Тюркские этимологии

[Karakurt]

Переход ш > с обычно же.

Где? Там нет.

[Хусан]

Манаш > Манаc
По вашему это как? Эти двое разные эпосы?

[Karakurt]

Как будто бы один и тот же, но что с именем - непонятно.

[Rashid Jawba]

Ладно, brainstorm.
1. Киргиз Манас не имеет отношения к Алпамышу - ни по сюжету, ни по имени.
2. Алпамыш < Алп Мамыш(а(н)). Имя Мамыш бытует в КБ и нек-рых др. ТЯ.
Все тюрк. варианты, кроме кирг. и алт., отсюда.
3. Манас от санскр.= мазги. Это проще, чем каз. посредство.
4. На Кавказе вроде как у ногаев есть, но информатор ненадежен.
5. КБ МАМУЧАР - медвежонок.

[Rashid Jawba]

6. Истоки - из эпохи тюрко-монгольской...как бы точнее...инвагинации, поскольку генетическое единство сомнительно. Оконч. оформление - в эпоху Шейбанидов. 
7.Реминисценции, однако, есть и в нартском эпосе. Опять типология? Бродячие  сюжеты? Из Греции на Алтай?

[Rashid Jawba]

ПС. Извиняюсь, бес попутал. МАМУЧАР - волкодав. Медвежонок - мамурач.

[Rashid Jawba]

6а. Барчин, кунърат - монг. Алп - тюрк., алпаут - монг. Так что Мамушан может быть из монг., как и сам сюжет.

[Karakurt]

алпаут - монг

Аргументы?

[Karakurt]

Манас от санскр.= мазги.

лицорука

[TawLan]

Алпамыш ( Алп Амыш?) - в каких языках есть, кроме тат. и баш.
Что означает Амыш?

У нас есть такое слово?

[TawLan]

Такой вопрос, в карачаевском языке при указывании оттенков(желтоватый, синеватый и т.д.) получаются разные аффиксы(или суффиксы, не знаю как правильно):

Желтоватый - сары+сман, сар+гъылдым

Зеленоватый - джашил+сман

Синеватый - кёк+сюл

Беловатый - акъ+сыл

Темный - къара+уз

У всех так? Не знаю почему, но мне это кажется странным.

[Хусан]

Такой вопрос, в карачаевском языке при указывании оттенков(желтоватый, синеватый и т.д.) получаются разные аффиксы(или суффиксы, не знаю как правильно):

Желтоватый - сары+сман, сар+гъылдым

Зеленоватый - джашил+сман

Синеватый - кёк+сюл

Беловатый - акъ+сыл

Темный - къара+уз

У всех так? Не знаю почему, но мне это кажется странным.

По поводу "сман": в узбекском есть такой суффикс.
Пример:
одамсимон (узб.)
человекообразный, человекоподобный; ~ маймунлар человекообразные обезьяны.

сар+гъылдым:
сарѓилт (узб.)
обл. = сарѓиш.

сарѓимтил, сарѓимтир (узб.)
желтоватый, чутъ жёлтый, желтоватого оттенка.

сарѓиш (узб.)
1 желтоватый, чутъ жёлтый, тронутый желтизной; ~ тупроќ желтоватая почва; оќ-~ желтовато-белый;
2 рыжеватый; светловолосый; ~ сочли йигит рыжеватый парень.

По поводу кёк+сюл и акъ+сыл:
кўкчил (узб.)
= кўкимтир.

кўкиш (узб.)
= кўкимтир.

кўкимтил (узб.)
разг. = кўкимтир.

кўкимтир (узб.)
1 синеватый; голубоватый; ~ тутун синеватый дым; ~ сув голубоватая вода;
2 зеленоватый;
3 серый, сероватый; ~ булутлар серые облака, серые тучи;
4 сизый, сизоватый; ~ каптар сизый голубъ.

оќсил I (узб.)
биол. белок; // белковый; ~ модда белковое вещество.

оќсил II (узб.)
вет. ящур; // ящурный.

оќчил (узб.)
1 беловатый;
2 бледный.

оќимтир (узб.)
беловатый, белесоватый; ~ тутун белесоватый дым.

Может быть къара+уз образован от двух слов? В каких случаях используется больше (чем къара)?

[Хусан]

Суффикс "-сил" тоже есть:
йўќсил (узб.)
уст.
1 бедняк; // неимущий, бедный;
2 пролетарий.

[TawLan]

Церковь.

Турец   - килисе

Крым    - килсе

КБ        - клиса

Кумык  - килиса

Что за слово? Тюркское?

[Karakurt]

Нет конечно. Скачали бы этим. словарь.

[Iskandar]

Эклессия же

[dahbed]

В тадж.-калисо, калисои немиси...

[Karakurt]

А в др.-греч. ἐκκλησία

[TawLan]

Нет конечно. Скачали бы этим. словарь.

Не раз мне уже указывали скачать словари и самому разобраться. И каждый раз я оправдываюсь, объясняя, что не получается у меня. Не раз скачивал разные словари, но когда открываю там текста нет, одни каракули. Видать программы у меня какой-то не хватает Онлайн словари только получается смотреть.

[Rashid Jawba]

алпаут - монг

Аргументы?

-(у)т - вроде как показатель множ. числа в монг. См. алп у Старлинга.
ИЕ корень ман широко распространен, напр., в латин. mental - умственный, в рус. - мнить.
А ваще, насчет санскрита - шутка.
Просто манас/манаш, кажется, очень далеки от * мамыш, причем не исключено, что кир. манас первичен.
Мамыш, Мамуш и даже Мамаш ( имя моего предка) - вариации  на 1 тему. Должны быть в ТЯ.

[Rashid Jawba]

Узб. оксил1 соотв. КБ акъсыл - беловатый, белок(?).
Но оксил2 - ящур в КБ внезапно получается аусул (то же).
А что в др. ТЯ насчет  ящура?

[Karakurt]

-(у)т - вроде как показатель множ. числа в монг. См. алп у Старлинга.

Там написано обратное: Clauson's hypothesis that the reflexes of *alpawut in recent languages are the result of a re-borrowing from Mong. (cf. Lit. Mong. albaɣut (Kow. 84) < Turk.), partly contaminated with Mong. alban 'tax', is unnecessary: a semantic shift 'warrior' > 'gentry' > 'landlord' seems to be natural. Cf. a borrowing from Mong. alba-tu in Tuva, Oyr. albatu, albatɨ, Kirgh. albatɨ 'tax-payers, people'.

ИЕ корень ман широко распространен, напр., в латин. mental - умственный, в рус. - мнить.

Это тут каким боком?

[Rashid Jawba]

Манас от санскр.= мазги.

лицорука

Санскр. корень ман-, родственный др.ИЕ, означает ментальность.
Поясните, при чем лицорука. Лат. manus ?

[Karakurt]

Лицорука = фейспалм. Где Манас, а где "мазги"?

[Rashid Jawba]

-(у)т - вроде как показатель множ. числа в монг. См. алп у Старлинга.

Там написано обратное: Clauson's hypothesis that the reflexes of *alpawut in recent languages are the result of a re-borrowing from Mong. (cf. Lit. Mong. albaɣut (Kow. 84) < Turk.), partly contaminated with Mong. alban 'tax', is unnecessary: a semantic shift 'warrior' > 'gentry' > 'landlord' seems to be natural. Cf. a borrowing from Mong. alba-tu in Tuva, Oyr. albatu, albatɨ, Kirgh. albatɨ 'tax-payers, people'.

Необязательна (семантическая) контаминация с монг. знач. аренда: дрейф воин-землевладелец представляется реальным. В остальном соглашаюсь с Clauson, поскольку, повторюсь, оконч. -(у)т возможно из монг. (тайджиут, баяут) и непонятно в ТЯ.