«Ложить» vs. «класть»

[mnashe]

По-моему, отвечать уже незачем.

Уже да. Переношу.
Спасибо за тот ответ, я этого не знал (у Фасмера нет).

[Aś]

"Likt" (lav) - Ложить, класть

[Aś]

"likums" (лiкумс) (лав), "lykums" (лыкумс) (лтг) - закон
"priekšlikums" (прiекшлiкумс)(лав), "prīkšlykums" (прīкшлыкумс) (лтг) - предложение
"līgums" (лīгумс) (лав), "ļeigums" (ļеигумс) (лтг) - договор

[Toman]

Моя мать говорила "хавОс". Она из Горьковской области, Лукояновский район.

О-па! А моя бабушка (которая из Костромской области) говорила почти так, но без "в" - т.е. "хаОс" (одно из самых частотных слов в её речи было, кстати говоря, оно же - одно из самых суровых ругательств). Лет этак до семи-восьми я вообще был уверен, что именно это и есть нормативный вариант.

[From_Odessa]

"Подождáла" - ну ни разу не слышала ни от кого.

Хех, а я никогда не слышал "подождала́", у меня язык слегка ломается, когда пробую так произносить...

[Bhudh]

От чего ломается, от места ударения?

[From_Odessa]

От чего ломается, от места ударения?

Ну да, а от чего еще же, если я об ударениях говорил? Не очень сильно, не так, скажем, как когда я пытаюсь сказать "предвосхи́тить", но при произнесении "подождала́" слегка неприятно.

[Mewok kuwok]

Зато ударные окончания реже глотаются.

[Bhudh]

Ну да, а от чего еще же, если я об ударениях говорил?

Сковорода́. Ничо не ломается .

[From_Odessa]

Сковорода́. Ничо не ломается

Ну так это ж наверняка от привычки просто. У меня, в смысле.

[From_Odessa]

Возвращаясь к глаголу "ложить". Я с детства говорю "ложИть", очень долгое время не знал, что этого глагола нет в литнорме. "Класть" в основной массе случаев не скажу, неестественно получается. Вариант "лОжить" услышал совсем недавно.

Я так понимаю, что "ложить" очень широко распространено и является наддиалектным. И вполне укладывается в систему РЯ. Я так пока и не выяснил, почему оно оказалось за пределами литнормы. Это известно?

Кстати, а с глаголом "ставать" не та же история (я его не употребляю)?

[Pawlo]

Возвращаясь к глаголу "ложить". Я с детства говорю "ложИть", очень долгое время не знал, что этого глагола нет в литнорме. "Класть" в основной массе случаев не скажу, неестественно получается. 

Совершенно солидарен. А когда узнал желания переучиватсья ни какого не было

[Bhudh]

Я так пока и не выяснил, почему оно оказалось за пределами литнормы. Это известно?

Его не было в старославянском, который в виде церковнославянского считался высоким штилем.
Посему, несмотря на присутствие в Изборнике 1073 г., стал считаться "мужиковатым".

[From_Odessa]

Его не было в старославянском, который в виде церковнославянского считался высоким штилем.
Посему, несмотря на присутствие в Изборнике 1073 г., стал считаться "мужиковатым".

А много ли сейчас в литнорме слов, которые отсутствовали в церковнославянском?

[Букволюб]

Я так понимаю, что "ложить" очень широко распространено и является наддиалектным. И вполне укладывается в систему РЯ. Я так пока и не выяснил, почему оно оказалось за пределами литнормы. Это известно?

Вестимо, норма составляется из наипользимых в народе форм, и в паре клад-//лож-, первое, "демографически" превзойдя второе, стало "нормой". Точнее, полунормой, бо "клад" пользится только в инфинитиве (от коего и номинальная норма) и итеративах. А во  мгновенных глаголах (кои даже обычно частотнее итеративов) -- "лож". Мню, так вышло из-за неоднозначности образования итеративов от "лож".
Нп. как вы образуете синоним к "накладывать" ?  Налаживать, налагать -- не годится. Наложивать?

[From_Odessa]

Букволюб

В словаре уйма синонимов, одни из которых менее склонны к образованию от них чего бы то ни было и менее употребительные даже, чем то же "ложить".

[Букволюб]

Без примеров ваша мысль мне полностью не понятна.

[Nadrig]

Нп. как вы образуете синоним к "накладывать" ?  Налаживать, налагать -- не годится.

Как это не годится? "Накладывать штраф" = "налагать штраф", разве нет.

[Букволюб]

Нормативно на сегодняшний день "налагать" http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/871866.
Возможно, в будущем грань меж этим глаголом и "накладывать" размоется, но пока они не синонимы, и на мой слух есть чёткие смысловые поля:
- налагать -- для немногих "невещественных" книжных понятий (руки на себя, наказание)
- накладывать -- для вещественных бытовых понятий (корм собаке, грим)

[Тайльнемер]

Без примеров ваша мысль мне полностью не понятна.

Пример: кидать—бросать.
Оба слова нормативны. Никто не стал считать их частотность и менее частотное в норму не включать. Это было бы странно. Почему вы решили, что с класть—ложить могло произойти что-то подобное?

[ivanovgoga]

класть-покласть?-кладут-покладут -кладет-покладет-клал-поклал?-клали-поклали?
ложить-положить-ложат-положат-ложит-положит-ложил-положил-ложили-положили (рус.)

класты-покласты, кладуть-покладуть, кладэ-покладэ, клав-поклав, клалы- поклалы(укр.)


Вывод глалол класть -заимствование из украинского.

   Из грузинского
*Грузинский субстрат в русском

[Букволюб]

Без примеров ваша мысль мне полностью не понятна.

Пример: кидать—бросать.
Оба слова нормативны. Никто не стал считать их частотность и менее частотное в норму не включать. Это было бы странно. Почему вы решили, что с класть—ложить могло произойти что-то подобное?

Сей пример не к месту. Эти глаголы не слились, бо в отличие от "ложить", образуют полные удобные морфо-парадигмы. Если б "ложить" волею случая (нп. не было б в языке "ладить") тоже имело б удобную, то может быть образовалась б аналогичная синоним-пара "класть-ложить". Но де-факто эти глаголы слились.

[kemerover]

Сей пример не к месту. Эти глаголы не слились, бо в отличие от "ложить", образуют полные удобные морфо-парадигмы.

Я не понимаю, какие формы не удобны?

[Букволюб]

Об этом написах выше.

[kemerover]

Об этом написах выше.

Слово «ложить» отлично спрягается в настоящем и прошедшем времени, может образовывать деепричастные формы, повелительное наклонение и не имеет сложнообразуемых форм. Так что я не понимаю, какие формы не удобны?