Лингвофорум

Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 21:33
До:

Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 15:05
Но ведь только секс представляет проблему!

После:

Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 20:59
Поцелуи взасос — конечно, нет: хотя само по себе не наказуемо по Торе, но приводит в итоге к смертному греху

Собирался отвечать, но Awwal уже ответил:

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 21:55
Поцелуи взасос - составная логическая часть секса. Deal with it.

Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 21:57
это правда Ктувим, а не Тора

Эээ... Тут, кажется, опять путаница вышла.
По умолчанию евреи называют Торой не Пятикнижие Моше, а Учение (это и есть значение слова).
А оно в основном передавалось устно. Танах — «конспект лекции».

Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 21:33
Боюсь Тора тут ни при чем, вы обычный гомофоб

В каком смысле фоб ?
Про поцелуи взасос — это не моё личное отношение. С чужой женщиной и не взасос нельзя, и обняться, и даже руку пожать. А с мужчиной можно. Во!

Лично мне, как я уже сказал, гомосексуальность неприятна. Но мне так же неприятно мясо, особенно с кровью или жирное, а другие едят, и я отношусь с уважением. Мне неприятны ходячие «жиртресты», а кому-то они нравятся. У меня нет каких-то фобий по этим вопросам, нет их и к ГС.

Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 22:11
Лично мне, как я уже сказал, гомосексуальность неприятна

ОК! Но зачем высокую теорию к этому простому и нормальному факту приплетать?

Цитата: Iyeska от января 16, 2012, 19:18

Цитата: mnashe от января 16, 2012, 19:14
Вы обвинили меня в симпатиях к недопустимым с точки зрения наказаниям (без надёжных свидетелей, просто по подозрению).

Я про надёжных свидетелей вообще ни слова не сказал! Снова вы передёргиваете... Поймите, убийство за гомосексуальные связи в современном обществе совершенно дико и недопустимо, сколько бы "мудрых и непогрешимых старцев" вы для оправдания сей процедуры ни привлекли!!!

Это ваша точка зрения. Вы, безусловно, имеете на нее право. К сожалению, и Тора, и Коран не оставляют тут особого простора для компромиссов адептам соответствующих религий. Христианство, по счастью, не призывает вообще никого убивать, но от этого его отношение к гомосексуализму чем-то иным не является. Более того, наличие или отсутствие генетической предрасположенности тут ничего по большому счету не меняет, т.к. бывает генетическая предрасположенность к пьянству, к психическим отклонениям (в т.ч. сопровождающимся антисоциальным поведением) и пр. С точки зрения всех авраамических религий (за исключением ряда протестантских ересей) гомосексуализм - весьма тяжкий грех, а гомосексуальные наклонности в себе требуется пресекать. И с этим поделать ничего невозможно.

Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 22:12

Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 22:11
Лично мне, как я уже сказал, гомосексуальность неприятна

ОК! Но зачем высокую теорию к этому простому и нормальному факту приплетать?

Видимо, какие-то мои слова были превратно поняты, раз создалось впечатление приплетения.
Нет, я ничего не приплетал, я достаточно чётко разделяю личное отношение и законы Торы.
Скажем, мне очень приятно смотреть на красивых полуголых девушек, но я стараюсь этого не делать, потому что Бог мне как еврею это запретил.
Мне приятно обниматься с женой (да и не только, в общем-то) в любое время, но 12–13 дней в каждом цикле я этого не делаю, поскольку Бог запретил.
Напротив, жирные люди вызывают отторжение, возможно, не меньшее, чем гомоэротическое видео. Но никаких особых теорий я из этого не строю. Неприятно — и всё.
А вот, скажем, в отношении свинины мои личные вкусы (с детства, когда я ничего не знал о кашруте) случайно совпали с тем, что мне, как еврею, есть её нельзя. Совпало.
И с ГС совпало.
И что, если я сейчас скажу, что еврею нельзя есть свинину, — это я приплетаю Тору к личным вкусам?

Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 22:23
И с ГС совпало.

Не до конца. Там-таки только про секс написано. А держаться за руки, говорить о чувствах, целоваться и плакать (как Давид с Ионатаном) никто не запрещал.

Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 22:10
Кстати, трогательное место. Пока Котэ не видит
1-я Царств, 20, 41
וַיִּשְּׁקוּ אִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ וַיִּבְכּוּ אִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ
И целовали они друг друга, и плакали оба вместе.

Что же здесь такого трогательного?
Я ж говорю, это и сейчас вполне принято. Только не у ашкеназов — на них их европейское окружение дурно повлияло.
А тем более тут. Почитайте контекст-то!
А вообще, Давид и Йонатан (= Леа и Рахель, Йɦуда и Йосеф, Южное и Северное царство, Машиах бен Давид и Машиах бен Йосеф) — это тема огромной глубины, проходящая красной нитью через всю еврейскую историю.

Беда в том, что ЛГБТ-активисты видят свою тему решительно везде... Возлюби ближнего своего - гомосексуализм! Два друга-семита обменялись поцелуями - гомосексуализм! Брежнев целует Кекконена - ну точно гомосексуал! Ей-Богу, так и с ума сойти недолго...

Awwal12, я не активист и "своей темы" тут не вижу. Просто эмоциональная картина. А вспомнил - потому что искал в голове, что вообще читал в Танахе про процелуи

Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 22:34
Awwal12, я не активист и "своей темы" тут не вижу. Просто эмоциональная картина. А вспомнил - потому что искал в голове, что вообще читал в Танахе про процелуи

Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 22:25

Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 22:23
И с ГС совпало.

Не до конца.

Это почему же не до конца?
Мне абсолютно не противна ласка (не эротичная!) между мужчинами. Я же уже несколько раз упомянул, что мне нравится, что это принято у арабов. В тех краях, где я вырос, мужчины и с сыновьями были весьма сдержаны, я считаю это неправильным и не продолжаю традицию. С папой не целуюсь, а со своими сыновьями уже да (старшему 19).
А эротичная (то есть возбуждающая гениталии) ласка — часть сексуальных отношений, и по Торе запрещена.
Так что всё совпадает в данном случае на 100%. Но делать из этого далеко идущие выводы нет смысла — это локальное совпадение. Есть значительное количество несовпадений, и я отдаю себе в этом отчёт.

Awwal12, я вполне с Вами солидарен насчет некоторого психоза (комплексом неполноценности, разумеется, вызванного). Жду, когда Ахилл войдет в категорию "LGBT people from Greece" в Вики.

Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 22:38
А эротичная (то есть возбуждающая гениталии) ласка

То есть, если поцеловался - а гениталии не возбудились, можно?
Ладно, согласен, что это уже тонкости. Бороться с маразмом религий самих по себе - это уже не мое хобби

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 22:33
Беда в том, что ЛГБТ-активисты видят свою тему решительно везде... <...> Два друга-семита обменялись поцелуями — гомосексуализм!

Да, я уже хотел об этом сказать, ещё до того, как Sudarshana привёл цитатуту.
Как-то давно попадалось, что слова Давида, оплакивающего погибшего друга, они тоже интерпретируют «на себя»:

Цитата: שמואל ב׳  א׳, כ״ו:צר לי עליך ` אחי יהונתן , נעמת לי מאד . נפלאתה אהבתך לי , מאהבת נשים:Больно мне за тебя, брат мой Йонатан, очень ты мил был мне; любовь твоя мне была больше женской любви.

Цитата: Sudarshana от февраля 15, 2012, 22:41
То есть, если поцеловался - а гениталии не возбудились, можно?

Если поцелуй такой, какой не связан с возбуждением. Как с родственниками.

(Ну надо же, что тут обсуждают господа лингвисты...)

Поцелуи взасос имеют прямое отношение к языкам!

Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2012, 07:09
(Ну надо же, что тут обсуждают господа лингвисты...)

Вы лучше тему «Японский язык: вопросы для начинающих» почитайте:

Цитата: O от августа 26, 2010, 21:34

Цитата: huaxia от августа 26, 2010, 20:16

Цитата: Ngati от августа 26, 2010, 20:12
二十九歳だ。

У меня был секс с 29-летним, так что все нормально. Не такой вы и древний (как я себе представил какого-нибудь пузатого препода за 50). Я даже в третьем классе знал где находится Япония.

Ах, вот тут кто, а я думал, японисты.

Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 08:11
Вы лучше тему «Японский язык: вопросы для начинающих» почитайте:

Даааа... Не лингвистикой единой жив лингвист.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2012, 08:28

Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 08:11
Вы лучше тему «Японский язык: вопросы для начинающих» почитайте:

Даааа... Не лингвистикой единой жив лингвист.

В основном политикой, религией и сексуальной ориентацией. 

Как будто нелингвисты живы чем-то другим.

голубой форум же.

А у Александры был розовый.

Ну я не менял вообще никогда скин. Для меня ЛФ выглядит именно так. Это уже не вариант даже менять.

Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 14:17
Ну я не менял вообще никогда скин. Для меня ЛФ выглядит именно так.

Насчёт поцелуев, гейскости и иудаизма