Академический, разговорный и прочие ивриты

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 12:05

Цитата: cumano от Сегодня в 08:01

И не забудем самый универсальный глагол русского языка: "этовать"

Это где такой используют? Ни разу не слышал.

Часто употребляется

Где?

[cumano]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 12:05

Цитата: cumano от Сегодня в 08:01

И не забудем самый универсальный глагол русского языка: "этовать"

Это где такой используют? Ни разу не слышал.

Часто употребляется

Где?

В России

[Alone Coder]

В Рязани не употребляется. От москвичей и туляков тоже не слышал. Есть какая-то другая Россия?

[RawonaM]

Присоединяюсь к тем, кто никогда не слыхал "этовать".

[cumano]

Города, где точно слышал: Омск, Томск, Астана, Петропавловск.
В Москве и СПб не слышал, но это скорее потому, что круг общения в этих городах восновном образованнее.
Где бы Вы сейчас не находились, просто сядьте в автобус и выезжайте в небогатые спальные районы, там и услышите

[myst]

Часто употребляется, когда говорящий не может припомнить подходящий глагол, и, в принципе, получается как с глаголом "делать" в иврите: "сэтовай-ка то" (приделай-ка вон ту деталь), "ну он точно сэтовает" ("ему наверняка под силу справиться с этим заданием") и т.д.

Где часто употребляется?! За всю свою жизнь никогда не слышал, ни от профессоров, ни от инженеров, ни от слесарей, ни от дворников, ни от пьяни подзаборной.

[myst]

Даже дикторы федеральных каналов. Ладно, неправильно склоняют (попытка не пытка, они хоть пытаются угадать, "ста" или "стами"), так вообще не склоняют! Эта светленькая с новостей на Вестях - "более сто погибших"

Когда это было? Сейчас найдём, послушаем.

[cumano]

Часто употребляется, когда говорящий не может припомнить подходящий глагол, и, в принципе, получается как с глаголом "делать" в иврите: "сэтовай-ка то" (приделай-ка вон ту деталь), "ну он точно сэтовает" ("ему наверняка под силу справиться с этим заданием") и т.д.

Где часто употребляется?! За всю свою жизнь никогда не слышал, ни от профессоров, ни от инженеров, ни от слесарей, ни от дворников, ни от пьяни подзаборной.

Я слышал, Вы не слышали. Спор о чем?

Даже дикторы федеральных каналов. Ладно, неправильно склоняют (попытка не пытка, они хоть пытаются угадать, "ста" или "стами"), так вообще не склоняют! Эта светленькая с новостей на Вестях - "более сто погибших"

Когда это было? Сейчас найдём, послушаем.

Вот ее прямо сейчас по ящику показывают!!! Она, онааа!!

[Евгений]

Города, где точно слышал: Омск, Томск, Астана, Петропавловск.

Короче, Казахстан и около (Я, кстати, в Оренбурге слышал.)

[cumano]

Города, где точно слышал: Омск, Томск, Астана, Петропавловск.

Короче, Казахстан и около (Я, кстати, в Оренбурге слышал.)

Благослови Вас Господь, Всевышний Бог, Богиня и Небесная Черепаха!

[myst]

Я слышал, Вы не слышали. Спор о чем?

Вы настаиваете на повсеместном употреблении.

[cumano]

Я слышал, Вы не слышали. Спор о чем?

Вы настаиваете на повсеместном употреблении.

Ну в Гренландии так точно не говорят.

[Alone Coder]

Эта светленькая с новостей на Вестях - "более сто погибших"

Есть такое явление. Например, известный фандабер Nothing: "идут примерно на шестьдесят процентов скорости". А бывает, что склоняют, но экзотично:
двухтысячноседьмой (http://dmpokrov.livejournal.com/data/foaf)
ограничивалось пару днями (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=584735#post584735)
более четырехста (http://simpsons.volgograd.biz/)

[cumano]

Кстати, да - тоже заметил, что часто говорят "двухтысячно-десятый год"

[myst]

Вряд ли региональное.

Ну в Гренландии так точно не говорят.

Забавно.

[myst]

часто говорят "двухтысячно-десятый год"

Опять же ни разу не слышал.

[cumano]

Вряд ли региональное.

Ну в Гренландии так точно не говорят.

Забавно.

Несвязано. В Гренландии так не говорят по причине отсутствия гренландского наречия русского языка или чего-то в том роде.

часто говорят "двухтысячно-десятый год"

Опять же ни разу не слышал.

Медальку хотите?

[myst]

Несвязано. В Гренландии так не говорят по причине отсутствия гренландского наречия русского языка или чего-то в том роде.

А в европейской части России так не говорят по какой причине?

Медальку хотите?

Залатую?

[cumano]

часто говорят "двухтысячно-десятый год"

Опять же ни разу не слышал.

При всём уважении, тот факт, что Вы ни разу не слышали этих особенностей, говорит не о том, что этого нет, а, скорее, о том, что Вы не слышали этого или не прислушивались. Возможно, просто не замечаете. А то, что я слышал - факт.
Я не писал о повсеместности, я писал, что в такое есть.

[cumano]

А в европейской части России так не говорят по какой причине?

Вопрос из когорты: "А почему в русском нет тонов?". Ну как-то не вышло.

[myst]

При всём уважении, тот факт, что Вы ни разу не слышали этих особенностей, говорит не о том, что этого нет, а, скорее, о том, что Вы не слышали этого или не прислушивались.

Можно подумать, что тот факт, что Вы слышали это слово в Казахстане и окрестностях, говорит о том, что оно употребляется в европейской части России.

Я не писал о повсеместности, я писал, что в такое есть.

Чего ж тогда Вас не устроил региональный статус этого слова?

[cumano]

При всём уважении, тот факт, что Вы ни разу не слышали этих особенностей, говорит не о том, что этого нет, а, скорее, о том, что Вы не слышали этого или не прислушивались.

Можно подумать, что тот факт, что Вы слышали это слово в Казахстане и окрестностях, говорит о том, что оно употребляется в европейской части России.

Я не писал о повсеместности, я писал, что в такое есть.

Чего ж тогда Вас не устроил региональный статус этого слова?

Опять же, я не утверждал ни повсеместного статуса этого явления (написал только: "в России"), ни отрицал регионального статуса. Хотя нельзя, на мой взгляд, говорить о региональной привязке.

[злой]

Кстати, да - тоже заметил, что часто говорят "двухтысячно-десятый год"

Сам так говорю, по возможности.

Однажды какая-то женщина сделала "фи" по поводу того, что Виталий Вульф сказал "в двухтысячно каком-то".

[mnashe]

Правильный иврит логичнее разговорного, и тем проще для изучения (для тех, кто учит через мозг).

Менаше прав. Человеку, грамотно говорящему по-русски, трудно привыкнуть к убогости "худого иврита", для него способ выражения мысли на "высоком иврите" кажется гораздо привычнее и логичнее. Ему легче выучить еще несколько сотен слов, чем приучаться при разговоре на любую тему оперировать 100 глаголами и 20 прилагательными.

Я всё-таки имел в виду не богатство лексики, а простоту и логичность структуры слова (то есть фонетики и морфологии) в правильном иврите — в противоположность распространённым в разговорном иврите ошибкам типа мэсиа, марпеа, а также практически всеобщим «упрощениям» типа путаницы со спирантизацией, отмены геминации, пропуска почти всех гортанных и т.п. В настоящем, живом иврите любая особенность произношения конкретного слова оправдана фонетически, так что достаточно прочувствовать эту логику — и ты уже знаешь, как образовать любую форму от любого корня.
А то, что я чаще всего слышу на израильской улице — это мёртвый язык. Застывшие формы. Пустые сосуды, хранящие память о том, что их когда-то наполняло.
Я не хочу говорить на мёртвом языке — אני עוד חי!
Отсутствие же конкретизации меня не очень беспокоит. Я скорее скажу לשים ספר על השלחן, чем להניח, тем более что в современном языке с исчезновением геминации путаются два глагола с разными значениями: לְהַנִּיחַ и לְהָנִיחַ.
А вот ошибочное использование «принести» вместо «дать» меня категорически не устраивает, я не позволяю детям делать подобные ошибки и по мере возможности поправляю других. Потому что у этого глагола не менее конкретное, а другое значение.
Кстати, Elik, спасибо за объяснение происхождения этой ошибки, я не знал.

[mnashe]

Один мой московский товарищ по фамилии Трегуб по приезде в Израиль «ивритизировал» её — Регев.

Присоединяюсь к тем, кто никогда не слыхал "этовать".

+1