Лингвофорум

Цитата: Штудент от января 18, 2012, 22:52
Вот именно. В школах нельзя появляться с религиозными символами вообще.

так что в этом плохого?

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:36

Цитата: Python от января 18, 2012, 22:34
Я бы предпочел, чтобы голые девки по улице ходили. Однако, со 100% уверенностью могу сказать, что многих это слегка шокирует.

Заметьте, я не говорю и не скажу никогда, что хочу, чтобы голые парни по улицам ходили. Потому что это уже чутка чересчур, на мой взгляд. Но не об этом речь шла.

Я к тому веду, что некоторые вещи, с чьей-то точки зрения вполне положительные, воспринимаются в реальном мире как слишком радикальное изменение. Целующиеся гомосексуалисты не могут восприниматься с той же степенью нейтральности, что и целующиеся гетеросексуалы, потому что подобная демонстрация гетеросексуальных отношений стала публичной, еще  когда гомосексуализм был вне закона. Если темпы распространения личных свобод не затормозятся, то публичные поцелуи гомосексуалистов станут восприниматься нейтрально примерно тогда же, когда и одежда станет необязательной для женщин.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:28

ЦитироватьЭто слив?  Как насчет "легализации
непривычного раньше явления"?

Оформите свой вопрос, и я
вам на него отвечу. Пока же просто не понимаю, что вы хотите сказать.

Хорошо. Поправлюсь.
Если допустимо усыновление гомосексуальной парой, почему бы не допускать иные варианты, во всем их математическом множестве? Во всяком случае, если присутствуют там предствители обоих полов, это выглядит более логично.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:34
вас остаточный шовинизм дытэктыд, это тру. Вы пытаетесь быть толерантным, но тут
же выясняется, что на деле мыслите всё теми же стереотипами...

Очевидно, что у любой толерантности есть границы.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:36
Заметьте, я не говорю и не скажу никогда, что хочу, чтобы голые парни по улицам
ходили. Потому что это уже чутка чересчур, на мой взгляд. Но не об этом речь
шла.

Речь не о нравится/не нравится. О допустимости. Великое множество людей предпочитает находится без одежды, но вот истерики по этому вопросу не затевают. Делают это, чтобы в глаза не бросаться. Правильно делают! И свое видение другим не навязывают.
Есть большинство, есть меньшинство. А ведь это гораздо более "невинный" пример, не так ли?

Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:48
кстати, нательные кресты поверх одежды во Франции тоже запрещены

Насколько знаю, в православном христианстве вообще носить нательный крест навыпуск считается предосудительным.

Цитата: Poirot от января 18, 2012, 22:59

Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:48
кстати, нательные кресты поверх одежды во Франции тоже запрещены

Насколько знаю, в православном христианстве вообще носить нательный крест навыпуск считается предосудительным.

ну, одежда может быть разной, футболка, например

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 18:46
Вместо того, чтобы от меня ожидать усвоения каких-то ваших уроков, в коих я не нуждаюсь, лучше бы сами усвоили несколько уроков элементарной вежливости.

Зачем?

Когда собеседник считает в определённых условиях возможным твоё убийство, это несколько напрягает и может вызвать отрицательные эмоции.

Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:46
но мы пока не знаем сколько моральных уродов воспитают гейсемьи, процесс запущен недавно...

Ну да, я и не спорю. Но от обратного доказать не получится, как ни старайся. Ибо мы прекрасно знаем, что состав семьи вовсе не гарантирует успеха в воспитании идеального члена общества. Или как там выражались: нормального, полноценного, здорового, как пожелаете.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Агрессивность здесь — ваши личные эмоции, не более того. У меня никакой агрессивности и близко нет; любой, кто меня знает, подтвердит.

Ну, знаете... Для меня, например, довольно агрессивно звучат фразы о "уничтожении грешников". Уж не знаю, как там те, кто вас знает на это реагируют.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Я уже объяснил, почему: так положено.
Конкретно о Вас я не знал, но я сообщал об этих законах и в присутствии regn'а и Ngati.

Так положено в вашем религиозном окружении! Вот там и пропагандируйте убийство гомосексуалистов! А здесь это звучит оскорбительно, неуместно, узколобо, в конце концов! Вы же не в контексте обсуждения Торы это высказываете, а именно как истину, касающуюся всех преподносите.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Зачем?

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 18:46
Хотя бы чтобы столь гротескно нелепым не выглядеть, что уж там о чувствах участников дискуссии...

Это же чисто субъективный взгляд. Откуда Вы знаете, сколь гротескно (или нет) выглядите Вы?
По-моему, об этом вообще нет смысла говорить.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Зачем?

Ну, это дело ваше.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Это же чисто субъективный взгляд. Откуда Вы знаете, сколь гротескно (или нет) выглядите Вы?
По-моему, об этом вообще нет смысла говорить.

Есть смысл говорить. Ваши высказывания не меня одного шокировали.

В кои-то века зашел на форум посмотреть пару старых тем И нашел эту эпическую тему. Bigotry as it is.

No comments... Порадовало, что супермодерами теперь делают отчаянных религиозных фанатиков.

Наверное, единственного, что хочу сказать, это то, что у меня с мужем обязательно будут расти дети Надеюсь, полиглоты. И точно огражденные от религиозного фанатизма.

Ср*те кирпичами, хейтеры.

Цитата: Toivo от января 18, 2012, 23:02
Когда собеседник считает в определённых условиях возможным твоё убийство, это
несколько напрягает и может вызвать отрицательные эмоции.

Если предадите дело рабочего класса, то возмездие будет неотвратимым.

Цитата: piton от января 18, 2012, 23:06
Если предадите дело рабочего класса, то возмездие будет неотвратимым.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:04
Ну да, я и не спорю. Но от обратного доказать не получится, как ни старайся. Ибо мы прекрасно знаем, что состав семьи вовсе не гарантирует успеха в воспитании идеального члена общества. Или как там выражались: нормального, полноценного, здорового, как пожелаете.

согласитесь, эксперимент то над живыми людьми, я думаю, что именно это и останавливает многих, если бы на кошечках-собачках сначала можно было бы проверить, было бы другое дело

Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
Порадовало, что супермодерами теперь делают отчаянных религиозных фанатиков.

Привет!
А вот это западло, претензий к модерации как раз не было. У нас широкий спектр взглядов
Или сейчас таким образом травлю за убеждения ведут. Либерально.
Вообще это интересный вопрос, что хуже, религия или гомосексуализм.

Понимаю, речь о разных системах координат...

Цитата: piton от января 18, 2012, 22:56
Речь не о нравится/не нравится. О допустимости. Великое множество людей предпочитает находится без одежды, но вот истерики по этому вопросу не затевают. Делают это, чтобы в глаза не бросаться. Правильно делают! И свое видение другим не навязывают.
Есть большинство, есть меньшинство. А ведь это гораздо более "невинный" пример, не так ли?

+много

Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
И точно огражденные от религиозного фанатизма.

двойные стандарты?
а если дети захотят стать зороастрийцами вы будите активно противодействовать этому? так чем вы отличаетесь от гомофобов? 

Цитата: Poirot от января 18, 2012, 22:59
Насколько знаю, в православном христианстве вообще носить нательный крест навыпуск считается предосудительным.

И тем не менее носють, ибо 99% т.н. "православных" с этим самым православием ничего общего не имеют.

Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:55
так что в этом плохого?

То, что школа отделена от церкви. Там учат какбе. И на всякий случай вообще любая религиозная пропаганда запрещена. Ну, и форма введена в большинстве мест. Плохо это или хорошо для Франции, это уж не арабам решать.

Цитата: Python от января 18, 2012, 22:55
Я к тому веду, что некоторые вещи, с чьей-то точки зрения вполне положительные, воспринимаются в реальном мире как слишком радикальное изменение. Целующиеся гомосексуалисты не могут восприниматься с той же степенью нейтральности, что и целующиеся гетеросексуалы, потому что подобная демонстрация гетеросексуальных отношений стала публичной, еще  когда гомосексуализм был вне закона. Если темпы распространения личных свобод не затормозятся, то публичные поцелуи гомосексуалистов станут восприниматься нейтрально примерно тогда же, когда и одежда станет необязательной для женщин.

Тут вы, пожалуй, правы. Общество пока не очень-то готово. Но в Питере и Москве уже попривыкли, я наблюдал лично многократно. Реакция нормальная в основном. Так что всё равно нужно делать шаги в этом направлении. Без гротеска, разумеется.

Цитата: piton от января 18, 2012, 22:56
Если допустимо усыновление гомосексуальной парой, почему бы не допускать иные варианты, во всем их математическом множестве? Во всяком случае, если присутствуют там предствители обоих полов, это выглядит более логично.

Ну да, а что такого в этом? У вас вызывает сомнение, что три или четыре человека могут вырастить нормального ребёнка?

Цитата: piton от января 18, 2012, 22:56
Речь не о нравится/не нравится. О допустимости. Великое множество людей предпочитает находится без одежды, но вот истерики по этому вопросу не затевают. Делают это, чтобы в глаза не бросаться. Правильно делают! И свое видение другим не навязывают.
Есть большинство, есть меньшинство. А ведь это гораздо более "невинный" пример, не так ли?

Нет, это не невинный пример, не передёргивайте! Хождение без одежды - всеобщее табу в европейском обществе. Пример не подходит.
По вашей логике, например, нацменьшинства должны "прикинуться ветошью", сидеть по домам, не высовываться на улицы, чтобы в глаза не бросаться. С чего это вдруг геям шкериться по щелям??? Вы "те же яйца, только в профиль" предлагаете.

Цитата: Toivo от января 18, 2012, 23:02
Когда собеседник считает в определённых условиях возможным твоё убийство, это несколько напрягает и может вызвать отрицательные эмоции.

+100500

Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
Порадовало, что супермодерами теперь делают отчаянных религиозных фанатиков.

Ооо дааа...
ЗЫ: От всей души желаю вам успехов в воспитании!

Цитата: do50 от января 18, 2012, 23:09
согласитесь, эксперимент то над живыми людьми, я думаю, что именно это и останавливает многих, если бы на кошечках-собачках сначала можно было бы проверить, было бы другое дело

Да блджад, нет никаких экспериментов уже!!! Уже есть опыт положительный в Европе и Америке, ну сколько ж повторять-то можно, ну do50, ну ей б-у же ж! Погуглите, сделайте одолжение

Цитата: Toivo от января 18, 2012, 23:02
Когда собеседник считает в определённых условиях возможным твоё убийство, это несколько напрягает и может вызвать отрицательные эмоции.

Это понятно.
Но в данном случае речь об убийстве не идёт вообще, поскольку эти условия заведомо не будут выполнены.
Речь о том, что, по имеющейся у нас информации, обсуждаемые действия (повторяю ещё раз: именно действия, а не какие-то врождённые особенности!) наносят настолько страшный вред душе человека и обществу, к которому он принадлежит, что даже Тора, с её беспрецедентной сакрализацией человеческой жизни, считает-таки возможным такую жизнь прервать.
Знать об этом стоит каждому, а дальше — это уже его выбор.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19
То, что школа отделена от церкви. Там учат какбе. И на всякий случай вообще любая религиозная пропаганда запрещена. Ну, и форма введена в большинстве мест. Плохо это или хорошо для Франции, это уж не арабам решать.

так и я о том же, это Штуденту не нравится, что в хиджабе нельзя

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19
Да блджад, нет никаких экспериментов уже!!! Уже есть опыт положительный в Европе и Америке, ну сколько ж повторять-то можно, ну do50, ну ей б-у же ж!

ну, простите, наверное я пропустил информацию по статистике

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19
Нет, это не невинный пример, не передёргивайте! Хождение без одежды - всеобщее
табу в европейском обществе. Пример не подходит.

Здрасьте-приехали. Или мы с разных планет? В трусиках бегать по утрам - пожалуйста, загорать на газоне топлесс - уже можно.
Странные у вас представления о табу.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
Но в данном случае речь об убийстве не идёт вообще, поскольку эти условия заведомо не будут выполнены.
Речь о том, что, по имеющейся у нас информации, обсуждаемые действия (повторяю ещё раз: именно действия, а не какие-то врождённые особенности!) наносят настолько страшный вред душе человека и обществу, к которому он принадлежит, что даже Тора, с её беспрецедентной сакрализацией человеческой жизни, считает-таки возможным такую жизнь прервать.
Знать об этом стоит каждому, а дальше — это уже его выбор.

Ведь спорили уже о самом термине "вера", о принципиальной недоказуемости любых религиозных догм, в том числе и Торы!!! Если для вас лично она является авторитетом, то сделайте милость, не навязывайте эти взгляды другим. Тем более столь назойливо.

А вот сношаться публично еще не скоро будет дозволено.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
Это понятно.
Но в данном случае речь об убийстве не идёт вообще, поскольку эти условия заведомо не будут выполнены.

Совершенно верно, речь идёт не об убийстве, речь идёт о Вашем отношении к такому убийству.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
повторяю ещё раз: именно действия, а не какие-то врождённые особенности!

Это радует.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19
Ну да, а что такого в этом? У вас вызывает сомнение, что три или четыре человека
могут вырастить нормального ребёнка?

Да. И не только по вине этих трех-четырех.