кто осудит такого мужука за ежедневные супружеские измены, нужно немедленно заткнуть рот. :yes:
Мнаше, мы о
отношениях гомосексуальных говорим, а не о тупом сексе. Вы, понятно дело, не верите в возможность искренней любви между мужчинами. Но это не значит, что её не существует. Причём эта любовь так же проявляется, как гетеросексуальная, в том числе и в спальне.
А сексуальная разнузданность, супружеские измены тут не при чём. Тем более, что казнить за них тоже было бы нелепо в XXI веке, если уж продолжить тему иудаизма.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:56
По-моему Вы не мне отвечали.
Не, я просто взял ваше высказывание за основу, как наведшее на вопрос.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:58
Только на велосипед не сядешь. :green:
Им нечасто приходится...
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 14:56
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:54
Дык они до сих пор вилок и зеркал не признают, и что теперь, вешаться?
Вилки имеются, зеркала может и не трёхстворчатыми трулляжами, но по минимуму тоже. А вот одёжка у русских монахинь была спроектирована так, что по удобству её обогнать сложно.
Монастырь МП в нашем районе - ни вилок, ни зеркал. Ни послушницам нельзя, ни тем более монахиням.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 14:59
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:58
Только на велосипед не сядешь. :green:
Им нечасто приходится...
Но ведь неуниверсально, как ни крути.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:58
Вы забыли одну существенную деталь: сегодня в монастырь идут совершеннолетние, согласно своему личному выбору. А не дети школьного возраста.
Та я ничо и не говорю.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:36
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 14:32
Просто вы реально довели уже своей непробиваемостью.
Ну вы же призываете терпеть тем, кому противны гомосексуалисты. Почему вы не можете потерпеть, если вам противны непробиваемые?
Я не устаю поражаться двуличности такой "либеральной" риторики...
+100500
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 14:58
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 14:55
А если у человека полигамная ориентация? (она у большинства мужиков, между прочим)
Это тоже не отменишь.
Любому, кто осудит такого мужука за ежедневные супружеские измены, нужно немедленно заткнуть рот. :yes:
А кто осуждает? Вы? Так я вам давно говорю — перестаньте глупостями заниматься.
Я не Вам отвечал, а Noëlle. Пусть попробует представить себя на месте его жены.
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:59
Монастырь МП в нашем районе - ни вилок, ни зеркал. Ни послушницам нельзя, ни тем более монахиням.
Это звездец даже по меркам монастыря.
Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 14:57
Не моё. Но могли бы подумать и о защите прав других "небольшинств", пусть вам и не симпатичных.
Мне что теперь, в Новодворские податься, всех защищать? Уж позвольте мне ограничиться тем, что меня больше волнует.
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 14:47
Уся проблема у том, шо народ упрямо занимается не теми вопросами, которыми стоит.
Чем ненавидеть геев — накормите лучше голодающих детей африки.
şinanay da yavrum şina şinanay
şinanay da şinanay hoppa şinanay
Точно,для чего на них внимание заострять?Не трогают меня,я не трогаю их.По крайней мере голубых я в глаза не видел,с ними не общался,и что то я сомневаюсь в их существовании :green:.По моему сионизм гораздо опаснее какой то кучки московских педерастов,или где они обитают там.Тут война с Ираном на носу,а люди всё о жопах чужих.
Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 15:02
Мне что теперь, в Новодворские податься, всех защищать? Уж позвольте мне ограничиться тем, что меня больше волнует.
Господи, да зачем же защищать. Просто огульно не отрицать права на основании "В Европе это табу". Дико слышать такие слова от либерала.
Цитата: mnashe от января 19, 2012, 14:55
Ох уж эти эксперты...
Ой, не говорите, откуда ж взяться экспертам на исламских сайтах? :donno: Надо спрашивать Мнаше.
Цитата: xачик от января 19, 2012, 15:03
По крайней мере голубых я в глаза не видел,с ними не общался
Вы просто не были в курсе :green:
Цитата: Искандер от января 19, 2012, 15:01
Цитата: bellachiara от января 19, 2012, 14:58
Вы забыли одну существенную деталь: сегодня в монастырь идут совершеннолетние, согласно своему личному выбору. А не дети школьного возраста.
Та я ничо и не говорю.
Ну дак есть разница - монашка и младшеклассница.
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 14:48
Во-первых, чем толерантнее / пофигистичнее / индивидуалистичнее общество, тем меньше людей боятся выбрать то, что больше хочется, а не то, что принято.
That is not a choice...
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 14:48
Во-вторых, это популярно
Ну в Израилях может и популярно, а в большинстве неближневосточных стран таки процветает гомофобия.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 14:50
Как-то Вы, как многие, всё сводите к сексу. Гомосексуальность охватывает тот же спектр чувств и отношений, что и гетероексуальность.
Менашше (дагеш в странном месте же однако) не верит в однополую любовь. Для него всё дело в плотской похоти.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 14:50
Как-то Вы, как многие, всё сводите к сексу. Гомосексуальность охватывает тот же спектр чувств и отношений, что и гетеросексуальность.
Но ведь только секс представляет проблему!
А всё остальное — пожалуйста. Мужская дружба — замечательно! Мне не нравится европейская чопорность, прохлада в выражении чувств, мне больше по душе как принято у арабов — друзья могут держаться за руки, обниматься, и никто не принимает это за гомосексуальность. Они просто радушнее и свободнее в выражении чувств.
Мне кажется, большинство тех, кто считает себя 100% ГС, могли бы воздержаться от единственного, по сути, запретного контакта с любимым (если бы была мотивация), и остаться праведниками.
Но мотивации нет, ибо обществу пофиг, для них нет разницы между праведником и грешником. См. тему про охоту на ведьм в Америке.
Цитироватьдагеш в странном месте же однако
А после швы сильного дагеша и не бывает (кроме слова שתים, кажется)
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 15:05
А всё остальное — пожалуйста. Мужская дружба — замечательно! Мне не нравится европейская чопорность, прохлада в выражении чувств, мне больше по душе как принято у арабов — друзья могут держаться за руки, обниматься, и никто не принимает это за гомосексуальность. Они просто радушнее и свободнее в выражении чувств.
Мне кажется, большинство тех, кто считает себя 100% ГС, могли бы воздержаться от единственного, по сути, запретного контакта с любимым (если бы была мотивация), и остаться праведниками.
1) Да да, помню как-то было дело заметил шоковый взгляд знакомого при виде поцелуя пары кавказцев. А всё дело в безблагодатности.
2) Многие как-то не видят смысла в этих ваших ветхозаветных запретах на коитус. Кстати в тексте не содержится точной юридической классификации деяния. Что вообще говоря Тора запретила /без дефиса/ то?
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 15:06
А после швы сильного дагеша и не бывает (кроме слова שתים, кажется)
Кстати, не помню, спрашивал ли, но не знаю ответа всё-равно.
Какое множественное от "имя" и как оно вообще точно будет выглядеть
שם
ти
שאם
у меня вызывает смех слово "шмим"
Цитата: Искандер от февраля 15, 2012, 14:56
Менашше (дагеш в странном месте же однако)
Чем же оно странное? Обычное причастие породы пиʕʕэль. Как Мухаммад.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 15:06
А после швы сильного дагеша и не бывает (кроме слова שתים, кажется)
Да?
А я воспринимал это как слабый дагеш, то есть ʃtajim, а не ʃəttajim. И так и читаю.
Хотя исторически там, конечно, tt ← nt.
Цитата: Искандер от февраля 15, 2012, 15:15
Какое множественное от "имя" и как оно вообще точно будет выглядеть
שֵׁם – שֵׁמוֹתst. constr.
שְׁמוֹת
шемо́т сопряжённое шмо́т?
Цитата: Искандер от февраля 15, 2012, 15:13
Кстати в тексте не содержится точной юридической классификации деяния. Что вообще говоря Тора запретила /без дефиса/ то?
Цитата: 3 18 22ואת זכר , לא תשכב משכבי אשה . תועבה הוא:И самца не лежи женолежием, мерзость это.
Цитата: 3 20 13ואיש ` אשר ישכב את זכר משכבי אשה , תועבה עשו שניהם . מות יומתו דמיהם בם:И муж, что возлежит самца женолежием, мерзость сделали оба, смертию имрут, кровь их на них.
Цитата: Искандер от февраля 15, 2012, 15:25
шемо́т сопряжённое шмо́т?
Да.
шемо́т, сопряжённое шəмо́т
Цитата: Искандер от февраля 15, 2012, 14:56
Ну в Израилях может и популярно
В Израилях — нет.
Кроме небольшой группы богемной и околобогемной элиты в этих ваших телявивах, полностью равняющейся на запад (короче, задом ориентированной :)) и ничего общего не имеющей с еврейством.
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 15:30
И самца не лежи женолежием
Что имеется ввиду? Анальные пенетрации, оральные пенетрации?
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 15:36
Кроме небольшой группы богемной и околобогемной элиты в этих ваших телявивах
А почему бы им это вдруг нельзя?
Цитата: Искандер от февраля 15, 2012, 15:47
Что имеется ввиду? Анальные пенетрации, оральные пенетрации?
Да наверно ж не оральные. Оральные — мастурбация.
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 17:00
Да наверно ж не оральные. Оральные — мастурбация.
Так, то есть орально и мастурбация — кошерно?
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 15:05
Мне кажется, большинство тех, кто считает себя 100% ГС, могли бы воздержаться от единственного, по сути, запретного контакта с любимым (если бы была мотивация), и остаться праведниками.
1. Искандер, где же mnashe не верит в однополую любовь?
2. Какой же mnashe гомофоб? Он просто против секса не для зачатия.
3. Я одного не понимаю. Если Бгъ не хотел, чтобы парни занимались сексом, почему он не наделил их врожденным неприятием друг к другу в сексуальном плане?
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 18:08
Если Бгъ не хотел, чтобы парни занимались сексом, почему он не наделил их врожденным неприятием друг к другу в сексуальном плане?
Це ж происки Шотоны. :smoke:
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 18:08
1. Искандер, где же mnashe не верит в однополую любовь?
2. Какой же mnashe гомофоб? Он просто против секса не для зачатия.
Мнаше подозрителен.
Nevik Xukxo, почему Бгъ Сатану не отменит, если он всемогущий?
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 18:14
Nevik Xukxo, почему Бгъ Сатану не отменит, если он всемогущий?
Мятеж Сатаны выгоден богу, поэтому он ему не мешает строить козни людям. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 15, 2012, 18:15
Мятеж Сатаны выгоден богу
Почему? Думаете, без внешнего врага Бгъ не победит в первом туре?
Мнаше всегда начинает нести что-то алогичное в ответ на любые вопросы типа "нахрена Богу надо ... "
Сударшана, всё предопределено, и геи с лесбиянками следуют божьим промыслам, как и все.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 18:16
Почему? Думаете, без внешнего врага Бгъ не победит в первом туре?
Не, просто Всевышний должен с кем-то вести предвыборные дебаты
Наверно... Следует ожидать, что да
:E:
Я думаю, что побивание камнями за мужеложство - это испытание божье. Побивших на самом деле ждёт ад. :smoke:
А побитых -рай. Воiстину
http://newsru.com/crime/15feb2012/homofobmurdtula.html
Да и вообще возможно что в рай попадают только геи и лесбиянки. :smoke:
Это на Венеру что ле?
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 15, 2012, 18:25
Да и вообще возможно что в рай попадают только геи и лесбиянки. :smoke:
Ну,
ещё достоверно известно, что все псы попадают в рай (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5_%EF%F1%FB_%EF%EE%EF%E0%E4%E0%FE%F2_%E2_%F0%E0%E9)
Цитата: Искандер от февраля 15, 2012, 17:04
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 17:00
Да наверно ж не оральные. Оральные — мастурбация.
Так, то есть орально и мастурбация — кошерно?
Куда ж кошерно?
Я ж рассказывал.
Но наказания в земном суде нет, да.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 18:08
2. Какой же mnashe гомофоб?
У меня нет отвращения к людям и тем более
фобии, но, конечно, к этому
явлению отношусь отрицательно, поскольку
доверяю Торе. Ну и психологическое отторжение есть (скажем, фотографии или видео с таким видеть очень неприятно).
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 18:08
Он просто против секса не для зачатия.
А вот это — ни в коем случае. У евреев нет такой установки, напротив.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 18:08
3. Я одного не понимаю. Если Бгъ не хотел, чтобы парни занимались сексом, почему он не наделил их врожденным неприятием друг к другу в сексуальном плане?
Ну, карма такая. Испытание в этой сфере.
Я точно не знаю, с какими именно задачами это связано, и какие нарушения в прошлых жизнях это связано.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 15, 2012, 18:15
Мятеж Сатаны выгоден богу, поэтому он ему не мешает строить козни людям.
Да, примерно так.
Пока есть свобода выбора, Сатан нужен, как часть этой системы.
Цитата: Искандер от февраля 15, 2012, 20:07
поскольку доверяю Торе
А Тора разве говорит, что парням нельзя целоваться или вместе смотреть Проект Подиум? Я думал, вам только секс не нравится мужской.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 20:12
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 18:08Он просто против секса не для зачатия.
А вот это — ни в коем случае. У евреев нет такой установки, напротив.
И что, предохраняться можно? О_О
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 20:12
Цитата: Искандер от февраля 15, 2012, 20:07
поскольку доверяю Торе
А Тора разве говорит, что парням нельзя целоваться или вместе смотреть Проект Подиум? Я думал, вам только секс не нравится мужской.
Просто поцелуй в щёку между родственниками или друзьями — нормально; у восточных евреев, как и у восточных неевреев :), это вполне принято. Вот женщину (кроме прямых родственниц) — нельзя, в отличие от принятого в европейском обществе.
Поцелуи взасос — конечно, нет: хотя само по себе не наказуемо по Торе, но приводит в итоге к смертному греху. Ну или как минимум к поллюции вследствие возбуждения, что тоже является серьёзной потерей в духовным плане (ведёт к отуплению сердца, о котором я сегодня писал в другой теме).
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 20:59
Поцелуи взасос — конечно, нет: хотя само по себе не наказуемо по Торе, но приводит в итоге к смертному греху. Ну или как минимум к поллюции вследствие возбуждения
Это ж просто пипец.
Даже не знаю с чего начать.
Пипец на пипце пипцом погоняет.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 20:12
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 20:12
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 18:08Он просто против секса не для зачатия.
А вот это — ни в коем случае. У евреев нет такой установки, напротив.
И что, предохраняться можно? О_О
Можно.
Но очень нежелательно, пока нет сына и дочери, а то вдруг потом не удастся выполнить заповедь «пложения и размножения». Но если есть медицинские или некоторые другие причины — можно даже в этом случае.
Да, ещё: семя должно попасть во влагалище, что исключает презервативы и прерванный акт. Остальное (гормоны, спираль, свечи, диафрагма) можно.
Авторы Торы самые великие сексологи всех времён и народов! :smoke:
До:
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 15:05
Но ведь только секс представляет проблему!
После:
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 20:59
Поцелуи взасос — конечно, нет: хотя само по себе не наказуемо по Торе, но приводит в итоге к смертному греху
Боюсь Тора тут ни при чем, вы обычный гомофоб :(
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 21:33
До:
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 15:05
Но ведь только секс представляет проблему!
После:
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 20:59
Поцелуи взасос — конечно, нет: хотя само по себе не наказуемо по Торе, но приводит в итоге к смертному греху
Боюсь Тора тут ни при чем, вы обычный гомофоб :(
А тут уже обвинение в лоб. :) Накнец-то не ходим кругами.
Ну а чо. Типичная подгонка под ответ. Верный признак "теоретической гомофобии" (и вообще фричества).
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 21:44
Ну а чо. Типичная подгонка под ответ. Верный признак "теоретической гомофобии" (и вообще фричества).
всегда легко прикрывать непопулярную точку зрения в определённых кругах вырванными цитатами из различных книжек, которые не имеют для других абсолютно никакой ценности.
dagege, дело даже не в цитатах. Про лобызанья и цитаты-то не нашлось. Просто - фу.
Поцелуи взасос - составная логическая часть секса. Deal with it.
Awwal12, в Торе этого не написано. Там только Давид с Йонатаном целуются (это правда Пророки, а не Тора).
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 21:57
Awwal12, в Торе этого не написано.
Спешу вас огорчить, но иудейская Тора Танахом не ограничивается. В иудаизме есть такое замечательное понятие, как "устная Тора", Мнаше вас сейчас просветит на этот счёт. :) Все вопросы по поводу того, что там есть, а чего там нет - к нему как к главному форумному специалисту.
Кстати, трогательное место. Пока Котэ не видит
1-я Царств, 20, 41
וַיִּשְּׁקוּ אִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ וַיִּבְכּוּ אִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ
И целовали они друг друга, и плакали оба вместе.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 21:33
До:
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 15:05
Но ведь только секс представляет проблему!
После:
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 20:59
Поцелуи взасос — конечно, нет: хотя само по себе не наказуемо по Торе, но приводит в итоге к смертному греху
Собирался отвечать, но Awwal уже ответил:
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 21:55
Поцелуи взасос - составная логическая часть секса. Deal with it.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 21:57
это правда Ктувим, а не Тора
Эээ... Тут, кажется, опять путаница вышла.
По умолчанию евреи называют Торой не Пятикнижие Моше, а Учение (это и есть значение слова).
А оно в основном передавалось устно. Танах — «конспект лекции».
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 21:33
Боюсь Тора тут ни при чем, вы обычный гомофоб :(
В каком смысле
фоб ?
Про поцелуи взасос — это не моё личное отношение. С чужой женщиной и не взасос нельзя, и обняться, и даже руку пожать. А с мужчиной можно. Во!
Лично мне, как я уже сказал, гомосексуальность неприятна. Но мне так же неприятно мясо, особенно с кровью или жирное, а другие едят, и я отношусь с уважением. Мне неприятны ходячие «жиртресты», а кому-то они нравятся. У меня нет каких-то фобий по этим вопросам, нет их и к ГС.
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 22:11
Лично мне, как я уже сказал, гомосексуальность неприятна
ОК! Но зачем высокую теорию к этому простому и нормальному факту приплетать?
Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 19:18
Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:14
Вы обвинили меня в симпатиях к недопустимым с точки зрения наказаниям (без надёжных свидетелей, просто по подозрению).
Я про надёжных свидетелей вообще ни слова не сказал! Снова вы передёргиваете... Поймите, убийство за гомосексуальные связи в современном обществе совершенно дико и недопустимо, сколько бы "мудрых и непогрешимых старцев" вы для оправдания сей процедуры ни привлекли!!!
Это ваша точка зрения. Вы, безусловно, имеете на нее право. К сожалению, и Тора, и Коран не оставляют тут особого простора для компромиссов адептам соответствующих религий. Христианство, по счастью, не призывает вообще никого убивать, но от этого его отношение к гомосексуализму чем-то иным не является. Более того, наличие или отсутствие генетической предрасположенности тут ничего по большому счету не меняет, т.к. бывает генетическая предрасположенность к пьянству, к психическим отклонениям (в т.ч. сопровождающимся антисоциальным поведением) и пр. С точки зрения всех авраамических религий (за исключением ряда протестантских ересей) гомосексуализм - весьма тяжкий грех, а гомосексуальные наклонности в себе требуется пресекать. И с этим поделать ничего невозможно.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 22:12
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 22:11
Лично мне, как я уже сказал, гомосексуальность неприятна
ОК! Но зачем высокую теорию к этому простому и нормальному факту приплетать?
Видимо, какие-то мои слова были превратно поняты, раз создалось впечатление приплетения.
Нет, я ничего не приплетал, я достаточно чётко разделяю личное отношение и законы Торы.
Скажем, мне очень приятно смотреть на красивых полуголых девушек, но я стараюсь этого не делать, потому что Бог мне как еврею это запретил.
Мне приятно обниматься с женой (да и не только, в общем-то) в любое время, но 12–13 дней в каждом цикле я этого не делаю, поскольку Бог запретил.
Напротив, жирные люди вызывают отторжение, возможно, не меньшее, чем гомоэротическое видео. Но никаких особых теорий я из этого не строю. Неприятно — и всё.
А вот, скажем, в отношении свинины мои личные вкусы (с детства, когда я ничего не знал о кашруте)
случайно совпали с тем, что мне, как еврею, есть её нельзя. Совпало.
И с ГС совпало.
И что, если я сейчас скажу, что еврею нельзя есть свинину, — это я приплетаю Тору к личным вкусам?
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 22:23
И с ГС совпало.
Не до конца. Там-таки только про секс написано. А держаться за руки, говорить о чувствах, целоваться и плакать (как Давид с Ионатаном) никто не запрещал.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 22:10
Кстати, трогательное место. Пока Котэ не видит
1-я Царств, 20, 41
וַיִּשְּׁקוּ אִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ וַיִּבְכּוּ אִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ
И целовали они друг друга, и плакали оба вместе.
Что же здесь такого трогательного?
Я ж говорю, это и сейчас вполне принято. Только не у ашкеназов — на них их европейское окружение дурно повлияло.
А тем более тут. Почитайте контекст-то!
А вообще, Давид и Йонатан (= Леа и Рахель, Йɦуда и Йосеф, Южное и Северное царство, Машиах бен Давид и Машиах бен Йосеф) — это тема огромной глубины, проходящая красной нитью через всю еврейскую историю.
Беда в том, что ЛГБТ-активисты видят свою тему решительно везде... Возлюби ближнего своего - гомосексуализм! Два друга-семита обменялись поцелуями - гомосексуализм! Брежнев целует Кекконена - ну точно гомосексуал! Ей-Богу, так и с ума сойти недолго...
Awwal12, я не активист и "своей темы" тут не вижу. Просто эмоциональная картина. А вспомнил - потому что искал в голове, что вообще читал в Танахе про процелуи :)
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 22:34
Awwal12, я не активист и "своей темы" тут не вижу. Просто эмоциональная картина. А вспомнил - потому что искал в голове, что вообще читал в Танахе про процелуи :)
Дополнил сообщение. )
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 22:25
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 22:23
И с ГС совпало.
Не до конца.
Это почему же не до конца?
Мне абсолютно не противна ласка (не эротичная!) между мужчинами. Я же уже несколько раз упомянул, что мне нравится, что это принято у арабов. В тех краях, где я вырос, мужчины и с сыновьями были весьма сдержаны, я считаю это неправильным и не продолжаю традицию. С папой не целуюсь, а со своими сыновьями уже да (старшему 19).
А эротичная (то есть возбуждающая гениталии) ласка — часть сексуальных отношений, и по Торе запрещена.
Так что всё совпадает в данном случае на 100%. Но делать из этого далеко идущие выводы нет смысла — это локальное совпадение. Есть значительное количество несовпадений, и я отдаю себе в этом отчёт.
Awwal12, я вполне с Вами солидарен насчет некоторого психоза (комплексом неполноценности, разумеется, вызванного). Жду, когда Ахилл войдет в категорию "LGBT people from Greece" в Вики.
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 22:38
А эротичная (то есть возбуждающая гениталии) ласка
То есть, если поцеловался - а гениталии не возбудились, можно?
Ладно, согласен, что это уже тонкости. Бороться с маразмом религий самих по себе - это уже не мое хобби :)
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 22:33
Беда в том, что ЛГБТ-активисты видят свою тему решительно везде... <...> Два друга-семита обменялись поцелуями — гомосексуализм!
Да, я уже хотел об этом сказать, ещё до того, как Sudarshana привёл цитатуту.
Как-то давно попадалось, что слова Давида, оплакивающего погибшего друга, они тоже интерпретируют «на себя»:
Цитата: שמואל ב׳ א׳, כ״ו:צר לי עליך ` אחי יהונתן , נעמת לי מאד . נפלאתה אהבתך לי , מאהבת נשים:Больно мне за тебя, брат мой Йонатан, очень ты мил был мне; любовь твоя мне была больше женской любви.
Если бы не погиб Йонатан, — не было бы ни изгнания, ни разрушения Храма, ни всех тех ужасных страданий, постигших человечество в последующие 2500 лет... Царство Шломо стало бы царством Машиаха.
Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 22:41
То есть, если поцеловался - а гениталии не возбудились, можно?
Если поцелуй такой, какой не связан с возбуждением. Как с родственниками.
(Ну надо же, что тут обсуждают господа лингвисты...)
Поцелуи взасос имеют прямое отношение к языкам!
Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2012, 07:09
(Ну надо же, что тут обсуждают господа лингвисты...)
Вы лучше тему «Японский язык: вопросы для начинающих (http://lingvoforum.net/index.php?topic=14873.125)» почитайте:
Цитата: O от августа 26, 2010, 21:34
Цитата: huaxia от августа 26, 2010, 20:16
Цитата: Ngati от августа 26, 2010, 20:12
二十九歳だ。
У меня был секс с 29-летним, так что все нормально. Не такой вы и древний (как я себе представил какого-нибудь пузатого препода за 50). Я даже в третьем классе знал где находится Япония.
Ах, вот тут кто, а я думал, японисты.
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 08:11
Вы лучше тему «Японский язык: вопросы для начинающих» почитайте:
Даааа... Не лингвистикой единой жив лингвист.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2012, 08:28
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 08:11
Вы лучше тему «Японский язык: вопросы для начинающих» почитайте:
Даааа... Не лингвистикой единой жив лингвист.
В основном политикой, религией и сексуальной ориентацией. ;)
Как будто нелингвисты живы чем-то другим. ;D
голубой форум же.
А у Александры был розовый. ;D
Ну я не менял вообще никогда скин. Для меня ЛФ выглядит именно так. Это уже не вариант даже менять.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 14:17
Ну я не менял вообще никогда скин. Для меня ЛФ выглядит именно так.
:+1:
Насчёт поцелуев, гейскости и иудаизма
(http://28.media.tumblr.com/tumblr_lfwv67fqJj1qf15zso1_500.jpg)
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 19:25
Насчёт поцелуев, гейскости и иудаизма
Собака - фрик?
Зоофилия! Как это гадко!
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 19:27
Зоофилия! Как это гадко!
Небыло.
Зоофилию на ЛФ постить Синий запретил.
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 19:27
До кучи.
Я ничего не знаю об этой парочке, кроме фотографии.
Может собака и фрик, может хлопец лингвофрик, может у них дискуссия о методологии Чудинова. Но это всё осталось за кадром.
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 19:33
Была бурная тема об изнасиловании свиньи.
Ну не с картинками же.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 19:25
Насчёт поцелуев, гейскости и иудаизма
犬之報恩甚於人。人不知恩，豈如犬乎？
Цитата: Demetrius от февраля 17, 2012, 16:11
人不知恩，豈如犬乎？
человек не вы благодарный, хрень я собака чево?
Ну поводите мышью над моей подписью, что ли.
«Собака отвечает добротой сильнее, чем человек. Человеку неведома доброта, разве он сравним с собакой?»
Собственно, это отсюдова: http://eastasiastudent.net/china/wenyan/soushenji-457-tomb-faithful-dog/
Та брэшут.
Вы думаете тот парень, изображённый на фотке, не согласился бы с цитатой?
:fp:
Что за нетерпимость. На костёр.
Цитата: Искандер от февраля 17, 2012, 16:44
Что за нетерпимость. На костёр.
Раньше никакой нетерпимости не было, пока они свои акции закатывать не стали. Мы же не устраиваем парады гетеров. К чему рекламировать свой образ жизни. У меня трое детей, и я хочу еще внуков, а не гомосексуалистов. Вся эта пропаганда - чистой воды вредоносное действо.
Мне лично отвратительно видеть любые проявления сексуальной активности, как у гетеров, так и гомов. Я кавказец, но не видел, чтобы чеченцы целовались на улице как между собой, так и с женами. Взяла под руку - и чапай по улице. Твоя свобода закончилась там, где началась свобода другого.
Индарби, кто же спорит, что Чечня - рай на земле? Думаю, Вы только подтвердите, раз там живете.
Слава Б-гу, я там не живу.
Цитата: Sudarshana от февраля 17, 2012, 16:56
Кто же спорит, что Чечня - рай на земле? Думаю, Вы только подтвердите, раз там живете.
Я не собственно о Чечне. Я лично в Москве живу. А то что в Чечне девки пиво не хлыщют в подъездах, не мочаться в электричках - мне нравится, не скрою. И сексуальная культура тут играет большое значение.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2012, 16:57
Слава Б-гу, я там не живу.
Ты дагестанец, а это не большая разница.
Цитата: Sudarshana от февраля 17, 2012, 16:56Индарби, кто же спорит, что Чечня - рай на земле? Думаю, Вы только подтвердите, раз там живете.
Подумал, что сообщение адресовано мне. Хотя, хороший повод выразить свою позицию.
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 16:51
Я кавказец, но не видел, чтобы чеченцы целовались на улице как между собой, так и с женами.
ORLY!
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:01
А то что в Чечне девки пиво не хлыщют в подъездах, не мочаться в электричках - мне нравится, не скрою. И сексуальная культура тут играет большое значение.
Думаю, дело не в сексуальной культуре, а в том, что в Чечне народ чувствует, что Чечня - их дом. В Европе тоже не писают в подъездах по той же причине.
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:01И сексуальная культура тут играет большое значение.
В чем выражается эта сексуальная культура? В сношении под одеялом через дырочку? Или в сплетнях на тему "гулящая-не гулящая"?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2012, 17:01
Подумал, что сообщение адресовано мне. Хотя, хороший повод выразить свою позицию.
Чечня всё равно — самый лучший город на земле.
Там всё мирно и спокойно. Все счастливы и добродушны. Аж до тошноты.
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:01А то что в Чечне девки пиво не хлыщют в подъездах, не мочаться в электричках - мне нравится, не скрою.
Они ЭТО не в подъездах или электричках делают, а на заднем сидении автомобиля, не снимая хиджаба. Говорю на примере Дагестана, т.к. Вы же сами сказали, что разница в принципе не большая...
Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2012, 17:04
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:01И сексуальная культура тут играет большое значение.
В чем выражается эта сексуальная культура? В сношении под одеялом через дырочку? Или в сплетнях на тему "гулящая-не гулящая"?
Не утрируй, Али. Если ты знаком с исламом, то тебе должно быть известно, что сексуальная культура в исламском мире всегда стояла на ступень выше европейской. И должен знать, по Хадисам, что можно, а что нельзя.
Цитата: Искандер от февраля 17, 2012, 17:04
Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2012, 17:01
Подумал, что сообщение адресовано мне. Хотя, хороший повод выразить свою позицию.
Чечня всё равно — самый лучший город на земле.
Там всё мирно и спокойно. Все счастливы и добродушны. Аж до тошноты.
А вы там были?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2012, 17:05
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:01А то что в Чечне девки пиво не хлыщют в подъездах, не мочаться в электричках - мне нравится, не скрою.
Они ЭТО не в подъездах или электричках делают, а на заднем сидении автомобиля, не снимая хиджаба. Говорю на примере Дагестана, т.к. Вы же сами сказали, что разница в принципе не большая...
Чтоб помочиться, хиджаб не надо снимать - напомню.
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:06Если ты знаком с исламом, то тебе должно быть известно, что сексуальная культура в исламском мире всегда стояла на ступень выше европейской. И должен знать, по Хадисам, что можно, а что нельзя.
Стоп. Сексуальная культура - это правовая сторона сексуальной жизни? Тогда у нас разное понимание того, что есть сексуальная культура.
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:07
А вы там были?
А меня туда пустят?
Зона рискованного туризма же.
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:06
Если ты знаком с исламом, то тебе должно быть известно, что сексуальная культура в исламском мире всегда стояла на ступень выше европейской.
На википедии где-то писали, что индуски могли запросто ходить топлесс, пока в Индию не пришёл ислам и не повлиял. :???
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:08Чтоб помочиться, хиджаб не надо снимать - напомню.
Я не про помочиться, а про оральные ласки, например.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2012, 17:10
На википедии где-то писали, что индуски могли запросто ходить топлесс, пока в Индию не пришёл ислам и не повлиял. :???
До сих пор могут. Не все народы, но такое есть.
Даже цыганкам не считается противонормативным обнажать грудь прилюдно. Всё, что выше пояса — чисто.
Цитата: Искандер от февраля 17, 2012, 17:09
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:07
А вы там были?
А меня туда пустят?
Зона рискованного туризма же.
Не опаснее чем в ночной Москве
Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2012, 17:10
Я не про помочиться, а про оральные ласки, например.
И этот оплот исламской праведности ещё потом будет качать головой "эти московские шалавы... да мы же мусульманки, это вам не в тапки срать..."
Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2012, 17:10
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:08Чтоб помочиться, хиджаб не надо снимать - напомню.
Я не про помочиться, а про оральные ласки, например.
Смотря кому и где.
Самое страшное в исламе - обрезание. Оно меня пугает. К чему такая жертва? Смысл?
Цитата: Искандер от февраля 17, 2012, 17:13
Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2012, 17:10
Я не про помочиться, а про оральные ласки, например.
И этот оплот исламской праведности ещё потом будет качать головой "эти московские шалавы... да мы же мусульманки, это вам не в тапки срать..."
Ты переходишь границы.
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:13Смотря кому и где.
Нет, не мужу. Еще кабинки в ресторанах пользуются успехом. Главное, чтобы закрытые, и попросить не беспокоить.
Гостиницы даже не обсуждаются. Это везде.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2012, 17:15
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:13Смотря кому и где.
Нет, не мужу. Еще кабинки в ресторанах пользуются успехом. Главное, чтобы закрытые, и попросить не беспокоить.
Хех. Да где этого нет. Факт в другом - %.
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:16
Да где этого нет
Думаю, что там, где проституция легализована. В Нидерландах каких-нибудь.
Факт в том, что Законы Наших Обычаев (далее - ЗНО) - красивая этнографическая ширма, за которой гнойник похлеще, чем в этой кафирской России. А все потому что сексуальной культуры нет.
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:12
Не опаснее чем в ночной Москве
Скушайте антиврита.
В ночной Москве куда меньше шансов получить очередь по машине, чем в дневной Чечне. Я как бэ тут живу точно так же, как и вы.
Цитата: Искандер от февраля 17, 2012, 17:19В ночной Москве куда меньше шансов получить очередь по машине, чем в дневной Чечне.
+1. Ко мне в окно дважды пуля залетала.
Хочу единую религию на всю Землю: a) чтобы запретили обрезание обоих полов b) чтобы везде можно было свободно ходить топлесс :smoke:
Цитата: Искандер от февраля 17, 2012, 17:19
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:12
Не опаснее чем в ночной Москве
Скушайте антиврита.
В ночной Москве куда меньше шансов получить очередь по машине, чем в дневной Чечне. Я как бэ тут живу точно так же, как и вы.
Откуда такие данные?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2012, 17:20
+1. Ко мне в окно дважды пуля залетала.
Вы меня-таки восхищаете.
Цитата: Искандер от февраля 17, 2012, 17:19
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:14
Ты переходишь границы.
Были прецеденты.
У меня тоже много чего перед глазами было, но я не обвиняю христиан, потомучто основная их масса - просто этгнические христиане и к религии не имеют никакого отношения
Цитата: Sudarshana от февраля 17, 2012, 17:24Вы меня-таки восхищаете.
Меня дома не было. Так что я находил лишь поломанные жалюзи, дырку в стекле и пулю на полу.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2012, 17:34
Меня дома не было. Так что я находил лишь поломанные жалюзи, дырку в стекле и пулю на полу.
прямо дикий Уэст.
Цитата: Индарби от февраля 17, 2012, 17:25
У меня тоже много чего перед глазами было, но я не обвиняю христиан, потомучто основная их масса - просто этгнические христиане и к религии не имеют никакого отношения
У меня тоже много чего перед глазами было, но я не обвиняю мусульман, потому что основная их масса — просто этнические немусульмане, и к религии не имеют никакого отношения
Цитата: Chocolate от февраля 17, 2012, 17:37
прямо дикий Уэст.
Дикий Ист-Каспист
Цитата: Demetrius от февраля 17, 2012, 16:36
Ну поводите мышью над моей подписью, что ли.
«Собака отвечает добротой сильнее, чем человек. Человеку неведома доброта, разве он сравним с собакой?»
Понятно. Но когда я поводил мышью над Вашей подписью, появилось 不 - человек, а на самом деле 不 - отрицание... Наверное, во время копирования не было вставлено значение этого кандзи.
Цитата: Ellidi от февраля 18, 2012, 12:16
Понятно. Но когда я поводил мышью над Вашей подписью, появилось 不 - человек, а на самом деле 不 - отрицание... Наверное, во время копирования не было вставлено значение этого кандзи.
Ой... Спасибо, исправил. :yes:
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:34
Кстати, кое-какие стихи Блока тоже несут нехорошую энергию. Что хорошо объяснил Даниил Андреев.
Но музыка действует сильнее, глубже.
А что, Тора согласуется с откровениями Андреева-младшего?
Цитата: ttt от марта 9, 2015, 16:12
А что, Тора согласуется с откровениями Андреева-младшего?
С откровениями — очень мало пересечений.
Ну а
идеи у него в основном верные.
Цитата: mnashe от марта 9, 2015, 16:46
Цитата: ttt от марта 9, 2015, 16:12
А что, Тора согласуется с откровениями Андреева-младшего?
С откровениями — очень мало пересечений.
Ну а идеи у него в основном верные.
Какие, например?
Список нисходящих и восходящих миров?
Описание грехов? (Меня, например, удивило, что неверие считается в его концепции большим грехом)
Идея о лишь частичном выполнении Христом возложенной миссии?
Цитата: ttt от марта 9, 2015, 19:03
Список нисходящих и восходящих миров?
Список-то (и описание) — чистое откровение, так что не пересекается.
Вот сама идея о многоуровневости...
Цитата: ttt от марта 9, 2015, 19:03
Описание грехов? (Меня, например, удивило, что неверие считается в его концепции большим грехом)
Этого я уже не помню, я её больше 20 лет назад читал, и с тех пор не перечитывал...
Цитата: ttt от марта 9, 2015, 19:03
Идея о лишь частичном выполнении Христом возложенной миссии?
А этого разве нет в классическом христианстве? :???
Иначе зачем второе пришествие... :donno:
Цитата: mnashe от марта 10, 2015, 09:54
Цитата: ttt от марта 9, 2015, 19:03
Список нисходящих и восходящих миров?
Список-то (и описание) — чистое откровение, так что не пересекается.
Вот сама идея о многоуровневости...
Ага, ясно.
Цитата: mnashe от марта 10, 2015, 09:54
Цитата: ttt от марта 9, 2015, 19:03
Описание грехов? (Меня, например, удивило, что неверие считается в его концепции большим грехом)
Этого я уже не помню, я её больше 20 лет назад читал, и с тех пор не перечитывал...
Я тоже давно. Но запоминающиеся моменты помню.
Цитата: mnashe от марта 10, 2015, 09:54
Цитата: ttt от марта 9, 2015, 19:03
Идея о лишь частичном выполнении Христом возложенной миссии?
А этого разве нет в классическом христианстве? :???
Иначе зачем второе пришествие... :donno:
Не знаю, я не спец в христианстве. Но Андреев довольно ясно писал, что Христа нельзя назвать в полном смысле Мессией. Миссию он не выполнил, должен был изменить природу оболочек всех людей, чтобы они могли тоже ходить по воде, "воскресать" и т.п. , а изменил только свою. Должен быть просветлить слои ада, чтобы не осталось вечных мук, и оставить только чистилище. Тоже не удалось - лишь частично поднял грешников на слои выше.
(Тут могу ошибаться.)
Эта книга показалась мне интересной, т.к. в ней есть ответы на некоторые вопросы, которые не объясняют православные. Но вряд ли можно ей доверять, всё-таки это вИдение одного конкретного человека.
Цитата: ttt от марта 10, 2015, 11:39
Андреев довольно ясно писал, что Христа нельзя назвать в полном смысле Мессией. Миссию он не выполнил, должен был изменить природу оболочек всех людей, чтобы они могли тоже ходить по воде, "воскресать" и т.п. , а изменил только свою. Должен быть просветлить слои ада, чтобы не осталось вечных мук, и оставить только чистилище. Тоже не удалось - лишь частично поднял грешников на слои выше.
:???
Цитата: mnashe от марта 10, 2015, 09:54
А этого разве нет в классическом христианстве?
Такого точно нет.
Граница классического христианства - исповедание Иисуса не только Мессией, но и истинным Богом.
А тут даже недо - мессия...
Цитата: mnashe от марта 10, 2015, 09:54
Иначе зачем второе пришествие... :donno:
Мне казалось, что для иудея логично спрашивать, зачем первое... ;)
Во второе пришествие - конец этого мира, Суд и вечное Царство.
Цитата: ttt от марта 10, 2015, 11:39
Но Андреев довольно ясно писал, что Христа нельзя назвать в полном смысле Мессией. Миссию он не выполнил, должен был изменить природу оболочек всех людей, чтобы они могли тоже ходить по воде, «воскресать» и т.п., а изменил только свою.
Ага, это примерно как у евреев.
Цитата: ttt от марта 10, 2015, 11:39
Должен быть просветлить слои ада, чтобы не осталось вечных мук, и оставить только чистилище.
А тут по еврейским представлениям оно и сейчас так (нет вечных мук, есть только чистилище).
Впрочем, это вопрос довольно условный: ведь, с другой стороны, говорят, что мы всегда будем там раскаиваться, что могли бы использовать жизнь более эффективно, если б не слушали иногда дурные советы злого начала...
Цитата: ttt от марта 10, 2015, 11:39
Эта книга показалась мне интересной, т.к. в ней есть ответы на некоторые вопросы, которые не объясняют православные. Но вряд ли можно ей доверять, всё-таки это вИдение одного конкретного человека.
:+1:
Цитата: Flos от марта 10, 2015, 12:37
Мне казалось, что для иудея логично спрашивать, зачем первое... ;)
Конечно.
Но сейчас я не с иудейской позиции...