Стоит ли жениться?

[forest]

Влюбляться в того, кто к тебе равнодушен, — то еще извращение.

Томан, как по вашему мнению 90% людей вокруг вас образуют пары, если даже не о чем поговорить?

Это где такое? 90%??? Найти бы статистику. У нас точно не меньше половины без пар и скорее останутся навсегда. Несколько факторов тому. Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.
Томан конечно преувеличивает, но здавое зерно есть. Если общество поделено на маленькие кучки, то пару найти легче потому что небольшой выбор и конкуренция. Чем больше, тем это усложняется.

В маленьких кучках все как на ладони, все знают кто чем дышит. Знаешь свой уровень и выбираешь уже по своему уровню

[forest]

Влюбляться в того, кто к тебе равнодушен, — то еще извращение.

Томан, как по вашему мнению 90% людей вокруг вас образуют пары, если даже не о чем поговорить?

Это где такое? 90%??? Найти бы статистику. У нас точно не меньше половины без пар и скорее останутся навсегда. Несколько факторов тому. Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.
Томан конечно преувеличивает, но здавое зерно есть. Если общество поделено на маленькие кучки, то пару найти легче потому что небольшой выбор и конкуренция. Чем больше, тем это усложняется.

Я не говорю о парах на всю жизнь, с этим не всё так просто, разумеется. Но сходиться на срок от нескольких месяцев до нескольких лет - не побоюсь предположить, опыт есть у подавляющего большинства.

На мой взгляд, проблема Томана, которую он рельефно обозначает, вполне типична для многих, но просто Томан довел её до максимы. А проблема в том, что люди выбирают лучшее из воображаемого, а не из практически доступного.

Сама модель безответно влюбляться в супер-популярных сокурсниц, коллег или телезвёзд существует на том основании, что человек предполагает ответный огонь. Нужно перестать обманывать себя иллюзией доступности, в которой ответные чувства "могли бы быть, но что-то мешает". Когда трезво увидишь себя глазами другого не как желанный приз, а равнодушно и безучастно, эта иллюзия должна развеяться.

Мы влюбляемся не в абстрактный красивый образ, а в то, что этот образ нам отвечает взаимностью, во встречный огонь.

Поэтому то, что вы нелестно охарактеризовали как "зе секонд бест" в бесконечное количество раз привлекательнее абстактных эталонов, когда он/она загорается при виде вас, а не проходит мимо не замечая.

Не согласен насчёт вопроса деления общества. Мы и так все поделены -  в среднем, мы общаемся с теми, кто имеет примерно такой же доход, образование и общественное положение. Этой средой мы и ограничены в поиске партнера. Слишком сильно в этой области ничего не изменилось.

Вы уверены что у подавляющего большинства есть опыт отношений? Есть такая статистика? Или это просто со слов самих людей такие выводы?

[forest]

Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.

Что это за «бест» такой, который все хотят?
Типа самого дорогого автомобиля в автосалоне?
Но ведь не стоят все в очереди за самой крутой тачкой, передвигаясь пока пешком/пользуясь общественным транспортом.
А всё-таки подбирают что-то, соответствующее своим платёжеспособности, обстоятельствам, подходящести функционально.
Почему же в отношениях очередь за «бестом», которому «покупатель» не соответствует по разным параметрам? Он же не знает, как с этим «бестом» обходиться...

Потому что юридически "знать" и "народ" стали равны, а фактически нет

[wandrien]

Вы уверены что у подавляющего большинства есть опыт отношений? Есть такая статистика? Или это просто со слов самих людей такие выводы?

Среди всех моих родственников и знакомых в реале, люди либо в браке, либо были в браке, либо как минимум встречались с кем-то долгое время.

Исключение составляют 2 пожилые родственницы, у которых нет семьи, и мне ничего не известно о том, были ли у них вообще отношения когда-либо.

Разумеется, выборка не репрезентативна.

[Авишаг]

Некорректная аналогия. Секонд бест автомобиль можно использовать пока деньжата копятся на зе бест, а когда с секонд бест парой наделалось детей, просто так сменить пару уже не получится. Автомобиль можно в любой возраст купить, а пару нет, женщинам так вообще медлить уже биологически нельзя в определенный возраст, а мужикам за 50 привлекательные детородного возраста пары не светят по социальным причинам, разве что денег уж очень много, но таких мало. Давление еще происходит с этой стороны

Хотела продолжить аналогию, но решила вернуться к началу.
Зачем конкретному покупателю «бест»?

[forest]

Приходим к вопросу о том, а для чего человек ищет/хочет себе пару?

потому что "надо", ибо "пора", потому что все друзья уже женаты и еще куча других внешних установок. а внутренней готовности нет. отсюда и погоня за невозможными вариантами

Поэтому я и прикинулся шлангом, когда мне девушка  прозрачно намекнула на брак.

[forest]

Некорректная аналогия. Секонд бест автомобиль можно использовать пока деньжата копятся на зе бест, а когда с секонд бест парой наделалось детей, просто так сменить пару уже не получится. Автомобиль можно в любой возраст купить, а пару нет, женщинам так вообще медлить уже биологически нельзя в определенный возраст, а мужикам за 50 привлекательные детородного возраста пары не светят по социальным причинам, разве что денег уж очень много, но таких мало. Давление еще происходит с этой стороны

Хотела продолжить аналогию, но решила вернуться к началу.
Зачем конкретному покупателю «бест»?

А что вообще имеется ввиду говоря " секонд бест" и " зе бест"

[Авишаг]

А что вообще имеется ввиду говоря " секонд бест" и " зе бест"

Я так понимаю, что «зе бест» — это некий идеал, в данном случае женщины, у которой масса поклонников, и котооую, по определению, хотят 90% мужчин, даже те, кто говорит, что не имеет такого желания или женат (очевидно, от безнадёжности).
А «секонд бест» — это как раз те самые жёны/подруги, которых держат при себе, пока идеал недоступен.

[RawonaM]

Некорректная аналогия. Секонд бест автомобиль можно использовать пока деньжата копятся на зе бест, а когда с секонд бест парой наделалось детей, просто так сменить пару уже не получится. Автомобиль можно в любой возраст купить, а пару нет, женщинам так вообще медлить уже биологически нельзя в определенный возраст, а мужикам за 50 привлекательные детородного возраста пары не светят по социальным причинам, разве что денег уж очень много, но таких мало. Давление еще происходит с этой стороны

Хотела продолжить аналогию, но решила вернуться к началу.
Зачем конкретному покупателю «бест»?

Покупателю? Сама аналогия покупателя неверна.
Ну откуда я знаю зачем, так эволюция устроена, все предпочитают лучшие гены.
Я тут ничего не придумал, все эти идеи слышал от исследователей напрямую, в университетских курсах.
В некотором смысле "зе бест" разный, так как кто-то любит брюнеток, а кто-то блондинок, общее прослеживается в чертах лица, когда ближе проверяют, то оказывается, что как раз эти черты лица соответсвуют высокому уровню эстрогенов/тестостерона и низкому уровню гормонов стресса.
Высокий уровень тестостерона у женщин и эстрогенов у мужчин тоже отталкивает.
Так же интересно, что косметика наносится так, чтобы подделать "хорошие" черты лица, а затемнение век имитирует период овуляции, когда самки наиболее привлекательны для самцов (при овуляции веки темнеют).

[RawonaM]

А что вообще имеется ввиду говоря " секонд бест" и " зе бест"

Я так понимаю, что «зе бест» — это некий идеал, в данном случае женщины, у которой масса поклонников, и котооую, по определению, хотят 90% мужчин, даже те, кто говорит, что не имеет такого желания или женат (очевидно, от безнадёжности).
А «секонд бест» — это как раз те самые жёны/подруги, которых держат при себе, пока идеал недоступен.

Как-то примерно, но скорее просто индивидуально кто больше всего нравится - зе бест. С большой вероятностью он же нравится еще многим. Бывает конечно всякое, некторые вон особей своего пола предпочитают, эволюцинным отбором это не объяснишь.

[Авишаг]

все предпочитают лучшие гены.

Красивая картинка — не всегда доказательство лучших генов.
Не говоря уже о том, что гены должны быть не только хорошими, но и сочетаться с генами партнёра.
Но это всё имеет значение только на уровне инстинктов.
А отношения двух людей обычно основаны не только на биологии.

[forest]

А что вообще имеется ввиду говоря " секонд бест" и " зе бест"

Я так понимаю, что «зе бест» — это некий идеал, в данном случае женщины, у которой масса поклонников, и котооую, по определению, хотят 90% мужчин, даже те, кто говорит, что не имеет такого желания или женат (очевидно, от безнадёжности).
А «секонд бест» — это как раз те самые жёны/подруги, которых держат при себе, пока идеал недоступен.

Ясно что то вроде Дульсинеи Тобоской

[forest]

Некорректная аналогия. Секонд бест автомобиль можно использовать пока деньжата копятся на зе бест, а когда с секонд бест парой наделалось детей, просто так сменить пару уже не получится. Автомобиль можно в любой возраст купить, а пару нет, женщинам так вообще медлить уже биологически нельзя в определенный возраст, а мужикам за 50 привлекательные детородного возраста пары не светят по социальным причинам, разве что денег уж очень много, но таких мало. Давление еще происходит с этой стороны

Хотела продолжить аналогию, но решила вернуться к началу.
Зачем конкретному покупателю «бест»?

Покупателю? Сама аналогия покупателя неверна.
Ну откуда я знаю зачем, так эволюция устроена, все предпочитают лучшие гены.
Я тут ничего не придумал, все эти идеи слышал от исследователей напрямую, в университетских курсах.
В некотором смысле "зе бест" разный, так как кто-то любит брюнеток, а кто-то блондинок, общее прослеживается в чертах лица, когда ближе проверяют, то оказывается, что как раз эти черты лица соответсвуют высокому уровню эстрогенов/тестостерона и низкому уровню гормонов стресса.
Высокий уровень тестостерона у женщин и эстрогенов у мужчин тоже отталкивает.
Так же интересно, что косметика наносится так, чтобы подделать "хорошие" черты лица, а затемнение век имитирует период овуляции, когда самки наиболее привлекательны для самцов (при овуляции веки темнеют).

Предпочитать лучшие гены это конечно хорошо, но по каким критериям они определяют у кого какие гены

[Vesle Anne]

Красивая картинка — не всегда доказательство лучших генов.

говорят, в выборе партнера куда большее значение имеет обоняние, чем визуальная картинка. Теоретически, по запаху можно многое установить. Собаки даже приступы диабета определяют.

[Andrey Lukyanov]

Предпочитать лучшие гены это конечно хорошо, но по каким критериям они определяют у кого какие гены

Красивый, сильный, умный, напористый → хорошие гены.
Некрасивый, слабый, глупый, пассивный → плохие гены.

[KW]

Теоретически, по запаху можно многое установить. Собаки даже приступы диабета определяют.

Собаки духами не пользуются.

[Vesle Anne]

Собаки духами не пользуются.

они у людей определяют-то.

[RawonaM]

все предпочитают лучшие гены.

Красивая картинка — не всегда доказательство лучших генов.
Не говоря уже о том, что гены должны быть не только хорошими, но и сочетаться с генами партнёра.
Но это всё имеет значение только на уровне инстинктов.
А отношения двух людей обычно основаны не только на биологии.

Не поспоришь. Но с нее начинается. В данном исследовании социальная часть не учтена, но все остается в силе, все равно есть кто-то, кого больше предпочитаешь, а кто-то, кого меньше.

[Валер]

Влюбляться в того, кто к тебе равнодушен, — то еще извращение.

Томан, как по вашему мнению 90% людей вокруг вас образуют пары, если даже не о чем поговорить?

Это где такое? 90%??? Найти бы статистику. У нас точно не меньше половины без пар и скорее останутся навсегда. Несколько факторов тому. Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.
Томан конечно преувеличивает, но здавое зерно есть. Если общество поделено на маленькие кучки, то пару найти легче потому что небольшой выбор и конкуренция. Чем больше, тем это усложняется.

Я не говорю о парах на всю жизнь, с этим не всё так просто, разумеется. Но сходиться на срок от нескольких месяцев до нескольких лет - не побоюсь предположить, опыт есть у подавляющего большинства.

На мой взгляд, проблема Томана, которую он рельефно обозначает, вполне типична для многих, но просто Томан довел её до максимы. А проблема в том, что люди выбирают лучшее из воображаемого, а не из практически доступного.

Сама модель безответно влюбляться в супер-популярных сокурсниц, коллег или телезвёзд существует на том основании, что человек предполагает ответный огонь. Нужно перестать обманывать себя иллюзией доступности, в которой ответные чувства "могли бы быть, но что-то мешает". Когда трезво увидишь себя глазами другого не как желанный приз, а равнодушно и безучастно, эта иллюзия должна развеяться.

Мы влюбляемся не в абстрактный красивый образ, а в то, что этот образ нам отвечает взаимностью, во встречный огонь.

Поэтому то, что вы нелестно охарактеризовали как "зе секонд бест" в бесконечное количество раз привлекательнее абстактных эталонов, когда он/она загорается при виде вас, а не проходит мимо не замечая.

Не согласен насчёт вопроса деления общества. Мы и так все поделены -  в среднем, мы общаемся с теми, кто имеет примерно такой же доход, образование и общественное положение. Этой средой мы и ограничены в поиске партнера. Слишком сильно в этой области ничего не изменилось.

Не знаю, слишком ли это сильно, но сейчас у почти каждого в кармане смартфон, а в нём грубо говоря один идеал на всех. И он может казаться (и многим наверно и кажется) ближе чем он есть на самом деле.

[Авишаг]

Теоретически, по запаху можно многое установить.

Парфюмерия в этой сфере многое исказила.

[Валер]

Томан конечно преувеличивает, но здавое зерно есть. Если общество поделено на маленькие кучки, то пару найти легче потому что небольшой выбор и конкуренция. Чем больше, тем это усложняется.

Кстати, это очень похоже на то, чтобы в ожирении винить доступность калорийных продуктов.

С едой сейчас намного лучше, чем когда-либо в прошлом, но вести здоровый образ жизни -- в любом веке это личная ответственность. В мыслях и чувствах также необходим здоровый образ жизни, принципы те же: умеренность, скромность, потребление лишь необходимого, а не самого сладкого; работа над собой, а не ожидание чуда.

Сперва Томан, потом Равонам. Хочется понять чем именно зе бест такой бест. Тем более что Томан уже и поправил что дело не в собственно внешности, а то ли в самом факте что сабж "всем подряд нравится", то ли в чём ещё...

[Vesle Anne]

Теоретически, по запаху можно многое установить.

Парфюмерия в этой сфере многое исказила.

до определенной степени.

[Валер]

это причина бегания за невозможными вариантами

Не все "невозможные варианты" действительно невозможны. И в любом случае, в большинстве своём эти варианты выдуманы.

Я вот буквально вчера, гуляя в городе, обратил вдруг внимание на одну девушку с красивыми сиськами симпатичного мне типажа. И подумал, что в юности я бы уже заочно наделил её всеми возможными интеллектуальными и моральными достоинствами, как это делает Томан, и конечно же влюбился бы с первого взгляда.

А сегодня надо сделать поправку на то что они силиконовые и стоит ещё подумать...

[Toman]

Тем более что Томан уже и поправил что дело не в собственно внешности, а то ли в самом факте что сабж "всем подряд нравится", то ли в чём ещё...

Внешность, конечно, всё равно играет очень важную роль, но никогда не решающую в одиночку. А остальное - это интеллект, знания/навыки и культурно-эстетические предпочтения.

[forest]

Красивая картинка — не всегда доказательство лучших генов.

говорят, в выборе партнера куда большее значение имеет обоняние, чем визуальная картинка. Теоретически, по запаху можно многое установить. Собаки даже приступы диабета определяют.

Теоретически по запаху наверно и можно многое установить , но практически если я начну обнюхать какую либо даму то не думаю что ей это понравиться