Академический, разговорный и прочие ивриты

[Sudarshana]

Ну да, и высказывание "яблоки иногда падают" не имеет научной ценности. Ровно так же: в хорошем лингвистическом описании нельзя встретить "в глаголах с первым Х в инфинитиве иногда вставляется А". В хорошем описании будут даны исчерпывающие списки, когда да, а когда нет.

[RawonaM]

Ну да, и высказывание "яблоки иногда падают" не имеет научной ценности. Ровно так же: в хорошем лингвистическом описании нельзя встретить "в глаголах с первым Х в инфинитиве иногда вставляется А". В хорошем описании будут даны исчерпывающие списки, когда да, а когда нет.

Это зависит от ограничения бумаги о описания, может эти списки в общем-то и не нужны (зачем мне список из пицот слов, когда я просто хочу узнать, что бывает а что не бывает?).
И заметьте, с первым х в инфинитиве тут вообще ни при чем. Это фонетическая тенденция, она действует независимо от положения в слове, в корне или от части речи. Следовательно постулировать тут какой-то новый мишкаль - это не точность.

[mnashe]

Более того, не жил в англоязычной стране и не было такой мотивации (религиозной, то есть) учить его.

Именно так.

Но мнаше же жил в ивритоязычной.

На тот момент — нет, я жил в Москве. Но кое-какая практика устного общения у меня там была; правда, в английском и в иврите примерно поровну, так что этот фактор можно не рассматривать.

Если сравнивать, мол, иврит такой легкий, вот я за 1.5 года выучил, а английский такой сложный, за 35 лет ниче не вышло, то какбе надо чтобы условия были одинаковые. Иначе это как теплое с мягким сравнивать.

Так и есть. Мотивация существенна.
Скажем, технические тексты я понимаю практически свободно, научные – тоже нечасто заглядываю в словарь, с художественными похуже, а с восприятием беглой речи американцев на слух совсем хреново. К чему была мотивация — то и выучил. Но — не за 1,5 года!
Думаю, при одинаковой мотивации мне бы понадобилось лет пять (с нуля) в англоязычной стране, чтобы достичь того уровня владения языком, для которого мне хватило 1,5 лет изучения иврита в Москве с общением от случая к случаю.

В иврите однако есть свои сложности. Многие русскоязычные жалуются, что слова звучат слишком похоже и их легко перепутать, поэтому язык дается нелегко. Один корневой звук может полностью менять слово, такое гораздо реже происходит в ИЕ языках.

Кстати, вот! С падением гортанных и ⅔ эмфатических появилась уйма омофонов

И заметьте, с первым х в инфинитиве тут вообще ни при чем. Это фонетическая тенденция, она действует независимо от положения в слове, в корне или от части речи. Следовательно постулировать тут какой-то новый мишкаль - это не точность.

Я подобные случаи вообще не учитываю. Это то ли позиционные аллофоны, то ли следы древнего различения согласных, то ли и вовсе полуслучайное явление. Соответственно, я никогда этого специально не заучивал; если случайно запомню конкретное слово — хорошо,  нет — произношу слабый призвук (нечто среднее), на понимание это никак не влияет.
Боюсь, что попытка вывести из библейского текста правила для всех подобных случаев ни к чему полезному не приведёт. Мне кажется, на самом деле носители живого языка могли произносить и так, и так, в зависимости от интонации и других неморфологических факторов. В живом языке были лишь тенденции, исходящие из стремления к удобству произношения (во многом именно эти тенденции и отодвинули ивритскую фонетику далеко от прасемитской, столь хорошо сохранившейся в ЛА). А насколько эти тенденции проявятся том или ином диалекте или в речи конкретного человека — не принципиально. У кого-то сильнее редукция, у кого-то слабее. У кого-то [paθua̯ħ], у кого-то [paθuwaħ]. И т.д.

[H.a.y.k.o.]

Меня интересует один вопрос. Не путаются ли среднестатистические ивритоязычные израильтяне в устной речи, относительно таких форм, как:
קרא и קרע
את и עט
הבטחה и אבטחה

вообще, таких примеров очень много

[Elik]

Меня интересует один вопрос. Не путаются ли среднестатистические ивритоязычные израильтяне в устной речи, относительно таких форм, как:
קרא и קרע
את и עט
הבטחה и אבטחה

вообще, таких примеров очень много

Если нет четкого контекста, то путаются.

Классический пример: сцена из классической израильской кинокомедии נשיקה במצ''ח:
Прапорщик говорит: הוא נעדר במילוי תפקידו (Он отлучился будучи при исполнении служебных обязанностей), а потом делает вид, будто его неправильно поняли: הוא נהדר במילוי תפקידו (Он прекрасно исполняет служебные обязанности).
Хохма состоит в том, что слова נעדר (отсутствует) и נהדר (прекрасный) в стандартном разговорном иврите звучат идентично - нээдар.

[cumano]

Верно ли утверждение, что h-содержащее иврит-произношение "элитарнее" (=образованнее, престижнее) h-непроизносящего?

[cumano]

И вдовесок: в чем разница между сафа и лашон?

[RawonaM]

Верно ли утверждение, что h-содержащее иврит-произношение "элитарнее" (=образованнее, престижнее) h-непроизносящего?

Да.

И вдовесок: в чем разница между сафа и лашон?

Это губа и язык респ.
В смысле "человеческий языка" нет разницы, разве что в употреблении кое-где, например для предмета в школе используется «лашон».

[cumano]

Верно ли утверждение, что h-содержащее иврит-произношение "элитарнее" (=образованнее, престижнее) h-непроизносящего?

Да.

И вдовесок: в чем разница между сафа и лашон?

Это губа и язык респ.
В смысле "человеческий языка" нет разницы, разве что в употреблении кое-где, например для предмета в школе используется «лашон».

Тогда в предложение
(אני רוצה ללמוד...  העגרי(ת
можно ставить что угодно?

По первому вопросу: он соответственно и воспринимается нативами? И отклонение воспринимается как "Фу, что за дикий акцент"?
Или это как бы просто веяние времени, и ничего из ряда вон в таком произношении нет?

[RawonaM]

Тогда в предложение
(אני רוצה ללמוד...  העגרי(ת
можно ставить что угодно?

את השפה העברית или את הלשון העברית. Если поискать разницу, то можно сказать что лашон будет воспринято "выучить теоретический иврит, биньяним и т.п.", а "сафа иврит" - хочу научиться говорить на иврите. Что-то типа того.

По первому вопросу: он соответственно и воспринимается нативами? И отклонение воспринимается как "Фу, что за дикий акцент"?
Или это как бы просто веяние времени, и ничего из ряда вон в таком произношении нет?

Чрезмерное hекание будет акцентом, как и совершенно полное его игнорирование.

[cumano]

Слышал, как не произносили при быстрой речи, но клялись и божились, что все там они произносят. Даже коф

[mnashe]

Даже коф

Недавно уборщица сказала какую-то фразу со словом «пыль» (הָאָבָק), последняя буква прозвучала неразборчиво, в итоге слово было идентифицировано как «любовь» (אהבה). Я сидел рядом и в очередной раз ругнулся на этот недоиврит.

[cumano]

Даже коф

Недавно уборщица сказала какую-то фразу со словом «пыль» (הָאָבָק), последняя буква прозвучала неразборчиво, в итоге слово было идентифицировано как «любовь» (אהבה). Я сидел рядом и в очередной раз ругнулся на этот недоиврит.

ОМГ, представляю себе реакцию Мнаше, услышавшего от гастар-вумен: "Давайте я тебе любовь вытру"

[cumano]

"Б-же, Мнаше, эта комната просто полна любви!"

[RawonaM]

Слышал, как не произносили при быстрой речи, но клялись и божились, что все там они произносят. Даже коф

И коф произносят. Как обычный к конечно же.

[cumano]

Слышал, как не произносили при быстрой речи, но клялись и божились, что все там они произносят. Даже коф

И коф произносят. Как обычный к конечно же.

Они утверждали и убеждали других, что отличают произношение коф от каф-дагеш

[RawonaM]

Слышал, как не произносили при быстрой речи, но клялись и божились, что все там они произносят. Даже коф

И коф произносят. Как обычный к конечно же.

Они утверждали и убеждали других, что отличают произношение коф от каф-дагеш

Влияние орфографии на моск.

[RawonaM]

Немало русских думают, что они отличают компания и кампания.

[cumano]

Немало русских думают, что они отличают компания и кампания.

Это в с грамотными общаетесь. Мои русские не отличают

[mnashe]

Влияние орфографии на моск.

Недавно на работе дают мне телефон: «здесь код». Я сбросил код, возвращаю: «прогнал кота». Она не поняла (другие обычно понимают, хотя иногда занимает время). Пришлось пояснять: «код и кот звучат одинаково». — «Это у тебя, может быть, они звучат одинаково, а нормальные так не говорят!» И с такой уверенностью...

[cumano]

Влияние орфографии на моск.

Недавно на работе дают мне телефон: «здесь код». Я сбросил код, возвращаю: «прогнал кота». Она не поняла (другие обычно понимают, хотя иногда занимает время). Пришлось пояснять: «код и кот звучат одинаково». — «Это у тебя, может быть, они звучат одинаково, а нормальные так не говорят!» И с такой уверенностью...

У нас недавно в группе война была: "везти или вести"? Причем ситуация накалилась, когда спорящие встали в тупик, поняв, что этот (никому и не пришло, де это два разных глагола) странный глагол может стать и "ведет", и "везет"
Избранное: "Принести" - значит и "вести"
"Вы все неправы  - на самом деле "ввести!"

[Hellerick]

Сегодня слушал новости о протестах в Израиле, и журналист произнес Facebook как «фейсбух».
У евреев действительно принято такое произношение?
Это влияние ивритской фонологии или идиша?

[mnashe]

Никогда такого не слышал.

[RawonaM]

Никогда такого не слышал.

+1. По-моему вам просто послышалось или это был некий слип-оф-тонгуе.

[Toivo]

№3 А Вы не могли бы залить этот учебник на какой-нить файлообменник? Я лично торрентом не пользуюсь.

только без аудио, бэсэдэр? а то много весит
http://www.sendspace.com/file/sj0t2q

Sorry, the file you requested is not available.