«Ложить» vs. «класть»

[Wolliger Mensch]

ведь корень "лож " на сколько мне известно не употребляется

Что?

что я ошиблась  думаете ?
хмм

Приложить, и т. д., ложе.

[mnashe]

Удивительно: почти все посты сводятся к тому, кто как говорит, а не что правильно.

Наоборот, удивительно встретить подобный комментарий на лингвофоруме.
Здешний народ — лингвисты и увлекающиеся лингвистикой — смотрят на носителей такого взгляда как на дремучую школоту

[mnashe]

Марго
Искусственная, высосанная из пальца, ничем не обоснованная, не подкреплённой ни теорией, ни практикой норма — это зло, и от неё надо поскорее избавляться.
Тем более, когда она изначально придумана для отделения «голубых кровей» от простолюдинов.
Я сам никогда не употребляю «ложить», и мне до сих пор немного режет слух, когда я слышу эту форму, но я пока ни разу не услышал ни одного аргумента против неё.
А защищать норму только за то, что она норма, — это удел религиозных фанатиков, мне такого не понять.

[Wolliger Mensch]

Марго
Искусственная, высосанная из пальца, ничем не обоснованная, не подкреплённой ни теорией, ни практикой норма — это зло, и от неё надо поскорее избавляться.
Тем более, когда она изначально придумана для отделения «голубых кровей» от простолюдинов.
Я сам никогда не употребляю «ложить», и мне до сих пор немного режет слух, когда я слышу эту форму, но я пока ни разу не услышал ни одного аргумента против неё.
А защищать норму только за то, что она норма, — это удел религиозных фанатиков, мне такого не понять.

Мнаш, это флаг. Флаги нужны, хоть это явление мне самому не нравится, но это природа бытия, ничего не поделать.

[Ильич]

Искусственная, высосанная из пальца, ничем не обоснованная, не подкреплённой ни теорией, ни практикой норма — это зло, и от неё надо поскорее избавляться.
Тем более, когда она изначально придумана для отделения «голубых кровей» от простолюдинов.

Вот не поверю.
В моей семье эти слова всегда звучали в соответствии с литературной нормой. У отца 4 класса ЦПШ, у матери 1 класс плюс курсы ликбеза. Были другие слова, которые в словарях помечают, как просторечие. Например, отец говорил залазь вместо залезай, щикатурка, пОльты, но в этих словах (класть, положить) всё было по норме.
Откуда взялась именно это норма, не знаю. Но то, что она существовала на практике в речи простых людей, знаю точно.

[From_Odessa]

Но то, что она существовала на практике в речи простых людей, знаю точно.

Это следствие.

А, во-вторых, описанная Вами ситуация встречается далеко не всегда.

[Ильич]

Но то, что она существовала на практике в речи простых людей, знаю точно.

Это следствие.
А, во-вторых, описанная Вами ситуация встречается далеко не всегда.

То, что не всегда, очевидно. Вся эта тема это хорошо показала.
А вот то, что это следствие, сомневаюсь. Если бы мать с отцом под литературную норму подстраивались, то не было бы в их речи других простонародных слов.
И спорю я только с тем, что нормативное произношение здесь искусственно, что оно свойственно некоему социальному слою.

[Марго]

Тем более, когда она изначально придумана для отделения «голубых кровей» от простолюдинов.

Это по глаголу "класть" в лексиконе человека Вы определяете его принадлежность к "голубым кровям"? 

Впрочем, я уже выше сказала: из беседы выбываю.

[mnashe]

Это по глаголу "класть" в лексиконе человека Вы определяете его принадлежность к "голубым кровям"?

Мы?
Нам-то это зачем определять?

Те, кто придумал этот совершенно искусственный запрет.

[From_Odessa]

Ильич

Вот Вам противоположный пример. У моего отца полное среднее и полное высшее образование, у матери - тоже, как и у бабушки. Речь у них грамотная, могу объективно оценить. Присутствуют украинизмы, но те, что очень давно в русской речи Одессы (типа "буряк", "паска" и т.д.). Да и, собственно, употребление глагола "ложить" влиянием украинского не может быть. У деда только среднее специальное образование, но он - ценитель грамотной речи, поправляет родственников.  И все они употребляют "ложить", а не "класть". Какие я могу сделать выводы? Особенно, если совместить Вашу и мою историю. Но мне это даже не необходимо. Наблюдения разного рода показали, что употребление глагола "ложить" не является по своей реальной сути просторечием и присутствует в речи людей самых разных слоев, в том числе и тех, кто в целом говорит грамотно. Это внерегиональное и вне стилистическое явление. Что вполне объяснимо.

А вот то, что это следствие, сомневаюсь. Если бы мать с отцом под литературную норму подстраивались, то не было бы в их речи других простонародных слов.

А я вовсе и не говорил, что это было искусственное подстраивание

Да, Менш прав - это флаг или маркер. Такой же как "звонИт"/"звОнит". Смещение ударения в глаголах такого рода массовое, и те, кто выступают за употребление "звонИт", сами говорят "дрУжит", не замечая, что это то же самое. Как и в других глаголах. Эти маркеры возникают, это естественный процесс. Но в мире много естественных процессов, и это совершенно не значит, что каждый из них нужно принимать, как он есть, и ничего не делать. В частности, принимать то, что совершенно несправедливо о людях, употребляющих "ложить", думаю, что они неграмотные, судят об их культуре речи низко, считают, что им "не дано" и т.д. Повторюсь, это я не для себя, мне несложно, если нужно, переучиться за короткий срок употреблять только или почти только "класть". Но мне это не нужно, потому что мнение тех людей, которые по употреблению "класть"/"ложить" судят об образованности и культуре, меня не очень интересует. Думаю я о ситуации в целом. И хочу, чтобы глагол сей оказался в норме. Это примут не сразу, так же, как бездумно отвергали допустимость среднего рода "кофе", но постепенно это станет обыденностью.

[Pawlo]

Как пить дать живое. В я в своих палестинах от русскоговорящих вообще слова "класть" не слышал причем независимо от того были это местные или выходцы из России

А где эти самые палестины располагаются? Я, наоборот, сто лет уже не слышала "ложить", даже от людей посторонних. И слава богу.

В Центральной Украине.
Но это не может быть влияние украинского так как
1 В литературном украинском как раз таки нет глагола "ложити" есть только класти"
2 Я достаточно много знаю людей которые в быту говорят именно по-русски ,а не на суржике. Практически все говорят ложить.

[Pawlo]

Удивительно: почти все посты сводятся к тому, кто как говорит, а не что правильно. Давайте тогда узаконим чо, позвОним, кто-нить и иже с ними...

Потому что нет такого понятия как  обьективно правильное в языке.

[Марго]

В Центральной Украине.
Но это не может быть влияние украинского так как
1 В литературном украинском как раз таки нет глагола "ложити" есть только класти"
2 Я достаточно много знаю людей которые в быту говорят именно по-русски ,а не на суржике. Практически все говорят ложить.

По теме ничего говорить не буду, что объяснила выше. А офтопнуть — офтопну.

Павло, Вы продолжаете делать успехи в правописании. Просто молодец! Осталось пунктуацию поправить, и все будет просто отлично!

[Тайльнемер]

И хочу, чтобы глагол сей оказался в норме. Это примут не сразу, так же, как бездумно отвергали допустимость среднего рода "кофе", но постепенно это станет обыденностью.

А может, наоборот — маркерность победит, и слово ложить выйдет из употребления?

Кстати тем, кто в этой теме пишет о своём идиолекте, неплохо было бы ставить ударения.
Ведь есть вариант ложи́ть, а есть ло́жить.

[From_Odessa]

А может, наоборот — маркерность победит, и слово ложить выйдет из употребления?

В этом случае - вряд ли. Слишком широкое распространение, слишком монолитно глагол располагается в системе русского языка на сегодня.

Кстати тем, кто в этой теме пишет о своём идиолекте, неплохо было бы ставить ударения.
Ведь есть вариант ложи́ть, а есть ло́жить.

Да, это уже отмечали. У меня "ложИть". Вариант "лОжить" вообще меньше распространен, хотя также хорошо известен.

[Bhudh]

Вариант "лОжить" вообще меньше распространен

В инфинитиве. В личных формах ударен как раз чаще всего первый слог.

[From_Odessa]

Bhudh

Может быть. В Одессе ударения на первый слог я вообще не встречал, познакомился с ним только в Омске.

[From_Odessa]

В Одессе ударения на первый слог я вообще не встречал, познакомился с ним только в Омске.

Вернее, не совсем так. В Одессе вот как говорят:

ложИть
положИть
ложИли
положИли
ложУ
положУ
лОжишь
полОжишь
лОжит
полОжит
ложИла
положИла

[Тайльнемер]

В инфинитиве. В личных формах ударен как раз чаще всего первый слог.

В инфинитиве, императиве и прошедшем времени: он поло́жил, она ло́жила, ло́жь против он положи́л, она ложи́ла, ложи́.

[Bhudh]

Простите, мы разве не о бесприставочном говорим?

[From_Odessa]

В инфинитиве, императиве и прошедшем времени: он поло́жил, она ло́жила, ло́жь против он положи́л, она ложи́ла, ложи́.

В Одессе только второй вариант.

Простите, мы разве не о бесприставочном говорим?

Я не знаю, как где, а в Одессе ударения при склонении "ложить" и "положить" одинаковые.

[Тайльнемер]

А у кого с какими приставками сочетается класть?

Например, у меня возможны скласть, раскласть, накласть (с соответствующими формами: складёт, склали, склади, ...), но не покласть.

[From_Odessa]

при склонении

Простите. Спряжении, конечно.

скласть, раскласть, накласть

У меня ничего этого нет. Сложить, разложить, наложить. Только несовершенные формы - складывать, раскладывать, накладывать. По-моему, если брать глаголы совершенного вида, то у меня "класть" + приставка вообще отсутствуют.

[mnashe]

В Одессе вот как говорят:
ложИть
положИть
ложИли
положИли
ложУ
положУ
лОжишь
полОжишь
лОжит
полОжит
ложИла
положИла

В наших краях было то же самое.
Есть ещё устойчивое выражение «Вынь да поло́жь», но обычный императив — положи́, хотя поло́жь отдельно я тоже слышал.

В инфинитиве, императиве и прошедшем времени: он поло́жил, она ло́жила, ло́жь против он положи́л, она ложи́ла, ложи́.

В Одессе только второй вариант.

То же.

скласть, раскласть, накласть

У меня ничего этого нет. Сложить, разложить, наложить. Только несовершенные формы - складывать, раскладывать, накладывать.
По-моему, если брать глаголы совершенного вида, то у меня "класть" + приставка вообще отсутствуют.

То же.

[Dana]

Слушайте, а как вообще «правильно»? А то всё забываю...