Author Topic: «Ложить» vs. «класть»  (Read 279674 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Руслан

  • Guest
Reply #100 on: January 2, 2009, 01:53
Меня раздражают те, кто пытается меня поправить когда я говорю "ложить" (и однокоренные слова). По мне оно красивее и приятнее воспринимается на слух. Хотя правильнее всего использовать и то и другое слово в зависимости от ситуации.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #101 on: January 2, 2009, 03:46
Угу, а до 40-ка лет?
Зачем так писать? Ещё ведь многие пишут “4-ре” (четыре») и “5-ть” («пять») — ужас!  По- моему, к количественным числительным во всех падежах (ну, может быть, кроме творительного, если нет предлога) вообще не нужно ничего подписывать, а то с толку сбивает.

Offline Шмель

  • Posts: 570
Reply #102 on: January 2, 2009, 08:46
Гуглить Вы, как видно, уже научились. Еще раз спрашиваю, как у Вас родной язык?
Поищите в гугле "лидир", "периход", "сдесь". То, что такие слова найдутся означает, что так писать правильно?
Гуглить я умею. Вам бы научиться.
Да, научитесь воспринимать гугле правильно и читать все ссылки (более 30000 тыс страниц), а потом научитесь воспринимать серьёзно своих собеседников.

Если не знаете, что такое приставка и для чего это понятие нужно, то нечего и заниматься такими вот "исследованиями".
А если серьёзно?

_______________________________________________


А цифра и число - разные понятия.
Объясните-ка вот это:
Большая цифра; цифра пи; цифра 55.
Первое - переносное значение, остальные - неграмотности.
Нельзя мешать в одну кучу термины, тропы и просторечие.
Не-а! Считается, что цифра - знак для обозначения числа. Считается, но чаще всего слово: "цифра" используется вместо слова: "число". И это подтверждает, что цифра = число.

Вы объясните, что вам не понравилось в посте ou77 про 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9. А то как-то размывчато
Цифра и число имеют строгое математическое определение, не думаю, что оно от ваших, Шмель, измышлений изменится
Много тут объяснять не требуется, ведь всё очень просто. Иностранное слово: "цифра" - синоним русского слова: "число". И не мои высказавания надо подвергать сомнению, а общественное мнение. Нету такого понятия - цифра. Нету.
Я ответил на пост ou77 точно и просто, даже не мудрил.
Цифра - знак для обозначения числа. Но ведь число и есть - знак! Зачем знаку знак!?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #103 on: January 2, 2009, 10:45
а мне вот представляется, что ложить и класть - это супплетивные формы одного и того же глагола

и оба супплетива одной формы (инфинитива)? обычно ж супплетивы - это когда идти-шёл, быть-есть, я-меня, она-её и так далее...  :(

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #104 on: January 2, 2009, 11:22
Гуглить я умею. Вам бы научиться.
Спасибо, я уже давненько умею. Обратите внимание на обороты типа "ничтожная цифра" и т. п. Если Вы думаете, что такого оборота означает, что "число" и "цифра" - одно и то же, то Вы заблуждаетесь. Несколько писателей действительно употребили "цифра" в устаревшем значении - что с того? Раньше нормой множественного числа от "доктор" было "докторы", а теперь - "доктора". Язык меняется, сейчас "цифра" и "число" имеют разное значение, в некоторых случаях "цифра" употребляется в значении "число", но немыслимо, чтобы, например, математик сказал "цифра π".

Quote
Да, научитесь воспринимать гугле правильно и читать все ссылки (более 30000 тыс страниц), а потом научитесь воспринимать серьёзно своих собеседников.

Читать 30000 тыс. ссылок - это занятие как раз для Вас, т. к. только из безделья можно заниматься ненаучным резонерством о том, что "цифра" и "число" значат одно и то же, о падежах в русском языке и т. п. Серьезно воспринимать собеседников == верить таким вот рассуждениям?

Reply #105 on: January 2, 2009, 11:29

Если не знаете, что такое приставка и для чего это понятие нужно, то нечего и заниматься такими вот "исследованиями".
А если серьёзно?

Quote
Это знание понадобится тем, кто занимается толкованием слов, определением понятий и их расклада (составлением древа понятия; описанием делений понятия). В раскладе есть порядок и, чаще всего, его задают именно приставки, их количество. В примере со словами: «ложь», «враньё», «правда», «истина» действует правило одного ряда (эти деления входят в состав понятия: «сознание» и образуют один ряд), которое гласит, что этот ряд не может иметь одинаковый состав приставок в словах. Сами посудите: как объяснить, что эти слова находятся в одном ряду?
Объяснением того, "что эти слова находятся в одном ряду" занимается наука этимология, соответственно, приставки выделяются там, где они действительно были использованы для образования слов, а не где подскажет буйная фантазия. Когда слова - объект изучения, то можно впасть в заблужение, что с объектом можно делать все, что хочешь.

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #106 on: January 2, 2009, 11:37
Шмель, вы так и не научились воспринимать ни собеседника, ни объективную информацию. Тогда почему вы требуете этого от других?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Шмель

  • Posts: 570
Reply #107 on: January 2, 2009, 13:22
Обратите внимание на обороты типа "ничтожная цифра" и т. п. Если Вы думаете, что такого оборота означает, что "число" и "цифра" - одно и то же, то Вы заблуждаетесь. Несколько писателей действительно употребили "цифра" в устаревшем значении - что с того? Раньше нормой множественного числа от "доктор" было "докторы", а теперь - "доктора".
"Ничтожная цифра" = "ничтожное число". Не вижу разницы.
Что ещё за "устаревшее значение цифры"? Что-то новенькое! И это после того, как меня причислили к занимающимся ненаучным резонерством! :)
При чём здесь сравнение: "доктор" было "докторы"?

Язык меняется, сейчас "цифра" и "число" имеют разное значение, в некоторых случаях "цифра" употребляется в значении "число", но немыслимо, чтобы, например, математик сказал "цифра π".
Язык не меняется.
Найдите это "другое значение" слова: "цифра". Найдите же, наконец! Раз оно есть, то это просто сделать! Только найдите такое понятие, которое действительно отличается от понятия: "число". Не найдёте.
Ой, уточнение сделаю. Иногда слово: "цифра" используется вместо слова: "знак", а слово: "число" - вместо слова: "количество". Путаница невероятная! Различайте эти понятия, когда защищаете общественное мнение.

Читать 30000 тыс. ссылок - это занятие как раз для Вас, т. к. только из безделья можно заниматься ненаучным резонерством о том, что "цифра" и "число" значат одно и то же, о падежах в русском языке и т. п. Серьезно воспринимать собеседников == верить таким вот рассуждениям?
Дело в подходе. В словари и в справочники могу и без вас заглянуть, но вы действуете так, будто являетесь посредником между мной и словарями. Что за подход?

Прошу прощения! Пишу совершенно в добродушном тоне и никого не желаю задеть своими словами. Я не навязываю свои соображения и не призываю мне верить.

Объяснением того, "что эти слова находятся в одном ряду" занимается наука этимология, соответственно, приставки выделяются там, где они действительно были использованы для образования слов, а не где подскажет буйная фантазия. Когда слова - объект изучения, то можно впасть в заблужение, что с объектом можно делать все, что хочешь.
Этимология = толкование. Русский язык является точной наукой, а математика - обусловленной (понятия и действия сначало рассматриваются в знаках (в обусловленных обозначениях)).

Кстати, :) вот вам ещё слова одного ряда, где приставки имеют влияние:
Науки бывают: точные, ПРО'мышленные, ОТ'В'лечённые, ОБ'У'С'ловленные.
А вот ещё: будущее, ПРО'шедшее, НА'С'тоящее, И''С'текшее.
И ещё: ежели, К'абы, К'О'ли, Е''С'ли.
любой, каждый, всякий, произвольный
действо, вещество, существо, естество...

_______________________________________________


Шмель, вы так и не научились воспринимать ни собеседника, ни объективную информацию. Тогда почему вы требуете этого от других?
Может быть... Может быть из-за того, что мне не нравится выяснять отношения? Первым делом - выяснение вопроса. И это для меня главнее.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #108 on: January 2, 2009, 13:30
Кстати,  вот вам ещё слова одного ряда, где приставки имеют влияние:
Науки бывают: точные, ПРО'мышленные, ОТ'В'лечённые, ОБ'У'С'ловленные.
А вот ещё: будущее, ПРО'шедшее, НА'С'тоящее, И''С'текшее.
И ещё: ежели, К'абы, К'О'ли, Е''С'ли.
любой, каждый, всякий, произвольный
действо, вещество, существо, естество...
Задорновщина какая-то.

Цифра - знак для обозначения числа. Но ведь число и есть - знак! Зачем знаку знак!?

Написанное слово - знак, буква - знак, зачем знаку знак?


Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #109 on: January 2, 2009, 13:35
Что ещё за "устаревшее значение цифры"? Что-то новенькое! И это после того, как меня причислили к занимающимся ненаучным резонерством! :)
Если для Вас то что значение слов со временем меняется - что-то новенькое, то ничем помочь не могу. :down:
Quote
Язык не меняется.
Меняется.
Quote
Найдите это "другое значение" слова: "цифра". Найдите же, наконец! Раз оно есть, то это просто сделать! Только найдите такое понятие, которое действительно отличается от понятия: "число". Не найдёте.
Я уже "нашел", что математики используют слово число для обозначения ряда объектов, зачастую весьма абстрактных.

Quote
Ой, уточнение сделаю. Иногда слово: "цифра" используется вместо слова: "знак", а слово: "число" - вместо слова: "количество".
Ну вот, потихоньку сами понимать начинаете.
Quote
Этимология = толкование.
Неверно, этимология - раздел языкознания, изучающий происхождение слов.

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #110 on: January 2, 2009, 13:40
Цифра - знак для обозначения чисел. Число - основное понятие теории множеств. Это термины математики, и в математике они употребляются именно так. И никак иначе. Всё понятно?
Этимология - наука, а толкование (во всяком случае такое, которое я видел у вас, AMа или Задорнова) - бесполезный лженаучный бред
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #111 on: January 2, 2009, 14:14
Язык не меняется.

Ну, и дятел, пардон за мой французский.  :wall:

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #112 on: January 2, 2009, 14:42
Угу, а до 40-ка лет?
Зачем так писать? Ещё ведь многие пишут “4-ре” (четыре») и “5-ть” («пять») — ужас!  По- моему, к количественным числительным во всех падежах (ну, может быть, кроме творительного, если нет предлога) вообще не нужно ничего подписывать, а то с толку сбивает.
"5-ть" - это, говоря умным языком, плеоназм. :)
А "в 20" и "в 20-ти" имеет, вообще говоря, различный смысл.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Шмель

  • Posts: 570
Reply #113 on: January 2, 2009, 15:29
Написанное слово - знак, буква - знак, зачем знаку знак?
Хорошее замечание, но...
Цифра - знак для обозначения знака числа? Это как понимать? Подходят ли ваши сравнения: слово - знак для обозначения знака понятия; буква - знак для обозначения знака звука!?
Размышляйте!

____________________________


Если для Вас то что значение слов со временем меняется - что-то новенькое, то ничем помочь не могу. :down:
Просто, я различаю понтия: толк, смысл и значение. На сайте про 'изменения' русского языка упомянуто. И упомянуто об основе: толк, смысл и значение. Разберётесь, поймёте о чём я.

Меняется.
Язык меняется? Ага, был русский - стал российский.
Место(а) изменения укажите, пожалуйста: было так, а стало вот так. Только не путайте понятия: "письменность", "речь" с понятием: "язык".

Я уже "нашел", что математики используют слово число для обозначения ряда объектов, зачастую весьма абстрактных.
Правильно. И слово: "цифра" используется для обозначения ряда объектов, никак не на отдельное понятие, а как замена словам: "число" и "знак".

Ну вот, потихоньку сами понимать начинаете.
Потихоньку? Повторю, что я в этом вопросе не один день. Вы не поняли, что именно "смешение понятий и слов" заставляет вас думать, что "цифра" не есть "число".

Неверно, этимология - раздел языкознания, изучающий происхождение слов.
Языкознание является частью просвещения, а не науки. Просвещение и наука - разные вещи.
Этимология = толкование. Этимология (толкование) - раздел языкоучения, исследующий (а не изучающий)...
Изучать и исследовать - отличие дано на моём сайте.

________________________________________

Цифра - знак для обозначения чисел. Число - основное понятие теории множеств. Это термины математики, и в математике они употребляются именно так. И никак иначе. Всё понятно?
А вам понятно, что нету никакого отдельного понятия, названного словом: "цифра" и отличного от понятия: "число". Нету. Даже математики этого понятия не смогут найти. А называя словом: "цифра" понятие: "знак", невозможно сделать двух разных понятий: "знак" и "цифра".
Это же просто!
Это же просто смешение слов и понятий.

Этимология - наука, а толкование (во всяком случае такое, которое я видел у вас, AMа или Задорнова) - бесполезный лженаучный бред
Договорились. Оставайтесь представителем этимологии, а я останусь представителем толкования. :)

____________________________________________


Язык не меняется.
Ну, и дятел, пардон за мой французский.  :wall:
То-то никто не может предоставить изменения! :)

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #114 on: January 2, 2009, 15:42

Язык меняется? Ага, был русский - стал российский.
Место(а) изменения укажите, пожалуйста: было так, а стало вот так. Только не путайте понятия: "письменность", "речь" с понятием: "язык".
Уже привел пример "докторы" => "доктора".

Quote
Правильно. И слово: "цифра" используется для обозначения ряда объектов, никак не на отдельное понятие, а как замена словам: "число" и "знак".

Это все словоблудие, главное, что слово "цифра" не может заменить слово "число" всюду, особенно недопустимо это в математике.

Quote
Неверно, этимология - раздел языкознания, изучающий происхождение слов.
Языкознание является частью просвещения, а не науки. Просвещение и наука - разные вещи.
Этимология = толкование. Этимология (толкование) - раздел языкоучения, исследующий (а не изучающий)...
Изучать и исследовать - отличие дано на моём сайте.

Я вам дал определение слова "этимология", а вы какую-то ерунду в ответ написали. Из определения слова "этимология" ясно, что оно не только не тождественно слову "толкование", но и в корне отличается от него по смыслу. Оно означает именно изучение (исследование) происхождения слов.

Языкознание - наука о языке, не надо сочинять.

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #115 on: January 2, 2009, 16:11
Quote
Неверно, этимология - раздел языкознания, изучающий происхождение слов.
Языкознание является частью просвещения, а не науки. Просвещение и наука - разные вещи.
Этимология = толкование. Этимология (толкование) - раздел языкоучения, исследующий (а не изучающий)...
Изучать и исследовать - отличие дано на моём сайте.
Прекрасно. Лингвистика - не наука?

Quote
Это же просто!
Это же просто смешение слов и понятий.
Если это была ваша самокритика - полностью согласен
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Шмель

  • Posts: 570
Reply #116 on: January 2, 2009, 16:27
Уже привел пример "докторы" => "доктора".
И где тут изменение в языке? В самом языке. Во-первых, слово иностранное. Во-вторых, игра падежей. В-третьих, прежнее произношение могло быть сленгом (жаргоном). В-четвёртых, всегда изменяется неточное на точное, но никак не наоборот. Попробуйте изменить точное правило.

Это все словоблудие, главное, что слово "цифра" не может заменить слово "число" всюду, особенно недопустимо это в математике.
:) Смешение слова: "цифра" сразу сдвумя понятиями: "знак" и "число" - не даёт заменить слово: "число" всюду. О смешении не забываем.

Я вам дал определение слова "этимология", а вы какую-то ерунду в ответ написали. Из определения слова "этимология" ясно, что оно не только не тождественно слову "толкование", но и в корне отличается от него по смыслу. Оно означает именно исследование происхождения слов.
Простая проверка, замените вопросительный знак на русское слово:
Русское слово: (?) означает именно исследование происхождения слов.

Языкознание - наука о языке, не надо сочинять.
Нет. Извините за упорство и за учительский тон (опять-таки, пишу с добродушием), но "языкознание" вместе с "языковедением" являются частями просвещения.
Языкознание часто путают с языкоучением и языкотворчеством.
Просвещение: можно кого-нибудь просвещать и просвещаться самому. Отсюда, просвещение делится: любознание (просвещаться самому) и любомудрие (просвещать кого-нибудь). Нас интересует любомудрие.
В любомудрие входят: велеречивость (строгость, суровость при поучении) и красноречивость (красота, изыск при поучении).
Велеречивость делится: правомочность (можно сказать, что человек поучающий обладает некими значимыми правами по своей должности, чину) правомерность (серьёзный подход от знания, от естественности, без опоры на некие справочники или словари).
Красноречивость делится: языковедение (использование возможностей русского языка (а именно: смысла слов) и подтасовка, подгонка слов под своё мнение) и языкознание (использование правил русского языка, как ошибочных (не все правила исследованы и описаны точно), так и точных).

Языкознание не наука о языке, а способ предоставления знания с опорой на русский язык.
Опять-таки, проверка:
Слово (?) - способ предоставления знания с опорой на русский язык.

_________________________________

Прекрасно. Лингвистика - не наука?
Как это связано с моим ответом?

Если это была ваша самокритика - полностью согласен
Хм! Там вопрос о "числе" и "цифре" обсуждается, а не выяснение отношений.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #117 on: January 2, 2009, 16:32
Балин! Цифра - это один символ (0,1,2,3,4,5,6,7,8,9), число - это количество чего-либо в цифрах. Ы?  >(

Offline Iskandar

  • Posts: 32987
Reply #118 on: January 2, 2009, 16:46
Не нервничай, дружище Чукчо, троллинг надо просто игнорить...  ::)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #119 on: January 2, 2009, 16:50
Дятел - он долбит. Геологи подобрали мальчика, воспитанного дятлами. Через неделю он всех задолбал. Дятлообразные фрики - это типичный феномен для веб-форумов, что ж тут поделаешь, хоть вешайся. :donno:

Online злой

  • Posts: 11853
  • Gender: Male
Reply #120 on: January 2, 2009, 17:47
Шмель, вы сюда ходите оттачивать мастерство словоблудия? Вспомним классиков. Есть у меня два яблока. Могу я написать, что у меня 2 яблока, могу написать, что II яблока, могу, в конце концов, написать, что у меня 兩 яблока. Суть от этого не изменится, как ты это не запиши. Если некто возьмет у нас одно яблоко, то у нас всё равно останется два яблока.
Мне лишь бы брякнуть

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #121 on: January 3, 2009, 03:46
Шмель, вы сюда ходите оттачивать мастерство словоблудия? Вспомним классиков. Есть у меня два яблока. Могу я написать, что у меня 2 яблока, могу написать, что II яблока, могу, в конце концов, написать, что у меня 兩 яблока. Суть от этого не изменится, как ты это не запиши. Если некто возьмет у нас одно яблоко, то у нас всё равно останется два яблока.
Некто или кто-то? ;)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Шмель

  • Posts: 570
Reply #122 on: January 3, 2009, 07:02
Балин! Цифра - это один символ (0,1,2,3,4,5,6,7,8,9), число - это количество чего-либо в цифрах. Ы?  >(
Брр, "это количество чего-либо в цифрах"! Поймёт ли кто-нибудь это определение?
Число - знак для обозначения количества, меры, величины... Число - не количество, а знак для обозначения количества. И знаку для обозначения количества не требуется ещё один, отличный знак для собственного обозначения.
___________________________________

Простые вещи, а почему они становятся неприемлемыми?

Offline Lugn

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Lugn, bara lugn!
Reply #123 on: January 3, 2009, 08:21
Прошу прощения за оффтоп  :) :-[

Quote
и не встречал человека, который смог бы найти отличие в понятии, которое называется словом: "цифра", от понятия, которое называется словом: "число". Нету таких двух разных понятий. Нету.
Считайте, что встретили.
Цифры - набор знаков, принятый для записи чисел в данной системе счисления (как алфавит в языке).
Число состоит из любого количества знаков (цифр), принятых для записи чисел в данной системе счисления.
Все цифры - числа, но не все числа - цифры.

Quote
Здесь надо понять, что не может такого быть, чтобы цифра являлась начертательным знаком (то есть была этим самым начертательным знаком), а число обозначалось цифрой и при этом не являлось начертательным знаком. Обозначение числа через цифру – это лишнее...
:3tfu:
Ога... С логикой вы не в ладах, Шмель...путаете теплое с красивым  :negozhe: :green:

По вашей логике, не может такого быть, чтобы буква являлась начертательным знаком, а слово обозначалось буквой и при этом не являлось начертательным знаком. Поэтому обозначение слова через букву это лишнее  :green:

Quote
Число - знак для обозначения количества, меры, величины... Число - не количество, а знак для обозначения количества. И знаку для обозначения количества не требуется ещё один, отличный знак для собственного обозначения.

А почему это одному знаку не требуются другие знаки для его обозначения?
Тот факт, что человечество пользуется различными знаками (буквами, цифрами, иероглифами, и т.п.) для обозначения и описания различных явлений, понятий и предметов, в том числе других знаков, опровергает это утверждение.

:dayatakoy:

По теме:
"Класть" и "ложить" по значению идентичны (по крайней мере для меня :)). Мое мнение: "ложить" имеет полное право на существование, так же, как и формы "покласть", "накласть", и т.п.  - по крайней мере, в качестве разговорных форм. Объявление данных форм грубо ошибочными субъективно - кому-то когда -то не понравились слова, а потом все привыкли считать их употребление ошибкой. То же самое со "звонИть/звОнит" - если норма не соответствует реальной речи, ее надо менять.




Offline Шмель

  • Posts: 570
Reply #124 on: January 3, 2009, 09:22
Цифры - набор знаков, принятый для записи чисел в данной системе счисления (как алфавит в языке).
Число состоит из любого количества знаков (цифр), принятых для записи чисел в данной системе счисления.
Я ж говорю, что слово: "цифра" может использоваться и вместо слова: "знак". Слово: "цифра" летает от одного понятия (знак) к другому (число), отсюда и создаётся впечатление, что есть отдельное понятие под названием - цифра. Но нету такого поонятия. И не надо выдумывать определения под это слово.
Число - знак для обозначения некоего содержимого. Всё - больше ничего не требуется, никаких цифр.
Не усложняйте простое.

Все цифры - числа, но не все числа - цифры.
Похоже на: все кирпичи в стене - стена, но не все стены - кирпичи в стене. Смешно!

По вашей логике, не может такого быть, чтобы буква являлась начертательным знаком, а слово обозначалось буквой и при этом не являлось начертательным знаком. Поэтому обозначение слова через букву это лишнее  :green:
Нет. По естественному проявлению (а не по моей логике) не может такого быть, чтобы знак служил для обозначения цифры, а цифра (как знак) служила для обозначения числа (которое тоже является знаком).
Есть знак числа и не может быть знака цифры для знака числа, которое для обозначения количества (знака цифры для числа, которое для количества).

А почему это одному знаку не требуются другие знаки для его обозначения?
Потому что не может быть такого строения: цифра -> число -> количество (знак -> знак -> содержимое). Может быть только: либо цифра -> содержимое; либо число -> содержимое; то есть знак -> содержимое; (символ -> содержимое).

Тот факт, что человечество пользуется различными знаками (буквами, цифрами, иероглифами, и т.п.) для обозначения и описания различных явлений, понятий и предметов, в том числе других знаков, опровергает это утверждение.
Ну и не путайте "знак понятия" и хитросплетение "знак знака понятия".

По теме:
"Класть" и "ложить" по значению идентичны (по крайней мере для меня :)). Мое мнение: "ложить" имеет полное право на существование, так же, как и формы "покласть", "накласть", и т.п.  - по крайней мере, в качестве разговорных форм. Объявление данных форм грубо ошибочными субъективно - кому-то когда -то не понравились слова, а потом все привыкли считать их употребление ошибкой. То же самое со "звонИть/звОнит" - если норма не соответствует реальной речи, ее надо менять.
С первой частью не согласен (до смайлика). Со второй - согласен.
Кстати, звонИт/звОнит. На примере: сверлит сверло, но сверлит человек. Ну, это только намёк :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: