«Ложить» vs. «класть»

[Vertaler]

И ещё: корень -лож- всегда безударный.

Положенные на ложе наложницы с вами не согласны.

[Awwal12]

Ошибки возникают в просторечии и в диалектной речи под действием тенденции к подравниванию форм

Пипец. Выкиньте вот это вот то, шо вы читаете. Или сожгите.
От какого глагола, по-вашему, образовано отглагольное существительное (sic) "ложка"? Этот глагол никогда не умирал "в просторечии и в диалектной речи", чтобы вдруг "возникать под действием тенденции к подравниванию форм"...

[nadia7]

И ещё: корень -лож- всегда безударный.

Положенные на ложе наложницы с вами не согласны.

Это не мой текст, но там явно имелось в виду ударение в корне -лож- в обсуждаемых глаголах; это о том, что полОжить неверно...

Я купила колбасы
И в карман полОжила.
Очень что-то это дело
Меня растревожило.

Так вот это неверно, говорит автор. 

[Alone Coder]

От какого глагола, по-вашему, образовано отглагольное существительное (sic) "ложка"?

Которая ЛЪЖИЦА?

[Alone Coder]

эта особенность отмечена ещё в Словаре Даля.

Глаг. ложить часто пополняет собою глаг. класть, по духу языка.

[nadia7]

Ошибки возникают в просторечии и в диалектной речи под действием тенденции к подравниванию форм

Пипец. Выкиньте вот это вот то, шо вы читаете. Или сожгите.
От какого глагола, по-вашему, образовано отглагольное существительное (sic) "ложка"? Этот глагол никогда не умирал "в просторечии и в диалектной речи", чтобы вдруг "возникать под действием тенденции к подравниванию форм"...

"Ложить" -  безграмотность, хуже, чем "звОнит".

Тут нет никаких сомнений.

Мне не надо ничего читать, чтобы это знать. Текст привела просто первый попавшийся, для убеждения, не читаю я ничего на такие темы.

К счастью, в моём окружении эта безграмотность отсутствовала. Зато присутствовали другие.

Например, говорили "хавоз", вместо "хаос", "кардонка", вместо "картонка"...

[Awwal12]

"Ложить" -  безграмотность, хуже, чем "звОнит".
Тут нет никаких сомнений.
Мне не надо ничего читать, чтобы это знать.

Мда. Фцытаты.

[Alone Coder]

"Ложить" -  безграмотность, хуже, чем "звОнит".

Про "звОнит" вы тоже из религиозных передач услышали? Вам не известно об исследовании Н. К. Пироговой? http://danefae.org/pprs/zlatou/orthoepia.htm

[Bhudh]

И ещё: корень -лож- всегда безударный.

Положьте эту дребедень на место и не читайте её.
Я уже писал, что ложить говорят все в моих окружениях и ещё < пол-этой страны и ещё часть в тех, шо не эта.

[Alone Coder]

корень -лож- всегда безударный.

положено
заложник
ложе

[mnashe]

Я уже писал, что ложить говорят все в моих окружениях и ещё < пол-этой страны и ещё часть в тех, шо не эта.

...И я могу гордиться собой: мои дети говорят «ложить», и я их не поправляю!
Что было бы немыслимо, если б не ЛФ (прежде всего эта тема).

[Bhudh]

« — А мясо в суп положено?
— Положено!
— Так ведь не положено!
— Значит, не положено!»

[nadia7]

"Ложить" -  безграмотность, хуже, чем "звОнит".
Тут нет никаких сомнений.
Мне не надо ничего читать, чтобы это знать.

Мда. Фцытаты;

You are always welcome to place it anywhere. A correct statement keeps being correct.

[Хворост]

Ваши кавычки — безграмотность. Хуже, чем «ложить».

Например, говорили "хавоз", вместо "хаос"...

Так и говорили? «Хавоз»?

[Awwal12]

You are always welcome to place it anywhere. A correct statement keeps being correct.

"Отнюдь!" -  безграмотность, хуже, чем "вообщем".
Тут нет никаких сомнений.
Мне не надо ничего читать, чтобы это знать.

[nadia7]

...Я уже писал, что ложить говорят все в моих окружениях и ещё < пол-этой страны и ещё часть в тех, шо не эта.

Ну таки и очень плохо.

Беседуют фурманы.

- Вот Вы, Рабинович, Вы у нас самый умный, вот Вы один  в чистом поле, и у Вас сломался ос. Что Вы таки будете делать?
- Ну, я таки возьму верёвочка.
- Э, нет, Рабинович, у Вас нет верёвочка.
- Ну, я  возьму таки топор.
- Э, нет, Рабинович, у Вас нет топор.
- Тогда не знаю.

- Вот Вы, Абрамович, Вы у нас самый умный, вот Вы один  в чистом поле, и у Вас сломался ос. Что Вы таки будете делать?
- Ну, я таки возьму верёвочка.
- Э, нет, Абрамович, у Вас нет верёвочка.
- Ну, я  возьму таки топор.
- Э, нет,  Абрамович, у Вас нет топор.
- Тогда не знаю.

- Вот Вы, Пинскер, Вы у нас самый умный, вот Вы один  в чистом поле, и у Вас сломался ос. Что Вы таки будете делать?
- Ну, я таки возьму верёвочка.
- Э, нет, Пинскер, у Вас нет верёвочка.
- Ну, я  возьму таки топор.
- Э, нет, Пинскер, у Вас нет топор.
- Ну таки и очень плохо.

[Vertaler]

Например, говорили "хавоз", вместо "хаос"

ЭПЕНТЕЗА (от греч. epenthesis — вставка) — один из видов комбинаторных изменений звуков — возникновение в слове (чаще всего вследствие диссимиляции) дополнительного, неэтимологического звука (согласного или гласного). Э. возникает при освоении заимствований с несвойственными родному языку сочетаниями звуков. Напр., нехарактерные для рус. яз. зияния (т. е. стечения гласных) приводят к возникновению согласного [j] Персия < Persia, ария < итал. aria; недопустимые в уйгур. яз. стечения согласных в начале или конце слова устраняются Э. гласного: қулуп < клуб, акыт < акт. Э. чаще встречаются в ненормированной речи (просторечии, диалектах, детской речи), напр. радиво, скорпиён, ндрав, страм.

, "кардонка", вместо "картонка"...

КОНТАМИНАЦИЯ (от лат. contaminatio — соприкосновение, смешение) — объединение в речевом потоке структурных элементов двух языковых единиц на базе их структурного подобия или тождества функциональной или семантической близости. В результате происходит «обмен» компонентами таких единиц, напр. в рус. «играет значение» < «играет роль» + «имеет значение», во франц. je me souviens 'я помню' < je me rappele + il me souvient.
Обычно К. наблюдается в сфере разг. речи и является отступлением от лит. нормы (см. Норма языковая). Однако в истории конкретного языка, особенно в период становления лит. языка, пока он еще недостаточно кодифицирован, К. может служить источником создания новых языковых единиц (напр., в рус. глаголе «гнать» объединили свои формы в контаминиров. парадигме др.-рус. глаголы «гънати» и «гонити»: как результат К. ст.-слав. «моравии» и др.-рус. «мурава» возникло «муравей»; рус. «пуля», по-видимому, от польск. kula как результат польск. заимствования и рус. «палить» и «пушка»; «сальность» образовалось вследствие К. франц. sale и рус. «сало»).

Самые обычные языковые явления.

[nadia7]

Я уже писал, что ложить говорят все в моих окружениях и ещё < пол-этой страны и ещё часть в тех, шо не эта.

...И я могу гордиться собой: мои дети говорят «ложить», и я их не поправляю!
Что было бы немыслимо, если б не ЛФ (прежде всего эта тема).

Где же они этот ужас подцепили?

Но Вашим детям русский вообще не нужен, они наверняка стесняются, когда при их местных приятелях родители на русском говорят; по крайней мере, дети моей подруги стесняются. А английского не стесняются почему-то - может, потому что с ними по-английски разговаривала я, имеющая право не знать иврита вполне законно - не живу в Израиле.

[nadia7]

Ваши кавычки — безграмотность. Хуже, чем «ложить».

Например, говорили "хавоз", вместо "хаос"...

Так и говорили? «Хавоз»?

Кавычки - авторские; на мой взгляд, имею право. А вообще-то, разве претендовала на абсолютную грамотность? Ни в одном глазу то есть, гражданин начальник.

Да, бабушка говорила "хавоз". Она была из мещан, её отец был прасолом в нижневолжских степях.

Но в целом она очень правильно по-русски говорила, да ещё со всякими "ты мне рацеи не тачай, иди за хлебом", "что-то будет нашему Ваньке, третий день на виселице висит" и т. п.

"Кардонкой" она называла такой лубяной (?) сундучок (вовсе не из картона), где хранила всякую одежду, он ещё с царских времён остался.

[mnashe]

Где же они этот ужас подцепили?

Никакой не ужас, и цеплять его не надо — дети просто пользуются русским языком.
Вот чтобы они приняли подобные религиозные запреты, их нужно специально учить, потому что в логику языка они никак не вписываются.
Почитайте эту дискуссию с начала.
Ни я сам, ни жена, ни все мои родственники никогда не говорим «ложить» — так нас научили.
Но я не вижу никакого смысла в поддержании этого совершенно немотивированного религиозного запрета.
Хватит нам и мотивированных.
Отмечу на всякий случай, что вообще качеству языка у детей (точнее, обоих языков) мы уделяем много внимания, исправляем ошибочные формы, даже если они весьма распространены в Израиле (например, «ани гам» вместо «гам ани»; «ани йаво» вместо «ани аво»; «спрошу у мамы, если она разрешит» вместо «разрешит ли она», и т.п.).

[mnashe]

они наверняка стесняются, когда при их местных приятелях родители на русском говорят

Нет.
Но вообще, существует такое явление.

А английского не стесняются почему-то - может, потому что с ними по-английски разговаривала я, имеющая право не знать иврита вполне законно - не живу в Израиле.

Не только.
Английский здесь намного престижнее.

[okruzhor]

> «спрошу у мамы, если она разрешит» вместо «разрешит ли она»

Опаньки! Разве не "спрошу у мамы, или она разрешит" ?

[nadia7]

You are always welcome to place it anywhere. A correct statement keeps being correct.

"Отнюдь!" -  безграмотность, хуже, чем "вообщем".
Тут нет никаких сомнений.
Мне не надо ничего читать, чтобы это знать.

Имеете право. Не соблюдать нормы каждый имеет право. Если это никому не угрожает.

[nadia7]

Например, говорили "хавоз", вместо "хаос"

ЭПЕНТЕЗА (от греч. epenthesis — вставка) — один из видов комбинаторных изменений звуков — возникновение в слове (чаще всего вследствие диссимиляции) дополнительного, неэтимологического звука (согласного или гласного). Э. возникает при освоении заимствований с несвойственными родному языку сочетаниями звуков. Напр., нехарактерные для рус. яз. зияния (т. е. стечения гласных) приводят к возникновению согласного [j] Персия < Persia, ария < итал. aria; недопустимые в уйгур. яз. стечения согласных в начале или конце слова устраняются Э. гласного: қулуп < клуб, акыт < акт. Э. чаще встречаются в ненормированной речи (просторечии, диалектах, детской речи), напр. радиво, скорпиён, ндрав, страм.

, "кардонка", вместо "картонка"...

КОНТАМИНАЦИЯ (от лат. contaminatio — соприкосновение, смешение) — объединение в речевом потоке структурных элементов двух языковых единиц на базе их структурного подобия или тождества функциональной или семантической близости. В результате происходит «обмен» компонентами таких единиц, напр. в рус. «играет значение» < «играет роль» + «имеет значение», во франц. je me souviens 'я помню' < je me rappele + il me souvient.
Обычно К. наблюдается в сфере разг. речи и является отступлением от лит. нормы (см. Норма языковая). Однако в истории конкретного языка, особенно в период становления лит. языка, пока он еще недостаточно кодифицирован, К. может служить источником создания новых языковых единиц (напр., в рус. глаголе «гнать» объединили свои формы в контаминиров. парадигме др.-рус. глаголы «гънати» и «гонити»: как результат К. ст.-слав. «моравии» и др.-рус. «мурава» возникло «муравей»; рус. «пуля», по-видимому, от польск. kula как результат польск. заимствования и рус. «палить» и «пушка»; «сальность» образовалось вследствие К. франц. sale и рус. «сало»).

Самые обычные языковые явления.

Да ведь даже и не "хАвоз". а "хавОз"!
3начило "беспорядок".

[Vertaler]

Да ведь даже и не "хАвоз". а "хавОз"!
3начило "беспорядок".

Даже таак. Круто, чо. Прекрасное слово.