Иудаизм, либерализм, гомосексуализм

[Ноэль]

А не Вы ли меня здесь убеждаете, что любые факты ношения хиджаба являются религиозной пропагандой?

Вы читать умеете? В школе его носить нельзя, в СВЕТСКОЙ ШКОЛЕ!!!

И чо? Факт того, что девочка находится в светской школе, неким образом ограничивает её право на свободное следование своим религиозным убеждениям? В нормальном обществе права должны уважаться всегда и везде, без оговорок о пресловутой "светскости".

Ношение хиджаба - это не право, а обязанность. Сомневаюсь, что хиджаб настолько нравится мусульманкам. Следовательно, попытка отвоевать право ношения хиджаба в светской школе - это попытка дитовать условия администрации школы и соответственно, всему государству. Так, глядишь, по шажочку, по шажочку и добьются исламизации Франции и др. стран.

[Iyeska]

И чо? Факт того, что девочка находится в светской школе, неким образом ограничивает её право на свободное следование своим религиозным убеждениям? В нормальном обществе права должны уважаться всегда и везде, без оговорок о пресловутой "светскости".

Разумеется. Это же светская школа. При создании таковых было сознательно принято решение о недопустимости в них религиозной пропаганды. У меня такое чувство, что я вам это уже раза три повторил... Не нравится такая школа - отдавайте своего ребёнка в медресе. Там девочку научат читать по-арабски, разбирать аяты и хадисы. А уж если хочется европейское образование получить, то придётся чем-то пожертвовать.

[Lugat]

В нормальном обществе права должны уважаться всегда и везде, без оговорок о пресловутой "светскости".

А предположим, в армии? Заявит солдат, мол, не хочу носить фуражку, а хочу чалму/тюрбан?

[I. G.]

В нормальном обществе права должны уважаться всегда и везде, без оговорок о пресловутой "светскости".

В светском - ограничиваются права религиозных и наоборот. "Мне и того, и другого, и можно без хлеба" не бывает.

Это по Вашему нормально?

Какое отношение к слову "нормально" это имеет?
"Нормально" вообще лучше выбросить при таких спорах.

[Штудент]

Ношение хиджаба - это не право, а обязанность. Сомневаюсь, что хиджаб настолько нравится мусульманкам.

Я не сторонник ношения хиджаба, но в моём окружении носительниц достаточно. Причём это не только неофитки, но и воспитанные в религиозных традициях девушки, и они не считают хиджаб чем-то угнетающим. До начала пропагандирования светских ценностей в Азербайджане женщины не задумывались о хиджабе вообще, считали его просто элементом одежды, отличающим их от мужчин. Угнетающим его сочли лаицисты и коммунисты.

[Iyeska]

я не считаю это проблемой, я знаю, что существуют личные трагедии, когда гей находится в ситуации, когда близкие люди его не понимают, или случается неразделённая любовь (так это общечеловеческие проблемы), но это психология, хоть общество и не одобряет, но и не третирует геев. у вас много примеров, когда геев за сексуальную ориентацию выгоняли из ВУЗов или с работы? не регистрируют браки, а зачем? не дают детей на воспитание, хоть вы меня и послали гуглить, я не уверен, что вопрос изучен досконально. проблема гомосексуализма надумана, её вовсе не существует. и у меня вопрос, если человек не выпячивает свои сексуальные предпочтения, как окружающие могут узнать о них?

Это вы не считаете, вы не гомосексуалист, вам пофиг.
Я примеров дискриминации геев знаю множество. И не из книжек и телека, а из жизни, на примере друзей и знакомых. Не о выпячивании предпочтений идёт речь, а о недопустимости самой дискриминации в принципе. В любом виде. А то на словах её нет, а на деле множество граждан до сих пор считает, что гомосексуализм это ненормально, преступно, мерзко, и т.д. И при первом же удобном случае не упустит случая пнуть "грешника". Поэтому непременно нужны разговоры, беседы, показывающие, что гомосексуальные отношения столь же нормальны, сколь и гетеросексуальные.

[Iyeska]

Я не сторонник ношения хиджаба, но в моём окружении носительниц достаточно. Причём это не только неофитки, но и воспитанные в религиозных традициях девушки, и они не считают хиджаб чем-то угнетающим. До начала пропагандирования светских ценностей в Азербайджане женщины не задумывались о хиджабе вообще, считали его просто элементом одежды, отличающим их от мужчин. Угнетающим его сочли лаицисты и коммунисты.

Тем не менее, в некоторых мусульманских странах его вообще почти никто не носит. Но это я так, к слову.

[Штудент]

Это же светская школа. При создании таковых было сознательно принято решение о недопустимости в них религиозной пропаганды. У меня такое чувство, что я вам это уже раза три повторил...

А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.

[Ноэль]

поясните
я не понимаю такого юмора

Ну цепь, на которых обычно собак привязывают. Замок типа амбарного. Все это надевается на шею и в таком виде в школу. Чего тут не понятного?

Зачем? Банды старшеклассников? Ну да, известная вещь, напр., в начале 80-х район Киева Борщаговка "славился" такими бандами. В местных школах действительно девчонки носили и каблуки-шпильки со стальными набойками, и стальные подковки на сапогах, и "боевые" ногти. Соответственно йуные мачо носили кастеты и цепи, и амбарные замки. Берцы носят до сих пор. Не так давно запретили носить военную униформу, напр., высокие ботинки, которые выдают охранникам - жесткая подошва, ею можно сломать голень нападающему.

Но мне кажется, не о таких школах речь.

[Iyeska]

А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.

В самом факте. Это не обсуждается. В школах носят форму. Точка.

[I. G.]

А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.

Пропаганды нет, но в светском государстве "нормальным" является светский характер школы. Вам, мусульманину, это может казаться "ненормальным", мне, атеисту, "нормальным".
Замечу, что никто не запрещает в светской стране отдать ребенка в религиозную школу.

[Вадимий]

Блин, вы не могли бы сраться помедленней, ничего не успеваю читать

[Iyeska]

Пропаганды нет, но в светском государстве "нормальным" является светский характер школы. Вам, мусульманину, это может казаться "ненормальным", мне, атеисту, "нормальным".
Замечу, что никто не запрещает в светской стране отдать ребенка в религиозную школу.

+1
Я, к примеру, не попрусь в мечеть в шортах и футболке, чтобы потом кричать, что меня ущемили в правах. Ибо нельзя.

[Iyeska]

Блин, вы не могли бы сраться помедленней, ничего не успеваю читать

[do50]

А то на словах её нет, а на деле множество граждан до сих пор считает, что это ненормально, преступно, мерзко, и т.д.

а не наплевать ли на граждан, которые свиноедение, например, считают мерзостью? в глазах мусульман я тоже совершаю преступление - употребляя виски и свинину и что? это их трудности, а я ел, пил и буду продолжать, это моё личное дело. в чем проблема? с гомосексуализмом ровно тоже самое, нет никакой разницы. все эти проблемы надуманны.

[Ноэль]

Это же светская школа. При создании таковых было сознательно принято решение о недопустимости в них религиозной пропаганды. У меня такое чувство, что я вам это уже раза три повторил...

А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.

В самом факте ношения как попытки насильно отгородить девочку от коллектива. В большинстве случаев это вызывает негативное отношение к ребенку и дальнейшую травлю, соответственно проблемы и для ребенка, и для школьного психолога, для учителей, родителей и т. д.. Таким образом, ребенок по вине фанатиков-родителей может остаться без друзей и подвергаться моральным унижениям со стороны одноклассников. И все ради ислама. А ребенок - ну, бабы еще народят...

[Штудент]

А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.

В самом факте. Это не обсуждается. В школах носят форму. Точка.

Каким образом хиджаб мешает ношению школьной формы?

[Iyeska]

а не наплевать ли на граждан, которые свиноедение, например, считают мерзостью? в глазах мусульман я тоже совершаю преступление - употребляя виски и свинину и что? это их трудности, а я ел, пил и буду продолжать, это моё личное дело. в чем проблема? с гомосексуализмом ровно тоже самое, нет никакой разницы. все эти проблемы надуманны.

Это вы разницы не видите, но это не значит, что её нет! Вы свинину можете есть сколько угодно, вы не мусульманин, и не в мусульманской стране живёте. Вот жили бы вы, например, в Афганистане или Ираке, посмотрел бы я тогда, как бы вы этим бравировали!

[Ноэль]

А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.

В самом факте. Это не обсуждается. В школах носят форму. Точка.

Каким образом хиджаб мешает ношению школьной формы?

Он не является частью школьной формы, утвержденной законодательством. Следовательно, это сознательное нарушение законодательства.

[Iyeska]

Каким образом хиджаб мешает ношению школьной формы?

Он не является её частью. Всё равно, что на стюардессу шлем надеть.

[do50]

Каким образом хиджаб мешает ношению школьной формы?

на голове ничего не должно быть одето ни ермолки, ни будённовки, ни хиджаба, ни куклуксклановского колпака (формой не предусмотрено) - голова бисиком.

[Ноэль]

Каким образом хиджаб мешает ношению школьной формы?

на голове ничего не должно быть одето ни ермолки, ни будённовки, ни хиджаба, ни куклуксклановского колпака (формой не предусмотрено) - голова бисиком.

Парик или платочек допускается для девочек при алопеции или, скажем, после ожогов и т.п.. В моем классе была такая девочка, выжившая при пожаре.

[Iyeska]

А предположим, в армии? Заявит солдат, мол, не хочу носить фуражку, а хочу чалму/тюрбан?

Это туда же, хорошая аналогия.

[Штудент]

А у меня ощущение, что Вы мне так и не пояснили, где в действиях девочки в хиджабе религиозная пропаганда.

В самом факте ношения как попытки насильно отгородить девочку от коллектива. В большинстве случаев это вызывает негативное отношение к ребенку и дальнейшую травлю, соответственно проблемы и для ребенка, и для школьного психолога, для учителей, родителей и т. д.. Таким образом, ребенок по вине фанатиков-родителей может остаться без друзей и подвергаться моральным унижениям со стороны одноклассников. И все ради ислама. А ребенок - ну, бабы еще народят...

И? Все дети должны быть одинаковы, стрижены под одну гребёнку? Гражданскими правами надо жертвовать ради потакания стадному принципу? От этого до тоталитаризма - один шаг.

[Iyeska]

Парик или платочек допускается для девочек при алопеции или, скажем, после ожогов и т.п.. В моем классе была такая девочка, выжившая при пожаре.

В нашем классе тоже одна девочка некоторое время в платке ходила, лишаем от кошек заразилась...