Author Topic: «Ложить» vs. «класть»  (Read 274374 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bestia

  • Posts: 21
on: May 17, 2007, 14:20
Если принцип проявился один раз, это не мешает ему проявиться ещё раз в том же слове.
Сущность фонетических законов. Не может один и тот же фонетический закон проявляться в слове несколько раз: слово подвергается воздействию закона, если структура этого слова ему противоречит, и тогда форма слова приходит в соответствие с законом, и более данные закон на него не действует (ибо не на что уже действовать). Это первое.

Второй момент: если бы форма слова до начала дей

омич

  • Guest
Объективно говоря, запрет на "ложить" в СРЛЯ себя уже не оправдывает.

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
надоели люди, которые не видят дальше "нормы" ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Чайник777

  • Posts: 9617
  • Gender: Male
Quote
Более того, "класть" неполноценен в грамматическом отношении:
от него нельзя образовать простое будущее время – вместо этого
используется все тот же якобы несуществующий глагол "ложить":
кладу, кладёшь..., но положу, положишь....

А почему нельзя сказать: кладу, кладёшь, покладу, покладёшь?
Тоже норма так предписывает? Так почему одна норма
подвергается критике, а другая поддерживается?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

омич

  • Guest
надоели люди, которые не видят дальше "нормы" ...

Языковая норма всегда аномальна. Вопрос в том, когда эту аномалию нужно устранять.

Offline 7UP

  • Posts: 556
  • Gender: Male
А я считаю, что вообще нельзя загонять язык в какие-либо рамки. Веками люди говорили как хотели!!! А нам что, нельзя теперь? Не видите, к чему привело внедрение нормы? К оскудению! Раньше человек для одного и того же понятия употреблял 2-3 синонима, а теперь язык "задеревенел", а вместе с ним заскорузло и мышление. Ведь ни для кого не секрет, что язык влияет на мышление. Чем богаче язык, тем мозговитее народ, правда есть и обратная связь....
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Ну тут же ясно изложено. О чём дискуссия?
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2636.0.html
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Quote
Более того, "класть" неполноценен в грамматическом отношении:
от него нельзя образовать простое будущее время – вместо этого
используется все тот же якобы несуществующий глагол "ложить":
кладу, кладёшь..., но положу, положишь....

А почему нельзя сказать: кладу, кладёшь, покладу, покладёшь?
Тоже норма так предписывает? Так почему одна норма
подвергается критике, а другая поддерживается?
А вы так говорите??? :o :o :o

Offline Vertaler

  • Posts: 11125
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Между прочим, формы покласть, поклал и поклав — вполне нормальные, а покладу — как-то не употребляется.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Между прочим, формы покласть, поклал и поклав — вполне нормальные, а покладу — как-то не употребляется.
против первых трёх ничего против не имею ;-) но класть (покладу) в будущем времени не слышал никогда :yes:

Offline iopq

  • Posts: 5908
Русскоязычные в Украине везде говорят ложить почти-что без исключений. Меня всегда удивляет когда мама говорит что это не правильно! В Москве училась!
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Flos

  • Posts: 13944
  • Gender: Male
Quote
Что касается существительных, то от "класть" они стали образовываться лишь совсем недавно (укладка, накладка, прокладка), а старинные все восходят к "ложить": ложка, ложе, положение, лоно, логово и т.д. и т.п.

Интересно, а как быть с "поклажа"?

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
еще есть слова: кладезь мудрости,
укр. слова лажа, класты ( русское ложил я на ... переводится  клав я на ... ).
а слово поклажа - может быть связано со словом лажа...

возникла мысль - а может класть - это к+ласть, где ласть - это древняя форма слова "ложить" - то есть класть = ложить к ... ласть - лажа, ложить - ложе ..
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Хариус

  • Posts: 6
  • Gender: Male
А если я на экране телевизора читаю "2-а контейнера и 2-е крышки", в газете "4-тыре раза" и считаю подобное неправильным, то это тоже живой, развивающийся язык, а я -- нормопоклонник и просто злопыхательствую на, извините, носителей языка?

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
А если я на экране телевизора читаю "2-а контейнера и 2-е крышки", в газете "4-тыре раза" и считаю подобное неправильным, то это тоже живой, развивающийся язык, а я -- нормопоклонник и просто злопыхательствую на, извините, носителей языка?
Я вас не понял :no: чем вам два контейнера и две крышки с четырьмя разами не понравились? :donno:

омич

  • Guest
Не понравилось их написание, видимо...

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Не понравилось их написание, видимо...
тогда это уже клиника :-[

Offline Хариус

  • Posts: 6
  • Gender: Male
Т.е. клинический случай нормофанатизма? :)  Лучше уж так, чем читать "четыретыре"

омич

  • Guest
4 - это иероглиф.

В зависимости от контекста он может читаться как

- четыре
- четвертый
- четверо и т.п.

Offline Хариус

  • Posts: 6
  • Gender: Male
А добавление к иероглифу букаф означает бессмыслицу вне зависимости от контекста, ИМХО.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Правильней сказать "логограмма" прибавленная к ней флексия показывает форму (напр. "четыре" или "четывертый" или "четырех") Часто сама логограмма имеет несколько значений и без окончания точно не определить какое значение имется ввиду. Как в английском Xmas (=Christmas) и X-shaped (=cross-shaped).
Мне лично больше нравится "4ре", "4ый" (т.е. без минусов).
Что касается "ложить" и "класть" я на стороне "ложить"! Правда в том фильме учительница говорила "ложить" т.е. с удалением на первом слоге - так точно не правильно:)

омич

  • Guest
С чего правильнее-то логограмма?

Offline jvarg

  • Posts: 13514
  • Gender: Male
Сокращение "2-е" считаю неправильным, так как это могут быть и "двое", и "две", и "вторые". Расшифровка должна быть однозначной.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Сокращение "2-е" считаю неправильным, так как это могут быть и "двое", и "две", и "вторые". Расшифровка должна быть однозначной.
2-е крышки - вы хотите это прочесть как двое крышки или вторые крышки?
2-е не бывает в отрыве от слова, по форме слова идущего после можно понять, что это - две, двое, вторые

Offline Хариус

  • Posts: 6
  • Gender: Male
Вот как раз и можно прочесть как вторые крышки, а там их всего две-е на два-а контейнера

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: