Лингвофорум

Цитата: do50 от января 18, 2012, 23:23
так и я о том же, это Штуденту не нравится, что в хиджабе нельзя

Упс, простите всемилостивейше Я неправильно процитировал просто...

Цитата: piton от января 18, 2012, 23:23
Здрасьте-приехали. Или мы с разных планет? В трусиках бегать по утрам - пожалуйста, загорать на газоне топлесс - уже можно.
Странные у вас представления о табу.

Вы в другую степь уходите, чесслово...Тем более про публичное сношение. Никто о нём не говорил вообще!

Цитата: piton от января 18, 2012, 23:26
Да. И не только по вине этих трех-четырех.

А у меня вот нет сомнений. Если к этим людям общество относится нормально, если их не дёргают постоянно, то всё ОК будет. Но это уже тоже другая тема, не хотелось бы отклоняться слишком уж далеко.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:21
...по имеющейся у нас информации...

Может, я неправильно вас понял, может вы не иудейские догмы имели в виду? Если так, то какая такая информация у вас имеется, поделитесь.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:28
Вы в другую степь уходите, чесслово...Тем более про публичное сношение. Никто о
нём не говорил вообще!

Да, в другую. Даже когда подобное будет допустимо, гомосексуалистам это дозволено не будет куда больший срок.
"И это правильно, товарищи" (М. С. Горбачев)

ЦитироватьТем более про публичное сношение. Никто о нём не говорил вообще!

Рано или поздно тоже будет можно. Либо начнется регресс и уход к паранджам.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:04

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 22:49
Я уже объяснил, почему: так положено.
Конкретно о Вас я не знал, но я сообщал об этих законах и в присутствии regn'а и Ngati.

Так положено в вашем религиозном окружении! Вот там и пропагандируйте убийство гомосексуалистов! А здесь это звучит оскорбительно, неуместно, узколобо, в конце концов! Вы же не в контексте обсуждения Торы это высказываете, а именно как истину, касающуюся всех преподносите.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:24
сделайте милость, не навязывайте эти взгляды другим

Вы опять ничего не поняли (или сделали вид, но скорее действительно не поняли).
Мне не надо говорить об этом в моём религиозном окружении. Незачем.
Мне, как еврею, положено говорить об этом всем, если об этом заходит речь. И о ГС, и о прелюбодеянии, и об убийстве (включая аборты), и о воровстве. Мой народ заключили договор с Творцом, и это — часть этого договора, необходимое условие. Если мы его не выполняем — нас режут в погромах и травят в Освенцимах. Если выполняем — кое-кто на нас за это очень злится, кому наша мораль не по душе, но, если мы при этом не грешим, он ничего не может с нами сделать.
Спрашивается — что мы должны выбрать? Сделать Иеске милость своим продвинутым, современным мышлением и собираться в Освенцим?
Познакомьтесь — это евреи. Вы, видать, нас ещё не знали.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:28
А у меня вот нет сомнений. Если к этим людям общество относится нормально, если
их не дёргают постоянно, то всё ОК будет.

А вот когда общество будет относится нормально, тогда и поговорим. А пока - низзя. А иначе это революция, насилие над обществом, а не демократия.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:32
Вы опять ничего не поняли (или сделали вид, но скорее действительно не поняли).
Мне не надо говорить об этом в моём религиозном окружении. Незачем.
Мне, как еврею, положено говорить об этом всем, если об этом заходит речь. И о ГС, и о прелюбодеянии, и об убийстве (включая аборты), и о воровстве. Мой народ заключили договор с Творцом, и это — часть этого договора, необходимое условие. Если мы его не выполняем — нас режут в погромах и травят в Освенцимах. Если выполняем — кое-кто на нас за это очень злится, кому наша мораль не по душе, но, если мы при этом не грешим, он ничего не может с нами сделать.
Спрашивается — что мы должны выбрать? Порадовать Иеску своим продвинутым, современным мышлением и собираться в Освенцим?
Познакомьтесь — это евреи. Вы, видать, нас ещё не знали.

Я-то как раз всё понял. Это вы не поймёте никак, что на полном серьёзе оперировать цитатами из "священных книг" в спорах вроде этого просто смешно! Мне даже не смешно уже, кстати, а чуть ли не страшно... Я ещё не встречался лично со столь упёртыми религиозными фанатиками... Уж извините, но так это и называется, ага.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19

Цитата: piton от января 18, 2012, 22:56
Речь не о нравится/не нравится. О допустимости. Великое множество людей предпочитает находится без одежды, но вот истерики по этому вопросу не затевают. Делают это, чтобы в глаза не бросаться. Правильно делают! И свое видение другим не навязывают.
Есть большинство, есть меньшинство. А ведь это гораздо более "невинный" пример, не так ли?

Нет, это не невинный пример, не передёргивайте! Хождение без одежды - всеобщее табу в европейском обществе. Пример не подходит.

Ничего себе «не невинный»!
Почему Вы судите исключительно исходя из собственных предпочтений?!
Как хождение без одежды, так и ГС до недавнего времени были табу.
За последние полвека нравы существенно сдвинулись, и в одежде как раз таки больше, чем в отношении к геям.
Не говоря уже о том, что, с нашей точки зрения, нудисты, в отличие от мужеложцев, вообще никакого греха не совершают, даже самую малость (хотя для евреев есть с этим проблема, но я не о евреях). Нудист вполне может быть 100% праведником! А у Вас всё с ног на голову перевёрнуто, и только потому, что Вам так нравится.
Не буду настаивать в данном случае на своём взгляде, но вот своё возражение piton'у Вам следовало бы аргументировать.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:49
Почему Вы судите исключительно исходя из собственных предпочтений?!
Как хождение без одежды, так и ГС до недавнего времени были табу.
За последние полвека нравы существенно сдвинулись, и в одежде как раз таки больше, чем в отношении к геям.
Не говоря уже о том, что, с нашей точки зрения, нудисты, в отличие от мужеложцев, вообще никакого греха не совершают, даже самую малость (хотя для евреев есть с этим проблема, но я не о евреях). Нудист вполне может быть 100% праведником! А у Вас всё с ног на голову перевёрнуто, и только потому, что Вам так нравится.
Не буду настаивать в данном случае на своём взгляде, но вот своё возражение piton'у Вам следовало бы аргументировать.

То, что вы только что выложили - фото с пляжа. Есть даже нудистские пляжи, ага. Но туда необязательно ходить тем, кто не хочет на голые попки и письки смотреть. А на улицах это всё же табу. Так что это вы снова в угоду своим предпочтениям фарисействуете.
Про "вашу точку зрения" я уже высказался. Оставьте её для "своих", не будьте смешны! У вас как раз и перевёрнуто всё с ног на голову. Мы тут же должны поверить в ваши аргументы лишь потому, что вам так Б-г сказал неизвестно когда, неизвестно как, ага.

Цитата: piton от января 18, 2012, 23:34
А вот когда общество будет относится нормально, тогда и поговорим. А пока - низзя. А иначе это революция, насилие над обществом, а не демократия.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:41
Я ещё не встречался лично со столь упёртыми религиозными фанатиками... Уж извините, но так это и называется, ага.

Вы просто ещё не встречались с обычными, не очень эмансипированными евреями.
Я как раз-таки далеко не крайний случай: до 19 лет был атеистом, и по сей день в окружении атеистов большинство, мы прекрасно с ними ладим.
Так что не обманывайте себя насчёт евреев. Можете смело становиться антисемитом — евреи действительно таковы.

Цитата: mnashe от января 18, 2012, 23:54
Вы просто ещё не встречались с обычными, не очень эмансипированными евреями.
Я как раз-таки далеко не крайний случай: до 19 лет был атеистом, и по сей день в окружении атеистов большинство, мы прекрасно с ними ладим.
Так что не обманывайте себя насчёт евреев. Можете смело становиться антисемитом — евреи действительно таковы.

Ха! С разными встречался. Не побоюсь этого слова, с сотнями. У меня родственники (сводные) в Израиле живут, друзей евреев в Петрозаводске и Питере десятки. Но с таким не сталкивался никогда. Так что у вас автостереотип, это точно.

ЗЫ: спасибо за призыв к антисемитизму. Ещё одна жемчужинка в копилку моих представлений о Вас...

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:54
То, что вы только что выложили - фото с пляжа. Есть даже нудистские пляжи, ага. Но туда необязательно ходить тем, кто не хочет на голые попки и письки смотреть. А на улицах это всё же табу. Так что это вы снова в угоду своим предпочтениям фарисействуете.

Не знаю, для чего Вы здесь употребили любимое ругательство; ну ладно, пропущу.
Ответьте честно: Вы действительно не знали, что существенных сдвиг в одежде за эти полвека произошёл везде, а не только на пляже? Вы не знали, что полвека назад по улицам не ходили ни в мини, с голым пупком, ни в штанах с поясом ниже талии, из которых прекрасно видна «черта между полушариями» © и верхняя часть лобковых волос? Не знали?
Или мне вернуть Вам Ваше любимое ругательство?

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:58
Ха! С разными встречался. Не побоюсь этого слова, с сотнями. У меня родственники (сводные) в Израиле живут, друзей евреев в Петрозаводске и Питере десятки. Но с таким не сталкивался никогда.

Тоже мне довод!
Я в Союзе мог и с тысячей евреев встретиться, и с десятком тысяч, и не найти среди них ни одного кошерного.
В Израиле они есть, и в Америке, и в России-Украине чуть-чуть появилось. Хотя бы наш Ицик.

Цитата: mnashe от января 19, 2012, 00:02
Ответьте честно: Вы действительно не знали, что существенных сдвиг в одежде за эти полвека произошёл везде, а не только на пляже? Вы не знали, что полвека назад по улицам не ходили ни в мини, с голым пупком, ни в штанах с поясом ниже талии, из которых прекрасно видна «черта между полушариями» © и верхняя часть лобковых волос? Не знали?
Или мне вернуть Вам Ваше любимое ругательство?

Мы же про голых говорим! Буквально. Такое прозвучало сравнение. Его и обсуждаем. А что сдвиг произошёл, я и не спорил. Так ведь и в замшелых представлениях о геях тоже кое-какие подвижки есть, уверяю. Ещё лет двадцать назад было абсолютно исключено появление на Невском проспекте мальчиков в обтягивающих джинсиках с серёжками в ушах, или целующихся парней напротив Гостинного Двора. А сегодня этим уже мало кого можно удивить. Как-то так.

Цитата: mnashe от января 19, 2012, 00:05
Я в Союзе мог и с тысячей евреев встретиться, и с десятком тысяч, и не найти среди них ни одного кошерного.
В Израиле они есть, и в Америке, и в России-Украине чуть-чуть появилось. Хотя бы наш Ицик.

Вот и славно. В Израиле - хоть все пусть будут такими, как вы, это далеко, и я туда не собираюсь перебираться. А ценности свои вы едва ли кому-нибудь втюхнете в хоть сколь-либо заметном масштабе. Уж больно они у вас противоречивые. "Чуть-чуть" в Европо-Америках можно стерпеть.

Цитата: piton от января 18, 2012, 23:34
А вот когда общество будет относится нормально, тогда и поговорим. А пока - низзя. А иначе это революция, насилие над обществом, а не демократия.

Так никогда же и не будет готово, если не обсуждать, не делать шагов в этом направлении! Или вы полагаете, что общество само-собой к просветлению придёт? Никакого насилия над обществом нет в данном случае, всё постепенно делалось, не революционно, очень даже медленно. Уж сколько лет-то со времени отмены статьи за гомосексуализм, а вам всё недостаточно кажется, чтобы разговор начать...

Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 00:07
А что сдвиг произошёл, я и не спорил. Так ведь и в замшелых представлениях о геях тоже кое-какие подвижки есть, уверяю. Ещё лет двадцать назад было абсолютно исключено появление на Невском проспекте мальчиков в обтягивающих джинсиках с серёжками в ушах, или целующихся парней напротив Гостинного Двора. А сегодня этим уже мало кого можно удивить. Как-то так.

Так вот об этом и речь.
Раньше и там, и там было табу. Сейчас и там, и там произошёл существенный сдвиг, но ни там, ни там на данный момент он не реализовался на 100%. Значит, навязывание обществу полной терпимости к этому не оправдан, недопустим. И там, и там процесс (я сейчас развиваю точку зрения piton'а, а не еврейскую) должен быть постепенным, уважительным, без истерических требований сейчас же принять всё так, как вы хотите. Нудистам отведено место на определённых пляжах, к геям тоже в какой-то мере привыкли, но не во всём.

Цитата: mnashe от января 19, 2012, 00:23
Так вот об этом и речь.
Раньше и там, и там было табу. Сейчас и там, и там произошёл существенный сдвиг, но ни там, ни там на данный момент он не реализовался на 100%. Значит, навязывание обществу полной терпимости к этому не оправдан, недопустим. И там, и там процесс (я сейчас развиваю точку зрения piton'а, а не еврейскую) должен быть постепенным, уважительным, без истерических требований сейчас же принять всё так, как вы хотите. Нудистам отведено место на определённых пляжах, к геям тоже в какой-то мере привыкли, но не во всём.

Раньше много чего было. Во многих (большинстве даже) странах Европы от преследования гомосексуализма отказались давно. А вот голыми по улицам так и не стали ходить. И живут себе счастливо, уважительно. Так что всё оправдано, не нужно с ног на голову переворачивать. Истерических требований у меня лично нет. Не слышал, чтобы в ЛГБТ таковые кто-то выдвигал. Всё постепенно и так, дальше уж некуда, такая степень постепенности! Знаете, в каком году статью пресловутую отменили? В 1993 году. Сколько лет прошло, а? Так о какой истерике и постепенности может речь идти? Вы не в курсе просто, а рассуждать пытаетесь.

Цитата: Toivo от января 19, 2012, 00:32

Offtop

После чтения этой темы всё чаще появляется желание повесится. Ну или выбросится с балкона или порезать себе вены, чтоб избавить мир от потенциального страшного грешника. Пойду-ка я спать господа, заодно полюбуюсь на кошмары с участием Манассии и кидаемых в меня булыжников...

Ооо дааа...
Но всё ж таки подобные темы нужны, чтобы заставить задуматься о проблеме. А то все стыдливо глазки отворачивают, предпочитая вообще не касаться никогда. И так годами волынка тянется... Вроде, давно уж в России не преследуется гомосексуализм официально, а гомофобский воз и ныне там! Так что непременно нужно пытаться хоть как-то бороться с мракобесием и невежеством. В том числе в рамках форума.

Не кормите тролля! mnashe один переплюнет всех остальных троллей ЛФ вместе взятых.

Цитата: Flos от января 18, 2012, 20:59
Биологическое родство ни при чем. Важно, чтобы ребенка воспитывали мужчина и женщина, состоящие в браке.

Брак, надеюсь, церковный? 

Цитата: Штудент от января 18, 2012, 21:06
P.S. Не сомневаюсь, что в неполной семье может вырасти нормальный человек, но с этим на самом деле связано много потенциальных комплексов.

Комплексы прививает больное общество, а не "неполные семьи". В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям (и взрослым). "Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.
А по вашей логике, папа и мама, состоящие в законном браке, пусть пьют, пусть бьют и унижают детей, пусть им дети вообще пофиг, - но они по умолчанию лучше и комфортнее "для детской психологии", чем "неполная семья" или недайбох однополая семья из любящих и заботящихся о детях людей. Удивительно.

Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
Комплексы прививает больное общество, а не "неполные семьи". В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям (и взрослым). "Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.
А по вашей логике, папа и мама, состоящие в законном браке, пусть пьют, пусть бьют и унижают детей, пусть им дети вообще пофиг, - но они по умолчанию лучше и комфортнее "для детской психологии", чем "неполная семья" или недайбох однополая семья из любящих и заботящихся о детях людей. Удивительно.

Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
Комплексы прививает больное общество, а не "неполные семьи". В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям (и взрослым). "Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.
А по вашей логике, папа и мама, состоящие в законном браке, пусть пьют, пусть бьют и унижают детей, пусть им дети вообще пофиг, - но они по умолчанию лучше и комфортнее "для детской психологии", чем "неполная семья" или недайбох однополая семья из любящих и заботящихся о детях людей. Удивительно.

А почему нормальная обоеполая семья из любящих родителей-трезвенников не участвует в конкурсе?

Цитата: O от января 19, 2012, 01:08
Не кормите тролля! mnashe один переплюнет всех остальных троллей ЛФ вместе взятых.

Это точно. Хочется ругаться матом "и пусть меня забанят".